Зачем?

[Dmitriy_SH]

А вот юлить не надо. Ваша фраза о "Первопричине" - это и есть то, с чего я начал беседу с вами.

А никто и не юлит.
Покажите, где конкретно, и в каком из сообщений, я утверждал, что считаю Первопричину господствующей научной теорией?

А кто говорил о ТБВ? Сползаете с темы? Неужели для Вас так труден вопрос о разнице  между "сходились на том" и "подтвердили экспериментально"?

Разница огромна, и я ее понимаю.

[Dmitriy_SH]

Да хоть как угодно его "запускай" - итог один . .
Сила противодействия = силе воздействия на Вселенную - давно . .
Разорвала это - самонадеянное "разумное" Богосущество .
если оно даже и существовало когда нибудь !
ДО СОТВОРЕНИЯ МИРА ! ! !

Честное слово, дискуссия становится ни о чем...
Вы уверены, что известные нам физические законы- это константа?
Вы уверены, что те же самые законы действовали до БВ?
Уже раз десять писал об этом, но, как всегда, Вы видите только те фразы, которые Вам интересны.

[Istredd]

Если моих детей начнут пичковать религией на законных основаниях меня это ой как заденет. Американских биологов уже пресуют (пока правда слабо), а это не очень то хорошо отражается на медицине. Религиозные организации уже имеют кучу поблажек которые используют для личной выгоды. А это все косьвенно бьет по моему карману.

Ваших детей пока что не пичкают религией? Так в чем проблема?

Их не пичкают в первую очередь потому, что их нет. И я не хочу чтобы их начали пичкать когда они появятся.

Медицина в Штатах вообще не самая лучшая. Очень дорогостоящая, но лечиться лучше в России.

Меня больше волнует оборудование и технологии, до их внутренней ценовой политики мне особого дела нет.

А меня вот по карману бьет повышение цен на бензин.
Это я к тому, что есть более серьезные и более насущные проблемы.

Будь я у руля приоритет играл бы роль. А так действую там до куда достают "руки".

 Разные бывают войны.

Войны бывают разные, а подоплека у всех одна: материальная выгода и стремление к господству над менее развитыми государствами.
И никакое атеистическое мировоззрение здесь не спасет.

Вам слова "религиозные войны" ни о чем не говорят? Это именно войны ради победы одной религии над другой. Поднять людей против "неверных" легче чем, чем против обычных людей.

[Istredd]

Оглянитесь на окружающий мир: чем более страна религиозна, тем хуже там жизнь. Исключений нет.

В Штатах достаточно высокий уровень жизни. Хотя и очень сильны духовные традиции.
Израиль тоже не особо отстает от западных партнеров.
А если Вы про Ближний Восток и Африку- то причины их отставания заключается в многовековой колонизационной политике.

Штаты основаны далеко не на религии. В их конституции неоднократно упоминается о разделении церкви и государства.

Вы только сейчас сами лично заявили, что общество всеобщего благоденствия - это утопия. У Вас что, правая рука не знает, что творит левая? но кроме шуток, Вы же не ожидаете, что я Вам тут лекцию читать стану по новейшей истории. Источников масса, читайте. Или это Вы так хитро намекаете, что он провалился по причине своего атеизма?

Я ни на что не намекаю, а говорю прямо: атеизм не поможет построить идеальное общество.
Останутся все те же проблемы, что и есть сейчас.

У Вас видимо как у многих верующих есть нехорошая идея, что атеизм сам по себе, это что-то очень активное, что-то на чем можно основать целую культуру. Атеизм всего лишь отрицание сверхъестественной херни. И ВСЁ! Вы можете представить конституцию государства, основанного на атеизме? Я нет. Максимум что можно придумать какую-то идеологию и сказать, что религии не принимаются. Но если такое государство не станет утопией, то проблема не в атеизме, а в идеологии.

[Dmitriy_SH]

Их не пичкают в первую очередь потому, что их нет. И я не хочу чтобы их начали пичкать когда они появятся.

Странная у Вас логика... Проблемы еще нет, а Вы с ней уже боритесь.

Меня больше волнует оборудование и технологии, до их внутренней ценовой политики мне особого дела нет.

Да и они тоже не на высоте.

Будь я у руля приоритет играл бы роль. А так действую там до куда достают "руки".

Тоже верно.

Вам слова "религиозные войны" ни о чем не говорят? Это именно войны ради победы одной религии над другой. Поднять людей против "неверных" легче чем, чем против обычных людей.

Пару дней назад, как раз в этой же ветке, спорил на эту тему.
Религиозные войны в чистом виде - это местечковые конфликты.
Все прочее, что нам преподносят под видом "религиозных войн" в действительности имело вполне прагматические причины.
А что Вам, кстати, приходит на ум? Крестовые походы? Да там была совсем другая задача. В Европе был кризис. а о богатствах Востока ходили легенды. Да и выход к торговым путям Азии не был лишним.
Обычная захватническая война. Европейские монархи очень неплохо наварились на ней.

[Istredd]

KWAKS, я неверно .. "запустил механизм".
Так, навер..ьнее.

Да хоть как угодно его "запускай" - итог один . .
Сила противодействия = силе воздействия на Вселенную - давно . .
Разорвала это - самонадеянное "разумное" Богосущество .
если оно даже и существовало когда нибудь !
ДО СОТВОРЕНИЯ МИРА ! ! !

Не согласен. Во-первых суммарный импульс вселенной равен нулю, то есть не останется импульса кого-то разорвать. Это если бог достаточно далеко отошел прежде чем рвануло.
Во-вторых Вы ведь можете что-то подорвать чтобы Вас не зацепило?

[Dmitriy_SH]

Штаты основаны далеко не на религии. В их конституции неоднократно упоминается о разделении церкви и государства.

Да, Штаты основаны не на религии. Но процент верующих там достаточно высок. Однако, на качество жизни это не влияет никоим образом.

У Вас видимо как у многих верующих есть нехорошая идея, что атеизм сам по себе, это что-то очень активное, что-то на чем можно основать целую культуру. Атеизм всего лишь отрицание сверхъестественной херни. И ВСЁ! Вы можете представить конституцию государства, основанного на атеизме? Я нет. Максимум что можно придумать какую-то идеологию и сказать, что религии не принимаются. Но если такое государство не станет утопией, то проблема не в атеизме, а в идеологии.

Вот именно с этого я и начинал тему.
Должны ли атеисты выбивать религиозный фундамент из-под ног верующих.
Ну, что атеизм умеет разрушать, это мы уже знаем. Взрывать храмы, жечь церковные книги, рубить топором иконы... уничтожать культурное наследие, иначе говоря.

Поэтому я изначально и задавал вопрос: может быть, не стоит так активно бороться с религией?
Если верующие прямым образом никому не мешают, то, наверное, и не надо спешить что-то искоренять, выжигать и разрушать? Уничтожить многовековую культуру никогда не поздно. было бы что предложить взамен...

[Istredd]

Их не пичкают в первую очередь потому, что их нет. И я не хочу чтобы их начали пичкать когда они появятся.

Странная у Вас логика... Проблемы еще нет, а Вы с ней уже боритесь.

Проблема то есть, нету непосредственного влияния проблемы на меня, а когда оно появится боротся с проблемой будет поздно.

Меня больше волнует оборудование и технологии, до их внутренней ценовой политики мне особого дела нет.

Да и они тоже не на высоте.

Ну это спорный вопрос, но в любом случае если у них медицину пресовать не будут, то и оборудование станет получше.

Вам слова "религиозные войны" ни о чем не говорят? Это именно войны ради победы одной религии над другой. Поднять людей против "неверных" легче чем, чем против обычных людей.

Пару дней назад, как раз в этой же ветке, спорил на эту тему.
Религиозные войны в чистом виде - это местечковые конфликты.
Все прочее, что нам преподносят под видом "религиозных войн" в действительности имело вполне прагматические причины.
А что Вам, кстати, приходит на ум? Крестовые походы? Да там была совсем другая задача. В Европе был кризис. а о богатствах Востока ходили легенды. Да и выход к торговым путям Азии не был лишним.
Обычная захватническая война. Европейские монархи очень неплохо наварились на ней.

В обоих случаях религия используется чтобы мирных людей вооружить и заставить убивать. То есть даже если религия не является причиной войн, она однозначно является оружием при чем на ее фоне ядерное оружие кажется просто образцом милосердия.

[KWAKS]

*.. онально для меня
будет, когда ученые
объяснят историю и
структуру нашего мира
"от и до". И вот когда

в этой
модели
действительно
не останется места

Богу, я скажу, что Вы
были правы. ..*

спасибки, что перед Богом - обо мне замолвите словечко . .

НО .. онально для тебя
будет - гораздо раньше !
НЕЖЕЛИ ученые
объяснят историю и
структуру нашего мира
"от и до".

Ибо вот в любой
модели - причинно-следственные связи действительно НЕ ПОЗВОЛЯЮТ . .
НЕСАНКЦИОНИРОВАННО - ДАЖЕ комару хоботок всунуть :
В РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ .

А потому безоговорочно - не останется места
Богу, который . .
Согласно росказням - "ворочает" этим миром вопреки всем законам природы .

[Dmitriy_SH]

Проблема то есть, нету непосредственного влияния проблемы на меня, а когда оно появится боротся с проблемой будет поздно.

Да нет никакой проблемы... Не хотите, чтобы Ваши дети изучали ОПК- так я думаю, что этот вопрос решаем.

Ну это спорный вопрос, но в любом случае если у них медицину пресовать не будут, то и оборудование станет получше.

Да ладно... Лечатся все, в том числе и верующие. Никто не заинтересован в упадке медицины.

В обоих случаях религия используется чтобы мирных людей вооружить и заставить убивать. То есть даже если религия не является причиной войн, она однозначно является оружием при чем на ее фоне ядерное оружие кажется просто образцом милосердия.

Не будет религии-найдется другое "знамя".
Давайте уничтожим иноземцев, потому что они - недочеловеки.
Давайте захватим их земли, потому что исторически они наши.
Давайте поработим их потому, что они слабее нас, а значит, обязаны нам служить.

Вооружить мирных людей и сподвигнуть их на войну намного легче, чем Вы думаете. В истории достаточно примеров, когда вчерашние мирные граждане с остервенением уничтожали даже единоверцев.