Автор Тема: О богохульстве и статье 47 УПК.  (Прочитано 41560 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #200 : 05 Июль, 2012, 08:04:25 am »
Цитата: "Азазель"
A Как быть с убийствами при задержаниями
1) в перестрелке - вид необходимой обороны;
2) после задержания - преступление. Возможные наказания: увольнение с лишением права занимать должности, связанные с правоохранительной деятельности либо тюремное заключение вплоть до пожизненного.
Цитата: "Азазель"
B как быть с смертельным  несчастными случаями неизбежными по законам больших чисел
Причинение смерти по неосторожности - статья УК, отделённая от умышленного убийства. Оно морально осуждаемо, но не в той степени, поэтому здесь право и этика примерно симметричны.
Цитата: "Азазель"
2 профессии бывают приводят к профессиональным болезням
Не все профессии одинаково приятны, но это не повод их отменять
Есть повод отменять. В Совете Европы отменили. Профессию живодёра тоже следует отменить.
Цитата: "Азазель"
3 садизм это чреизмерное удовлетворение от жестокости
Многие вещи осуждались испокон веков и существуют тоже испокон веков
Грабежи, разбой существовали и существуют. Ну и что?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #201 : 05 Июль, 2012, 08:12:38 am »
Цитата: "Снег Север"
Да, конечно, в подобном случае полностью оправдывает.
С точки зрения политики, цель оправдывает средства. Например, таинственная гибель соперника Ф. Рузвельта в борьбе за власть (с профашистскими взглядами), имевшего реальные шансы победить на выборах.
С точки зрения этики (но не текущих представлений об одобряемом и осуждаемом), цель средств не оправдывает.
Цитата: "Снег Север"
Я вам больше скажу - так что у вас вообще шаблон порвет - иногда не просто разнесение башки, а еще и предварительные жестокие пытки злодея полностью оправданы целью - спасением жизней многих обычных людей...
Чтобы порвать шаблон/принцип, нужны очень веские основания. Это не является таковым, хотя бы по причине отсутствия реальной необходимости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Снег Север

  • Гость
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #202 : 05 Июль, 2012, 08:37:42 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
С точки зрения этики (но не текущих представлений об одобряемом и осуждаемом), цель средств не оправдывает.
Меняйте свою этику - с "эльфийской" на реальную, классовую.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Это не является таковым, хотя бы по причине отсутствия реальной необходимости.
А про реальную необходимость - это не вам решать. А тому, что имеет дело со злодеями.

Скажу больше - есть люди, которые взваливают на себя бремя решений, даже зная что моралисты-чистоплюи их осудят. И даже, что еще тяжелее, зная, что потом они сами будут себя всю жизнь корить за это решение.
И есть люди, которые уклоняются от решений под разными предлогами, в том числе по "моральным" соображениям. Первые заслуживают уважения, вторые - презрения. Даже если этически первые замараны, а вторые - безупречны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Ручкин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-2
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #203 : 05 Июль, 2012, 09:17:08 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Азазель"
A Как быть с убийствами при задержаниями
1) в перестрелке - вид необходимой обороны;
Значит, Вы согласны с тем, что необходимая оборона - это средство, оправдывающее убийство. Но почему же Вы не оправдываете палача, который убивает из желания защитить (оборонить) законопослушных граждан от злодеев: ведь и человек, убивающий другого в целях самообороны, и палач, убивающий злодея в целях обороны людей, преследуют одну и ту же цель - защита (оборона) себя и других?
« Последнее редактирование: 05 Июль, 2012, 09:34:08 am от Сергей Ручкин »
правДославный атеист...
имею атеистическое сознание Христа...
раскрываю тайну Библии - обнажаю её научно-материалистическую суть...

Оффлайн Сергей Ручкин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-2
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #204 : 05 Июль, 2012, 09:29:30 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
С точки зрения этики (но не текущих представлений об одобряемом и осуждаемом), цель средств не оправдывает.
А и не нужно, чтобы средства превосходили цель. Не нужно добиваться цели всякими преступными средствами. К цели нужно идти честно, справедливо и открыто. И тогда честные и справедливые средства достижения цели не станут умалять (уничижать) саму цель.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
правДославный атеист...
имею атеистическое сознание Христа...
раскрываю тайну Библии - обнажаю её научно-материалистическую суть...

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #205 : 05 Июль, 2012, 12:59:40 pm »
Цитата: "Сергей Ручкин"
Значит, Вы согласны с тем, что необходимая оборона - это средство, оправдывающее убийство. Но почему же Вы не оправдываете палача, который убивает из желания защитить (оборонить) законопослушных граждан от злодеев: ведь и человек, убивающий другого в целях самообороны, и палач, убивающий злодея в целях обороны людей, преследуют одну и ту же цель - защита (оборона) себя и других?
Попробую сформулировать доказательства предпочтительности пожизненного заключения и недопустимости смертной казни (конечно, они не идеальны):
Доказательство рассудком:
Пожизненное заключение как вид наказания соответствует следующим категориям:
1) общее благо как цель: защита граждан полностью достигается в случае пожизненного заключения;
2) необходимость - выполнено;
3) достаточность - выполнено;
4) соответствие требованиям этических запретов - выполнено.
Смертная казнь как вид наказания с точки зрения тех же категорий:
1) общее благо как цель - выполнено;
2) необходимость - не соблюдена;
3) достаточность - перекрыта;
4) этичность - не соблюдена.
Не учитывались категории прагматической эффективности, снижения издержек (категориям экономики в правосудии не место).
Доказательство разумом:
Пожизненное заключение как вид наказания удовлетворяет принципам:
1) примат духовного над материальным: никакой финансовый выигрыш не может перекрыть искалеченную душу палача;
2) максимально возможная изоляция поражённых злом членов общества - выполнено;
3) общее благо с учётом восстановления гармонии - выполнено.
Смертная казнь с точки зрения тех же принципов:
1) соответствие ценности человеческой души - не выполнено;
2) локализация зла - соблюдено с перебором;
3) общее благо с учётом восстановления гармонии - не выполнено. Совершенное, гармоничное общество не должно утверждаться низменными средствами, заимствованными у злодеев.
Не учитывались проблемы причин поведения людей, совершивших тяжкие преступления, и необходимость устранения этих причин в корне. Средства: контроль воспитания и образования органами опеки и попечительства, применение методик искусственного отбора, разработанных евгеникой. Эти методики полностью соответствуют требованиям этики, но противоречат либеральному гуманизму (нарушают права человека), поэтому в современном обществе их применение нетерпимо. Тем не менее, кастрация маньяков - оправданное применение искусственного отбора.

Прямой ответ на Ваш вопрос - палач нарушает нравственный запрет "не убивай". Необходимое исключение из запрета (оборона), которое не допускает иных средств, им не выполнено.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Снег Север

  • Гость
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #206 : 05 Июль, 2012, 13:19:24 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Прямой ответ на Ваш вопрос - палач нарушает нравственный запрет "не убивай".
Можно, всё таки, узнать, где вы взяли подобный "нравственный запрет"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #207 : 05 Июль, 2012, 15:54:10 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Четыре головы"
Моральное удовлетворение возникает (у нормальных людей конечно) не от того, что разнесли башку пулей кому-то, а от сознания того факта, что одним негодяем стало меньше и народ может спать спокойнее.
Через разнесение башки? Цель оправдывает средства?
А как быть иначе?
Пожизненное заключение более жестоко. Если это конечно не как Брейвика. Но тогда весь смысл в наказании отпадает. Никто не будет бояться убивать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Ручкин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +0/-2
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #208 : 05 Июль, 2012, 16:19:40 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Сергей Ручкин"
Значит, Вы согласны с тем, что необходимая оборона - это средство, оправдывающее убийство. Но почему же Вы не оправдываете палача, который убивает из желания защитить (оборонить) законопослушных граждан от злодеев: ведь и человек, убивающий другого в целях самообороны, и палач, убивающий злодея в целях обороны людей, преследуют одну и ту же цель - защита (оборона) себя и других?
Попробую сформулировать доказательства предпочтительности пожизненного заключения и недопустимости смертной казни (конечно, они не идеальны):
Доказательство рассудком:
Нет у Вас никаких доказательств. Приведённые Вами умозаключения - не доказательства. Лучше просто обратиться к жизненному опыту, который может служить доказательством.
Чтобы вывести неагрессивную породу собак, нужно всех агрессивных щенят уничтожать. Постепенно таким образом выводится порода, которая не имеет агрессии вообще. Также и с людьми. В обществе меньше будет агрессии, если всех агрессивных преступников приговаривать к смерти и расстреливать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
правДославный атеист...
имею атеистическое сознание Христа...
раскрываю тайну Библии - обнажаю её научно-материалистическую суть...

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #209 : 05 Июль, 2012, 16:25:40 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Пожизненное заключение более жестоко. Если это конечно не как Брейвика.

 Согласен с тобой, Влад. Недавно про это слышал рассказ неполиткорректный, аж не по себе стало.3 раза в день кормят отходами рыбы или баландой, сидишь в клетке, растяжки и. т. д. И так 40 лет например. Интересно, а при пожизненном можно попросить, чтобы тебя кокнули?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »