Кураева уволили

[Владимир Владимирович]

Вариант: Кремль решил, что попы слишком самостоятельны, неэффективны, скандальны и дико необузданны: бухают, трахают друг-дружку и даже детей. Причём тут речь даже не о попах, а о монахах - высшей внутрицерковной касте!
Поэтому зажравшуюся иерархическую макушку следует ликвидировать, а остальных подчинить напрямую государству.

Курай ведёт речь о финансовой и хозяйственной самостоятельности приходов, как и Адельгейм (удивительный человек).
А это уже протестантизм.
Не помню на этом форуме или нет, года 3 назад я высказывал мысль, что РПЦ следует реформировать именно таким образом.
Пётр I, возможно, думал о такой реформе, но тогда это грозило крестьянской войной.

Отрицание "волшебного огня", "мощей святых волхвов" и т.п. - это тоже протестантизм.
В общем, Курай 100% еретик. С чем его и поздравляю.
Ибо ересь есть жизнь, а упоротость - суть гробы, полные нечистот.

Вы как тот сартровский реалист - требуете невозможного.  Во-первых, Путин никогда этого не сделает.  Во-вторых, Гундяев на это никогда не согласится.
В-третьих, вы все думаете, что мы имеем дело с разумным противником и пытаетесь просчитать его действия, исходя из "здравого смысла".  Нет у них его.  Не для того они становились верующими, чтобы руководствоваться здравым смыслом, для последнего было бы достаточно оставаться атеистами.  Вы вот почитайте комментарии верующих пользователей к кураевским разоблачениям.  Главный лейтмотив -  все в божьей руце, и ничего страшного не случится.  Даже если все попы (во главе с иисусом христом) будут гомосеками.

Адельгейма зря припомнили.  Его судьба - типичный пример в доказательство сказанного выше мной.

[modus]

Модус, вы же отлично знаете, что этого никогда не будет, и это просто невозможно.  Патриот или космополит вам одинаково скажут, что в России возможна только тесно интегрированная с правящим режимом религия, которая приспособлена карать любое инакомыслие, начиная с нежелания голосовать за Путина, или же подзаборно-гонимая секта изуверов, которые требуют, чтобы каждый из их адептов разбил свой телевизор.  Третьего не дано.

Если так будет, то к власти вновь придут воинствующие безбожники и сметут Церковь  в нашей стране по попущению Божию.  Ибо, ясно, что если бы Бог хотел всех железной рукой и кандалами  загнать к счастью, то давно прекратил вообще исторический процесс. Личностная свобода - вот то условие в котором только и возможно реализоваться совершенной любви, которая и есть Бог.

И хорошо, что не дано.  Меня - как атеиста - такая система вполне устраивает.  Путин не вечен, а с гонимыми как-нибудь справимся.

Вы преувеличиваете влияние Путина на Церковь. Я ещё не "разнюхал" конечно полностью ваши внутренние мотивы, но не исключено что вы просто тайный либераст, работающий на Запад...  Путина свалить вам хочется  потому что такой заказ с Запада. А для атеистов вы придумали отмазку, что вот дескать "он же ж с Церковью спелся, как же с ним не воевать...".  Извините, но тут может пахнуть банальной изменой родине, желанием её развалить а не войной с попами, чем вы тут прекрываетесь.

[Снег Север]

"Демократизация" христианской церкви абсурдна уже потому, что "царство Божие" - это не республика, а монархия.

И вместе с тем, Церковь в Символе веры именуется не иначе как "Соборною". Соборность это конечно не демократия по  американски, хотя некоторые элементы  института "выборщиков" там присутствуют.

Вы трактуете понятие "соборности", как и многое иное, в соответствии с вашими собственными малопонятными критериями. В общепринятом же значении "соборность" ни малейшего отношения ни к какой выборности не имеет. Под ней понимается отвержение индивидуализма и "личного счастья" в ущерб общему. В этом смысле советская власть, как и коммунизм в целом, разумеется, унаследовали лучшее от православного христианства.

[Владимир Владимирович]

Путин = родина.

Ну что ж... Другого от модуса я и не ждал.  Если Путин действительно равен родине, стоит ли удивляться "предательству"?  Остальное потом.  Пора мне на работу...

[modus]

"Демократизация" христианской церкви абсурдна уже потому, что "царство Божие" - это не республика, а монархия.

И вместе с тем, Церковь в Символе веры именуется не иначе как "Соборною". Соборность это конечно не демократия по  американски, хотя некоторые элементы  института "выборщиков" там присутствуют.

Вы трактуете понятие "соборности", как и многое иное, в соответствии с вашими собственными малопонятными критериями.

Да, Вы правы, это я глупость про соборность в контексте выборов  сказал.

Под ней понимается отвержение индивидуализма и "личного счастья" в ущерб общему. В этом смысле советская власть, как и коммунизм в целом, разумеется, унаследовали лучшее от православного христианства.

О слове "соборность"  сказано достаточно  много, например здесь: http://azbyka.ru/parkhomenko/knigi/tcer ... -all.shtml
"Как говорилось раньше, если термин Кафолическая по отношению к Церкви можно перевести как: «всячески, всецело», то разуметь под этим следует тождественность самой малой части целому, то есть, соответствие даже малой церковной общины всей полноте и истинности и благодатности Церкви".
- помимо других смыслов, этот интересен тем, что открывает как мне видется одну тайну: каждый из нас не вполне человек. Мы можем быть по настоящему людьми только когда мы вместе  и между нами Любовь. Все теории индивдуализма, как гордой потивопоставленности себя обществу - ущербны по сей причине, и не могут принести счастья. А человек ищет радости и счастья.
Что касается коммунизма, и  отвержения индивидуализма и "личного счастья" в ущерб общему - то есть как минимум одног отличие: коммунисты хотели железной рукой загнать всех к счастью. В Церкви же предполагается совершенно свободное движение к сачстью ближних, ради любви к ним.

[gor]

Нет у них его. Не для того они становились верующими, чтобы руководствоваться здравым смыслом,

1. У них вероятно нет. Но я-то не о них (они на реформы вообще не способны), а о государстве.
2. Они не стали верующими. Большинство притворяется верующими по разным причинам.

Когда меня при Горби на работе хотели наказать лишением премий и интересных командировок за отсутствие веры в непогрешимость комсомола, то я на время стал верующим в комсомол и доказал это некоторыми откровенно иррациональными действиями.
Ну и гонения таки миновали. Что и требовалось.
Причин прикидываться верующим  вагон и малая тележка.

Там у дьякона уже высказываются, что одесского монаха убрали как свидетеля, а не от передоза кокса с алкоголем он отошёл.
(IMHO, наркоты и всякие невротики вообще материалисты до мозга костей, потому что точно знают, что порошёк, материя определяет состояние сознания.
Боялся чёрта по белочке - выпил горсть либриума - чёрта не стало.
Какой уж тут идеализм..)

[Max_542]

Что касается коммунизма, и  отвержения индивидуализма и "личного счастья" в ущерб общему - то есть как минимум одног отличие: коммунисты хотели железной рукой загнать всех к счастью. В Церкви же предполагается совершенно свободное движение к сачстью ближних, ради любви к ним.

Вы modus совсем сдурели! (хотя и ранее умом не блистали )
Церковь на Руси начала с крови (крещение) и вплоть до конца 19 века огнём и мечом пыталась "загнать всех к счастью". Учите мат часть!

[gor]

коммунисты хотели железной рукой загнать всех к счастью.

Коммунизм - продукт христианской цивилизации. С иудейским влиянием.
Нацизм - с ещё более иудейским уклоном (избранность). Как это не странно.
Самое лучшее, что из христианства получилось путём отбрасывания его мифов - это гуманизм.
Солженицын так и говорил: "Гуманизм - это христианство, но без Христа".

[modus]

Что касается коммунизма, и  отвержения индивидуализма и "личного счастья" в ущерб общему - то есть как минимум одног отличие: коммунисты хотели железной рукой загнать всех к счастью. В Церкви же предполагается совершенно свободное движение к сачстью ближних, ради любви к ним.

Вы modus совсем сдурели! (хотя и ранее умом не блистали )
Церковь на Руси начала с крови (крещение) и вплоть до конца 19 века огнём и мечом пыталась "загнать всех к счастью". Учите мат часть!

Это вы сдурели если не можете  прочитать пару  предложений. То , что Церковь пыталась загнать всех к счастью, и переполнило видимо чашу Божьего долготерпения, от чего революция и произошла. А должно быть все свободно.

[Max_542]

Что касается коммунизма, и  отвержения индивидуализма и "личного счастья" в ущерб общему - то есть как минимум одног отличие: коммунисты хотели железной рукой загнать всех к счастью. В Церкви же предполагается совершенно свободное движение к сачстью ближних, ради любви к ним.

Вы modus совсем сдурели! (хотя и ранее умом не блистали )
Церковь на Руси начала с крови (крещение) и вплоть до конца 19 века огнём и мечом пыталась "загнать всех к счастью". Учите мат часть!

Это вы сдурели если не можете  прочитать пару  предложений. То , что Церковь пыталась загнать всех к счастью, и переполнило видимо чашу Божьего долготерпения, от чего революция и произошла. А должно быть все свободно.

А что же вы пишите "В Церкви же предполагается совершенно свободное движение к сачстью ближних" мало ли что там предполагается... Мало кто вообще хочет "как хуже", вопрос как получается! Коммунизм, сам по себе, не рпедполагает "железной руки"...