Атеисты и верующие - кто прав?

[Elena K]

   

... На самом деле я считаю что в основе нет НИЧЕГО. Ничто не является базовым элементом. А материя и интеллект - лишь производные друг друга и могут существовать только совместно. Но совершенно непонятно как из абсолютного ничто может появиться что-то. Потому приходится принять версию вечности  - вечно порождают друг друга.
Окончательно Вас запутала? ....

Конечно запутали! И боюсь, что дальше это только усугубится

Я думаю, что многие глобальные идеи могут проясниться не сразу. Мозги так устроены, что нужно как бы "переварить" идею. Надеюсь, у Вас это получится. Не важно, согласитесь Вы или нет - но понять-то должны?
Еще раз: Материя создается в результате некоего разряда, который выбивает из пустоты вихри-частицы. Ну примерно так же как +10 и -10 вместе есть 0.
Но для того, чтобы создать этот разряд - нужно знать как. Нужен интеллект.
А интеллект не возможен без материи. Потому что он - продукт сложной материальной конструкции...
В общем - у попа была собака... См. начало темы. .
Кстати, читали новость про то, что есть основания считать открытой некую новую частицу - бозон Хиггса ? И она якобы заполняет все пространство? Пока не знаю та ли эта частица, про которую я ранее писала (Вам в том числе), но функция ее похожа.
А Вы говорите - от науки долго придется ждать вестей...

Вы этот "парадокс" выставляете в качестве аргументации своей теории, что материя и интеллект вечно порождают друг друга. Тогда этот вывод придется отнести к курице с яйцом. По-вашему чтобы разрешить парадокс курицы с яйцом, нужно признать что они вечно порождают друг друга?

Я курицу как аргументацию не выставляю! :?  Я ее для наглядности просто привела - чтобы понятно было о чем примерно речь.

[Elena K]

В словаре нет уточнений относительно характера познания. Если кто-то относит это слово не к богу, смысл слова не меняется.

 Ох как просто - лучше читать не словарь, а статью из энциклопедии.
..............

Ну во-первых, Вам одно лучше, а мне - другое.
А во-вторых, и в этих определениях нет полной четкости.
По крайней мере мой собеседник использовал это слово неверно согласно всем определениям.

[Elena K]

 А вот это что за бредятина вообще такая? Это вы откуда взяли? Вообще ни разу ни от кого не слышал такой концепции антропогенеза, чтоб человек из киселя самозародился :shock:

Если это и бред, то не больший чем Ваша рептилия, которая снесла куриное яйцо. :shock:

[didim]

Ну Вы хоть немного творчески подходите к осмыслению - откуда я знаю точные они копии будут делать или ума хватит изменения внести. Наверное, возможны всякие варианты.

Ну не знаете, и ладно, ничего страшного. Я вот тоже не знаю, решил вас спросить. Это не к спеху. Если вдруг узнаете - сообщите  :wink:

- Чем демиургу нашего мира неандерталец не угодил, что он решил ему delete сделать

Наверное, дефективностью. Гордиться нечем.

Почему?? За что вы его так?

Посмотрите на парня, который слева. Вы бы сказали ему глядя в его большие, открытые глаза, что он дефективный?

Жизнь так устроена, что всегда найдется тот, кому зачем-то нужно. Практика это подтверждает - несмотря на разнообразные запреты, прогресс не остановить.

Хмм, какие-то непонятные констатациии, ладно, проехали

Или мы будем им подбрасывать для этого всякие инструкции на скрижалях? Для чего?

Для второй диссертации - докторской. Тему сами придумайте.

Эээ, не! Сами придумывайте. Это ваша теория, не надо меня привлекать для ее детализации  

А когда мы помрем, т.е. сознание вырубится, то что с ними всеми будет?

Для разработки данной темы мне пока не хватает фактического материала.

Ну так нафантазируйте! Фантазия у вас хорошая! Хотя я не настаиваю... Кстати, зная жизненный цикл звезд, в том числе и Солнца, мы выходит знаем, когда наш демиург помрет? Представляете, мы с вами не знаем когда помрем, а человечки у нас в голове знают.

[didim]

Да, что Вы! Там про живность всякую было! Некогда цитату искать, может сами найдете, а?

Какая живность? Где? В вашей статье живность представлена амебой, динозавром и парой вышепроиллюстрированных гоминидов. Какую мне цитату в Библии искать надо не понял, все про живность что-ли?

А еще рождение Иисуса от духа святого - это же явное сотворение и внедрение генного материала. Возможно, на самом деле его личного

А что без яйцеклетки земной женщины никак было? Какое-то половинчатое сотворение. И нафига было внедрять этот генный материал? Куда он распространился? Потомства то вроде не осталось. Или вы прониклись бестселлером Дэна Брауна?
И вообще я думал, что вы, заявляя, что ваша теория вписала в себя идеи христианства, имели в виду какие-то более конкретные корреляции.

Я уже ответила. Могу добавить только, что я вроде бы вменяема и с готовностью откажусь от всех своих построений, если будет научно доказано иное.

Что будет научно доказано/опровергнуто? Что звезды не является видимыми нами сознаниями людей других предыдущих цивилизаций? Что в нашем сознании невозможно создавать новые миры? Опровергать ваши постулаты - это все как с заезженным чайником Рассела.

[didim]

Я думаю, что многие глобальные идеи могут проясниться не сразу. Мозги так устроены, что нужно как бы "переварить" идею. Надеюсь, у Вас это получится. Не важно, согласитесь Вы или нет - но понять-то должны?
Еще раз:

Тааак... Чую, что начинается обработка.   Делаю сосредоточенное лицо, смотрю в глаза, участливо киваю...

Материя создается в результате некоего разряда, который выбивает из пустоты вихри-частицы.

Это вы откуда взяли? В смысле, это к научным теориям относится или в восточной мудрости?

Ну примерно так же как +10 и -10 вместе есть 0.

Я что-то где-то похожее читал. Тока там вроде нагляднее было. Там сначала представьте прямую линию - это пустота. Потом.. Не, лучше найду цитату, вот: "Начертим на бумаге   синусоиду . Ниже начертим еще одну  синусоиду  такой же амплитуды, но сдвинутую относительно первой по фазе на 180 градусов. Опять – ничего интересного.  А что будет, если мы в системе координат (реальных физических процессов) просуммируем эти две  синусоиды ? Получилась прямая линия. Уже интереснее! Получается, что прямую линию можно представить как сумму двух  синусоид , (или любого другого сигнала) равных по амплитуде и противоположных по фазе. А не заключен ли в этой элементарной истине глубочайший смысл всего нашего мироздания? Абсолютную тишину можно представить в виде двух вопящих криков, главное, чтобы колебания этих криков были сдвинуты по фазе на 180 градусов. Идеальную гладь воды можно представить в виде двух бушующих «девятых валов» Айвазовского, опять же, если эти валы будут бушевать в противофазе. Не является ли то самое «ничего» или «ничто» из которого Господь сотворил все сущее – объединением двух сущих антиподов, которые, находясь в «противофазе» при объединении превращаются в «ничто», в пустоту? Вот и получается, что пустота, это далеко не ничто, а это абсолютно ВСЕ!!! "
Согласитесь идея с синусоидами наглядней ваших плюс_минус 10 вольт.

Кстати, читали новость про то, что есть основания считать открытой некую новую частицу - бозон Хиггса ? И она якобы заполняет все пространство? Пока не знаю та ли эта частица, про которую я ранее писала (Вам в том числе), но функция ее похожа.
А Вы говорите - от науки долго придется ждать вестей...

Так может послать в ЦЕРН вашу идею! Може там какому-нибудь скучающему сотруднику поручат написать рецензию на вашу статью. Было бы интересно почитать,

Я курицу как аргументацию не выставляю! :?  Я ее для наглядности просто привела - чтобы понятно было о чем примерно речь.

Ну и хорошо... Значит у вас нет проблемы с курицей и яйцом? Объясните тогда пожалуйста  

[KWAKS]

Я думаю, что многие глобальные идеи могут проясниться не сразу. Мозги так устроены, ... Не важно, согласитесь Вы или нет - но понять-то должны?
Еще раз:

Тааак... Чую, что начинается обработка.   Делаю .. глаза, участливо киваю...

Материя создается .. из пустоты вихри-частицы.

Это вы откуда взяли? В смысле, это ..?

Ну .. же как +10 и -10 вместе есть 0.

Я что-то где-то похожее читал. Тока там вроде нагляднее было. Там сначала представьте прямую линию - это пустота. Потом.. .., вот: "Начертим на бумаге   синусоиду . Ниже начертим еще одну  синусоиду  такой же амплитуды, но сдвинутую .. на 180 градусов. Опять – ничего интересного.  А что будет, если .. просуммируем эти две  синусоиды ? Получилась прямая линия. Уже интереснее!

Получается, что прямую линию можно представить как сумму двух  синусоид , (или любого другого сигнала) равных по амплитуде и противоположных по фазе. А не заключен ли в этой элементарной истине глубочайший смысл всего нашего мироздания? Абсолютную тишину можно представить в виде двух вопящих криков, главное, чтобы колебания этих криков были сдвинуты по фазе на 180 градусов.

Идеальную гладь воды можно представить в виде двух бушующих «девятых валов» Айвазовского, опять же, если эти валы будут бушевать в противофазе. Не является ли то самое «ничего» или «ничто» из которого Господь сотворил все сущее – объединением двух сущих антиподов, которые, находясь в «противофазе» при объединении превращаются в «ничто», в пустоту?

Вот и получается, что пустота, это далеко не ничто, а это абсолютно ВСЕ!!! "
Согласитесь идея с синусоидами наглядней ваших плюс_минус 10 вольт.

Кстати, читали новость про то, что есть основания .. - бозон Хиггса ? И она якобы заполняет все пространство? Пока не знаю та ли эта частица, .., но функция ее похожа.
А Вы говорите - от науки долго придется ждать вестей...

Так может послать в ЦЕРН вашу идею! Може там какому-нибудь скучающему сотруднику поручат написать рецензию на вашу статью.
Было бы интересно почитать,

Я курицу .. не выставляю! :?  Я ее для наглядности просто .. речь.

Ну и хорошо... Значит у вас нет проблемы с курицей и яйцом? Объ..уйста  

НЕ ГОРЮЙТЕ ! И плюс_минус 10 вольт .. И  гладь воды - в виде двух бушующих «девятых валов» Айвазовского, опять же, . .
И тишину - в виде двух вопящих криков . . и вообще все сущее – объединением двух сущих антиподов, которые, находясь в «противофазе» при объединении превращаются в «ничто», в пустоту . .

ЭТО ТОЛЬКО ПЕРЕПЕВЫ - из соотношения неопределённостей физика(шизика)-"умника" Гейзенбера !
Его главный "гвоздик" - в рамках этой неопределённости . .
НАРУШАЕТСЯ, МОЛ, ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ МАТЕРИИ-ЭНЕРГИИ !
И из этой "дырочки" в мироздании - прут и прут к нам все кому не лень !
И виртуальные частицы,  . . и вообще все сущее – объединением двух сущих антиподов, которые, находясь в «противофазе» . .

 а это абсолютно ВСЕ!!

т е, самый натуральный каюк - и науке и здравому смыслу !

А если желаете подробности - обращайтесь к нашему местному оракулу Снегу Северу :
он непревзойдённый толкатель - этого, как его . . .
соотношения неопределённостей физика(шизика)-"умника" Гейзенбера !

[didim]

НЕ ГОРЮЙТЕ !
...............
 а это абсолютно ВСЕ!!

т е, самый натуральный каюк - и науке и здравому смыслу !

А если желаете подробности - обращайтесь к нашему местному оракулу Снегу Северу :
он непревзойдённый толкатель - этого, как его . . .
соотношения неопределённостей физика(шизика)-"умника" Гейзенбера !

Квакс, спасибо за утешение и просвещение и за рекомендации насчет оракула (я ему так и скажу - здарствуйте, я от Квакса). Но вы так ... необычно чтоли выражаетесь, что я ваше личное отношение не понял к написанному вами же.  У вас Гейзенберг - шизойд или его принцип неопределенности - туфта или те вышеприведенные выводы из его теории - хрень? Или все вместе?

[KWAKS]

*1. Квакс, спасибо .. насчет
оракула (я ему так и
скажу - здарствуйте, я от Квакса).

2. Но вы так ...
необычно чтоли
выражаетесь, что я
ваше личное
отношение не понял ..*

1. ДА! Оракулу ССу - так прямиком и передайте . .
А если хоть в какой из тем увижу, что он - недоволен этим . .
Я ему такую баньку устрою - опять на неск лет в коме окажется .

2. Этот вопрос - совсем просто решается .
а) поинтересуйтесь мнением Мудрых - о такой необычности .
б) в любом моем сообщ кликните кнопку Профиль - и Вам откроется . .
Там кликните Все сообщ данного польз - и составьте свое Личное Мнение !
ОБО ВСЕМ - о чем сочтете нужным ! ! !

Что будет непонятно - задавайте вопросы там же, прямо в тех темах, которые Вас заинтересуют .

УДАЧИ ВАМ - ВО ВСЕМ .

[KWAKS]

* Гейзенберг - выводы из его теории -
хрень? *

Думать логически - Вы умеете ?
Вот и думайте - А МОЖНО ЛИ ? ?
Из Истинного Принципа - ложные выводы получить ?

Кстати, если заглянете, куда я Вас приглашал в п 2 пред сообщ - там и о Логике спец темы есть .
И многие успешно - прошли там стажировку .

Примечательно, что СС за много лет - даже теорминимум НЕ ОСВОИЛ !
Хотя пытался не однажды ! ! !