Автор Тема: Вера или знание Приводим факты.  (Прочитано 129196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #110 : 12 Февраль, 2013, 17:08:30 pm »
Цитировать
само сознание, что из себя представляет, какие процессы его обеспечивают, какими приборами фиксируется сознание? Как оно возникло? Кто в моем теле является воспринимающим мир? Кто отот думающий и размышляющий
Процесс обработки информации
Фиксируется физическими приборами, ибо это физически электрический процесс


Цитировать
А что Бог и беззаконие совместимы
Конечно , Бог не ограничен никакими законами
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #111 : 13 Февраль, 2013, 10:35:32 am »
Цитата: "voloshka81"
Вера, но это никак не знание, тем более, что мы знаем есть множество гипотез, они могут противоречить друг другу, исключать одна другую, на смену старым могут приходить новые гипотезы, в истории таких примеров достаточно. Это говорит о том, что основа гипотез зыбка, так как, они основываются не только на фактах. Да и факты эти интерпретируются с помощью некого предположения на основе некой веры
Попросту говоря, гипотеза может быть ложной. Гипотеза является составной частью теории. Если часть целого может бать ложным, то и выводы в целом, уже могут не соответствовать действительности, так как их основа зыбка и недостоверна.
У вас в голове путаница. Вы пытаетесь скрестить само явление и его объяснение. От того, что явление не до конца или вообще не объяснено - никоим образом не вытекает то, что явления не существует.
Эволюция - это явление, факт. ТЭ - это организации научного знания об эволюции, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях изучаемой области действительности.


Цитата: "voloshka81"
При новых фактах теории уточняются, дополняются
Это говорит о том, что в целом, они не соответствовали действительности и так будет происходить и дальше я почему-то в это ВЕРЮ  :D
Это говорит лишь о том, что Вы не понимаете, что такое теория.
Еще раз на примере теории эволюции.
Теория эволюции говорит нам, что все ныне существующие виды организмов произошли от ранее существовавших путем длительного их изменения.
Внутри теории была гипотеза, что неандертальцы и кроманьонцы не имели ничего общего. Теперь эта гипотеза опровергнута и генетикой доказано, что это не так.
Как это повлияло на саму теорию эволюции? Перечитайте еще раз, что подразумевают под ТЭ.

Цитата: "voloshka81"
Также:
Фактов, как живое стало не живым нет ни у кого (Yupiter)
И не только  этих фактов нет, нет и множества других:
Как появилась вселенная, как формировались звезды и планеты тоже фактов нет,
Ну уж не надо так пессимистично. Например, мы сейчас наблюдаем как рождаются звезды. http://subscribe.ru/group/kosmos-galakt ... e/2255368/
Так что не выдавайте желаемое за действительное.

Цитата: "voloshka81"
Как появилось первое ДНК я не знаю, есть теории, но они не доказаны, (Istredd)
Теории бывают недоказанными, но их принимают (верят). А в некоторых теориях другого и не остается как принять их на веру.
Здесь, скорее всего, Istredd не правильно выразился, говоря что теории не доказаны.


Цитата: "voloshka81"
Даже между форумчанами атеистами нет согласия, одни полагают что было начало, сингулярность (Юпитер), другие полагают что мир был всегда (Азазель)
Кто-то точно ошибается, два варианта сосуществовать одновременно не могут.
Вы желаемое выдаете за действительное. У нас нет противоречий.

Цитата: "voloshka81"
Как мы видим, теория не обязательно отражает действительность. И назвать теорию знанием в высшем смысле этого слова мы не можем. Теория является предположением основанным на фактах и гипотезах
И снова вы делаете ошибку. Читайте выше, что такое теория.

Цитата: "voloshka81"
Цитата: "Yupiter"
Я даже себя не тешу мыслью, что разобрался в половине. Вопросов множество. И я и дальше разбираюсь, учусь, повышаю свой уровень знаний.
Юпитер признался, что половину он знает а во вторую половину верит. Или разбирается, равно знает?
Уточните, что вы подразумеваете под словом "верить" и я скажу - так ли это.

Цитата: "voloshka81"
Вердикт: атеизм – вера.  :!:
farmazon правильно написал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #112 : 13 Февраль, 2013, 11:06:16 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "voloshka81"
Как появилось первое ДНК я не знаю, есть теории, но они не доказаны, (Istredd)
Теории бывают недоказанными, но их принимают (верят). А в некоторых теориях другого и не остается как принять их на веру.
Здесь, скорее всего, Istredd не правильно выразился, говоря что теории не доказаны.
Подтверждаю, имел в виду версии, гипотезы или что-то в этом духе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #113 : 13 Февраль, 2013, 11:54:46 am »
Вера - принятие информации без соответствующей проверки.
Знание - подтвержденная личным опытом информация

На улице вы спросили: "как пройти в библиотеку?". Вам объясняют куда идти. Это объяснение вы принимаете на веру.
Когда вы находите, согласно полученной информации библиотеку. Это уже знание.

Я не имею ввиду вера - религиозная вера.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #114 : 13 Февраль, 2013, 12:06:13 pm »
Сознание

Как происходят физико-химические процессы в мозгу я тоже знаю, до некоторой степени.
И как регистрируют импульсы я знаю. но какие мысли при этом у человека никто сказать не может. По тому что не знают взаимосвязи мыслей и физико-химических процессов.
Вопрос в том, как эти процессы превращаются в мысли и самоосознание. Если сможете опишите простым языком, или дайте ссылку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #115 : 13 Февраль, 2013, 12:10:02 pm »
Повторю вопрос:

Цитировать
А есть закон случайных мутаций? и закон естественного отбора?

Нет?

Ну,тогда исправим: 4. Виды произошли не случайно, а благодаря гипотезам
о мутациях и естественному отбору  
Да или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #116 : 13 Февраль, 2013, 12:24:45 pm »
Предлагаю, чтобы не выяснять овергнуте не отвергнутые теории, проверенняе не проверенные, те ни те.
Напишем так:
1. Теория сингулярности. Выдвинута Васей Петровым. Прошла проверку на всех этапах
2. Теория зарождения планет. Выдвинута Петей Васильевым. Одобрена "британскими учеными" проверку прошла частично. Опытных данных нет/есть
3. Теория зарождения жизни. Выдвинута Сидоровым. Опровергнута Васильевым. Пересмотрена и доработана Петровым. Есть опытные данные не принятые британскими учеными, но принятые севернокорейскими учеными в часности Чуань Ли, Сунь Пи Ку и Кинь Ту Да.
4 Теория Дарвина, в последующем в следствии естественного отбора мутировавшая в эволюционную теорию. Выдвинул ее Сами Знаете Кто, опроверг/ изменил Такойто.

Что бы мы понимали, что мы говорим об одном и том же. А то, теорий много, каких придерживаетесь именно вы я не знаю.

Кто сможет взяться за сей труд?
Можно коротко описать
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #117 : 13 Февраль, 2013, 12:31:29 pm »
Цитировать
Естественное - то, что можно обьяснить, описать, поддать какому-то анализу и из этого анализа потом исходить,
Бога можно объяснить, описать, поддать какому-то анализу и из этого анализа потом исходить, чем и занимаются верующие.

Цитировать
сверхеъестественное соответственно то, что поддать анализу нельзя
поддайте анализу -  женскую логику :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #118 : 13 Февраль, 2013, 12:33:20 pm »
Istredd
Какие опыты провел Лоуренс Краусс, и какие факты нашел?

Yupiter
Чем отличается элемент веры от веры?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #119 : 13 Февраль, 2013, 12:39:18 pm »
Согласно ведической астрологии планета Юпитер отвечает за духовность и религиозность.
Ник менять будем?  
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.