Автор Тема: О богохульстве и статье 47 УПК.  (Прочитано 41137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #60 : 29 Июнь, 2012, 21:01:25 pm »
Цитата: "concreter"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "KWAKS"
НЕ БЕЗЗАЩИТНОГО - А ОБЕЗВРЕЖЕННОГО !
Вина которого - доказана ! ! С соблюдением норм - установленных ЗАКОНОМ ! ! !
Вопрос о вине и ответственности палача и закона не стоит?
Он на работе. Какие претензии?

Цитировать
Даже дворянская мораль, весьма сомнительная, .., и то последовательнее: вооружены оба, и оба имеют равные шансы, поставлены в равные условия.
. . . а в башку не приходит что ты должен был дать равные условия ему и его жертве? Совсем ты уже сердобольный ...

Цитата: "Molodcov Yuriy"
... Даже к падшим, подонкам. Конечно, законодательство не может позволить себе что-то подобное.
Ню ню рыжего тарзана должен таки захватывать один оперативник. Что бы равные были возможности. Дуилянд блин.
ДА ДА ДА . .

когда насильник - насиловал совсем БЕЗЗАЩИТНЫХ . .
когда убийца - убивал совсем БЕЗЗАЩИТНЫХ . .

тогда ПОЧЕМУ ТО . .
у Совсем сердобольного - сердобольность, как таковая КАК ТО ПООБМЕЛЕЛА !
А МОЗГИ ТАК И СОВСЕМ УСОХЛИ - чтоб предоставить Злодею и жертве :
создать равные шансы, поставить в равные условия ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #61 : 29 Июнь, 2012, 22:30:49 pm »
Цитата: "KWAKS"
Разумеется, сравнивать тут нечего . . .
Если за расстрел ДЕСЯТКОВ ЛЮДЕЙ -
каждого виновного (в РБ) расстреляли . .
ЛИШЬ ПО ОДНОМУ РАЗУ !

 Ну их же нельзя расстрелять 20 раз, речь про
этот терракт.

 Думаю они с удовольствием посидели бы 19 лет в "самой гуманной тюрьме в мире" в Норвегии вместо расстрела.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #62 : 29 Июнь, 2012, 23:00:34 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "KWAKS"
. . .
Если за расстрел ДЕСЯТКОВ ЛЮДЕЙ -
каждого виновного (в РБ) расстреляли . .
ЛИШЬ ПО ОДНОМУ РАЗУ !

 Ну их же нельзя расстрелять 20 раз, ...

 Думаю они с удовольствием посидели бы 19 лет в "самой гуманной тюрьме в мире" ...
Тут то Пробема и сокрыта !
поскольку у преступника - жизнёнка то ОДНА .
а лишить Жизни - он может МНОГИХ . .

то Возмездие, как таковое - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ :

СПРАВЕДЛИВЫМ . . БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #63 : 29 Июнь, 2012, 23:12:40 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "concreter"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "KWAKS"
НЕ БЕЗЗАЩИТНОГО - А ОБЕЗВРЕЖЕННОГО !
Вина которого - доказана ! ! .. ! ! !
Вопрос о вине и ответственности палача и закона не стоит?
Он на работе. ..

Цитировать
Даже дворянская мораль, .., и то последовательнее: вооружены оба, и оба имеют равные шансы, поставлены в равные условия.
. . . а в башку не приходит что ты должен был дать равные условия ему и его жертве? Совсем ты уже сердобольный ...

Цитата: "Molodcov Yuriy"
... Даже к падшим, подонкам. .. себе что-то подобное.
Ню ню ... Что бы равные были возможности. Дуилянд блин.
ДА ДА ДА . .

когда насильник - насиловал совсем БЕЗЗАЩИТНЫХ . .
когда убийца - убивал совсем БЕЗЗАЩИТНЫХ . .

тогда ПОЧЕМУ ТО . .
у Совсем сердобольного - ..
.. МОЗГИ ТАК И СОВСЕМ УСОХЛИ - чтоб предоставить Злодею и жертве :
создать равные шансы, поставить в равные условия ! ! !
АХ, тов мОлодец ! А логика то у вас - прелюбопытнейшая ! !

Значит Злодею, по отношению к Палачу - вы требуете :
создать равные шансы, поставить их . .
в равные СОСТЯЗАТЕЛЬНЫЕ условия
!

НО ЖЕРТВЕ по отношению к Злодею - вы отказываетесь :
создать равные шансы, поставить их . .
в равные СОСТЯЗАТЕЛЬНЫЕ условия
!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #64 : 30 Июнь, 2012, 04:51:53 am »
Цитата: "Pasha"
Не спорю, но потом эти морально удовлетворенные, наученные таковой справедливостью, могут вполне несправедливо применять  справедливые методы сами, в отношении невиновных людей. Второй проблемой является то, что в случае судебной ошибки (не говоря уже про огрехи в законодательстве), невиновный человек может подвергнуться слишком суровому наказанию.
По первому вопросу - что справедливо, а что нет, решают современники. Когда наказание начинает восприниматься как несправедливое, от него отказываются. Но не ранее. Второе верно для очень благополучных социумов с ничтожным числом тяжких преступлений. Это как хирургическая операция в походных условиях - да, есть большая вероятность ошибки или сепсиса, но отказываться от такой операции еще хуже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #65 : 30 Июнь, 2012, 08:25:55 am »
Цитата: "Снег Север"
Ерунду вы какую-то несете. Смертная казнь – восстановление справедливости, нарушенной преступником. Палач вообще никаких личных чувств к преступнику, как правило, не испытывает, он выполняет обязанность социального санитара. Если человек ОБЯЗАН нажать, в определенной ситуации, на курок, но не нажимает – он сам преступник.
Ценность "добро" ориентирована на то, какой вред и какое благодеяние человек (палач) совершает безотносительно к кому бы то ни было. Убийство - причинение вреда большего, чем пожизненное заключение. Пожизненная тюрьма или каторга полностью выполняет социальную защиту. Наименьшее зло.
Но это в системе координат "добра и зла". В системе "справедливость - несправедливость", которая питается чувством мести и подавляет разум, всё иначе. Отсюда вытекает: справедливость, преступая моральные ценности, обращается в зло.
Цитата: "KWAKS"
тогда ПОЧЕМУ ТО . .
у Совсем сердобольного - сердобольность, как таковая КАК ТО ПООБМЕЛЕЛА !
А МОЗГИ ТАК И СОВСЕМ УСОХЛИ - чтоб предоставить Злодею и жертве :
создать равные шансы, поставить в равные условия ! ! !
Я такого не утверждал. Таковы старые понятия о дворянской чести, которую соблюдать никто не обязан. Тем более мстители.
Зачем делить людей на злодеев и жертвы, когда дело касается убийства? Смысл какой? Чувство мести добавить, и всё станет понятно. Но убийца-то - жертва убийцы. Палач - не меньший злодей. До "справедливости" мне нет никакого дела.
Разбирайтесь сами со своими чувствами. Или не разбирайтесь - как угодно.
Цитата: "Четыре головы"
Смертная казнь - высшая степень социальной защиты. Цель казни, обезопасить общество от преступных посягательств злодея. Если понятно, что человек в обществе жить мирно уже не может и представляет опасность, его нужно либо выпилить (гуманный вариант), либо запереть пожизненно (не гуманный вариант).
Запереть злодея пожизненно - гуманно по отношению к палачу и его личной нравственности/совести.
Цитата: "Четыре головы"
Правда законы у нас не идеальные. Они смотрят не на личность преступника, а на характер самого преступления. Например те гопники, что недавно избили участника ВОВ, едва ли будут расстреляны (а надо).
Вот поэтому они законы, основанные на объективном праве (во избежание путаницы см. определение понятия), а не на чувстве.
Цитата: "concreter"
он же говорилт = прощать надо!, а мы звери (ну как звери? в сравнении со слабнутыми и иже их с ими призывающими порвать не каноничных просительниц "Богородица прогони" мы таки добрые)
Повторяю: убивать не надо. С прощением другая история.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Снег Север

  • Гость
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #66 : 30 Июнь, 2012, 09:20:18 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Но это в системе координат "добра и зла". В системе "справедливость - несправедливость", которая питается чувством мести и подавляет разум, всё иначе. Отсюда вытекает: справедливость, преступая моральные ценности, обращается в зло.
Система координат "добра и зла" лишена смысла потому, что относительна, лишена точки привязки. Справедливость - это гораздо более важное и объективное понятие. Справедливость часто не добра, но это как раз и есть "меньшее зло", по сравнению с добренькой несправедливостью.

ЗЫ. Убивать НАДО. В соответствующих случаях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #67 : 30 Июнь, 2012, 09:51:33 am »
Цитата: "Снег Север"
Система координат "добра и зла" лишена смысла потому, что относительна, лишена точки привязки. Справедливость - это гораздо более важное и объективное понятие. Справедливость часто не добра, но это как раз и есть "меньшее зло", по сравнению с добренькой несправедливостью.

ЗЫ. Убивать НАДО. В соответствующих случаях.
Моральный нигилизм.
А в системе "добро - зло" точка привязки - поступки человека при условии общеобязательности нравственных норм. И никто не может присваивать себе право их обходить - ни палач, ни государство, ни общество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Снег Север

  • Гость
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #68 : 30 Июнь, 2012, 09:59:05 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Моральный нигилизм.
Похоже, вы, попросту, не понимаете значение этого сочетания слов. Бывает...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #69 : 30 Июнь, 2012, 10:08:10 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Моральный нигилизм.
Похоже, вы, попросту, не понимаете значение этого сочетания слов. Бывает...
Цитировать
Имморализм. Отрицание общеобязательности нравственных норм.

Нигилизм I 1. Полное отрицание общепринятых ценностей: культуры, идеалов, моральных норм и т.п. (Большой современный толковый словарь русского языка. © 2006, Ефремова Т.Ф.)
Значит, имморализм. В случае с современной моралью это также нигилизм, потому что этика отвергает подобные исключения из правил.
Цитата: "Elena K"
Разве что нынешний технический прогресс позволяет размазать эту обязанность на целую команду: один на электростул сажает, другой систему загружает, третий таймер устанавливает... Вроде ни у кого нет повода для перемен в душе... Или все равно есть?
Возможно, повод есть у того, кто нажимает на кнопку, приводящую устройство в действие, делая при этом сознательный выбор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum