Автор Тема: О богохульстве и статье 47 УПК.  (Прочитано 41140 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #70 : 30 Июнь, 2012, 11:49:49 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Снег Север"
Ерунду вы какую-то несете. Смертная казнь – восстановление справедливости, нарушенной преступником. ...
Ценность "добро" ориентирована на то, какой вред и какое благодеяние человек (палач) совершает безотносительно к кому бы то ни было. Убийство - причинение вреда большего, чем пожизненное заключение. ..
.. Наименьшее зло.
Но это в системе координат "добра и зла". В системе "справедливость - несправедливость", которая питается чувством мести ..: справедливость, преступая моральные ценности, обращается в зло.
во очередной раз - ВЫ ПОПАЛИ, добрый молодец !
ВО очередной ПОРОЧНЫЙ - ЛОГИЧЕСКИЙ КРУГ ! !
ПРИЧЁМ - ДВАЖДЫ ! ! !

1. справедливость - ЭТО ГЛАВНОЕ . .
условие - НЕ ЗАБЛУДИТЬСЯ !
в системе координат "добра и зла" .
(а не отдельная система координат) .

2. а уж питаться чувством мести ..:
справедливость, НУ НИКАК - НЕ МОЖЕТ !
И, преступая моральные ценности, - ЕЮ ЖЕ И ОПРЕДЕЛЯЕМЫЕ . .
обращаться в зло, превращаясь в свой антипод - ЭТО ВООБЩЕ КОЛЛИЗИЯ ..

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "KWAKS"
тогда ПОЧЕМУ ТО . .
у Совсем сердобольного - сердобольность, как таковая КАК ТО ПООБМЕЛЕЛА !
А МОЗГИ ТАК И СОВСЕМ УСОХЛИ - чтоб предоставить Злодею и жертве :
создать равные шансы, поставить в равные условия ! ! !
Я такого не утверждал. Таковы старые понятия о дворянской чести, которую соблюдать никто не обязан. Тем более мстители.

Зачем делить людей на злодеев и жертвы, когда дело касается убийства? Смысл какой? Чувство мести добавить, и всё станет понятно. Но убийца-то - жертва убийцы. Палач - не меньший злодей. До "справедливости" мне нет никакого дела.

Разбирайтесь сами со своими чувствами. Или не разбирайтесь - как угодно.
...

Я Вам - ещё разочек напомню . .
Затем и нужно делить людей на злодеев и жертвы, ..
что - когда дело касается сердобольности, как таковой . .
то сначала ОГРАДИТЕ ВОЗМОЖНЫХ ЖЕРТВ -
ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ на их Жизнь, Честь, Имущество и пр.

а уж потом-потоОООм . . начинайте сердобольничать :
об особях -
беззастенчиво и цинично . .
ПОПИРАЮЩИХ права остальных !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #71 : 30 Июнь, 2012, 11:59:47 am »
Цитата: "concreter"
Так что, Молодцов, расстрел в некоторых случаях слишком гуманно. Вам бы уважаемый с фотографом с убойного отдела поездить да выслушать десятка два жертв. А уж как меняет отношение, когда жертва ваш близкий.!
Мораль преодолевает человеческие слабости.
Кстати, один из моих родственников был убит. Просто потому, что оказался не в том месте и не в то время. Тёмная история. Возможно, люди с уголовным прошлым выясняли отношения, а его убили как лишнего свидетеля. Преступника нашли и посадили в тюрьму, где ему, собственно, и место.
Цитата: "KWAKS"
1. справедливость - ЭТО ГЛАВНОЕ . .
условие - НЕ ЗАБЛУДИТЬСЯ !
в системе координат "добра и зла" .
(а не отдельная система координат) .
Что делать с понятием, когда оно начинает противоречить системе координат? Отменять его целиком, как аморальное, или назначать ему пределы? И что первичнее: добро или справедливость? С точки зрения этики, первично добро.
Цитата: "KWAKS"
2. а уж питаться чувством мести ..:
справедливость, НУ НИКАК - НЕ МОЖЕТ !
И, преступая моральные ценности, - ЕЮ ЖЕ И ОПРЕДЕЛЯЕМЫЕ . .
обращаться в зло, превращаясь в свой антипод - ЭТО ВООБЩЕ КОЛЛИЗИЯ ..
Моральные ценности определяют справедливость. Справедливо или несправедливо с точки зрения моральной ценности. Если, конечно, справедливость - это не мстительная соразмерность.
Цитата: "KWAKS"
то сначала ОГРАДИТЕ ВОЗМОЖНЫХ ЖЕРТВ -
ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ на их Жизнь, Честь, Имущество и пр.

а уж потом-потоОООм . . начинайте сердобольничать :
об особях - беззастенчиво и цинично . .
ПОПИРАЮЩИХ права остальных !
А обязанности у этих остальных имеются? И есть ли у них право на убийство?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Снег Север

  • Гость
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #72 : 30 Июнь, 2012, 12:24:23 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитировать
Имморализм. Отрицание общеобязательности нравственных норм.
Нигилизм I 1. Полное отрицание общепринятых ценностей: культуры, идеалов, моральных норм и т.п. (Большой современный толковый словарь русского языка. © 2006, Ефремова Т.Ф.)
Значит, имморализм. В случае с современной моралью это также нигилизм, потому что этика отвергает подобные исключения из правил.
Ваши представления об аморальности смертной казни не только не общеприняты, но и противоречат ряду других важных моральных норм. Например, непримиримости к нарушению общественных интересов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #73 : 30 Июнь, 2012, 12:41:02 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "concreter"
Так что, Молодцов, расстрел в некоторых случаях слишком гуманно. Вам бы уважаемый с фотографом с убойного отдела поездить .., когда жертва ваш близкий.!
Мораль преодолевает человеческие слабости.
Кстати, один из моих родственников был убит. Просто потому, что ... Тёмная история. Возможно, ... Преступника нашли и посадили в тюрьму, где ему, собственно, и место.
Цитата: "KWAKS"
1. справедливость - ЭТО ГЛАВНОЕ . .
условие - НЕ ЗАБЛУДИТЬСЯ !
в системе координат "добра и зла" .
(а не отдельная система координат) .
Что делать с понятием, когда оно начинает противоречить системе координат? Отменять его целиком, как аморальное, или назначать ему пределы? И что первичнее: добро или справедливость? С точки зрения этики, первично добро.

Я же Вам - прописал конкретно :
Цитировать
во очередной раз - ВЫ ПОПАЛИ, добрый молодец !
ВО очередной ПОРОЧНЫЙ - ЛОГИЧЕСКИЙ КРУГ ! !
ПРИЧЁМ - ДВАЖДЫ ! ! !

А ВЫ во очередной раз - ОПЯТЬ НАЧИНАЕТЕ :
по 3-му кругу - И что первичнее: добро или справедливость?

зотя ответ - ЗДЕСЬ ЖЕ :
Цитата: "KWAKS"
1. справедливость - ЭТО ГЛАВНОЕ . .
условие - НЕ ЗАБЛУДИТЬСЯ !
в системе координат "добра и зла" .
(а не отдельная система координат) .

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "KWAKS"
2. а уж питаться чувством мести ..:
справедливость, НУ НИКАК - НЕ МОЖЕТ !
 . . - ЭТО ВООБЩЕ КОЛЛИЗИЯ ..
Моральные ценности определяют справедливость. ... Если, конечно, справедливость - это не мстительная соразмерность.
Цитата: "KWAKS"
то сначала ОГРАДИТЕ ВОЗМОЖНЫХ ЖЕРТВ -
ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ
на их Жизнь, Честь, Имущество и пр.

а уж потом-потоОООм . . начинайте сердобольничать :
об особях - беззастенчиво и цинично . .
ПОПИРАЮЩИХ права остальных !
А обязанности у этих остальных имеются? И есть ли у них право на убийство?
А ВЫ во очередной раз - ОПЯТЬ НАЧИНАЕТЕ :
УЖЕ по 4-му кругу - И что первичнее: ..ть?

РАЗУМЕЕТСЯ, ЧТО - у этих остальных имеется всЁ !
И право на убийство - В ТОМ ЧИСЛЕ ! !

Но я ВАМ в последний раз посоветую . .
сначала обеспечьте реализацию безопасности -
ОБЫЧНОМУ ЗАКОНОПОСЛУШНОМУ ГРАЖДАНИНУ !
ОГРАДИТЕ этого ГРАЖДАНИНА -
ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ ! ! !


А УЖ ПОТОМ - слюни разливайте . .
О РАВНОПРАВИИ ЗАКОНОПРЕСТУПНИКА .
И ОСТАЛЬНЫХ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #74 : 30 Июнь, 2012, 12:53:13 pm »
Цитата: "KWAKS"
А ВЫ во очередной раз - ОПЯТЬ НАЧИНАЕТЕ :
по 3-му кругу - И что первичнее: добро или справедливость?
Никаких кругов здесь нет.
Цитата: "KWAKS"
1. справедливость - ЭТО ГЛАВНОЕ . .
условие - НЕ ЗАБЛУДИТЬСЯ !
в системе координат "добра и зла" .
(а не отдельная система координат) .
Как всё запутано! Нравственность со стороны личности, от которой зависит выбор:
1) Убить преступника. Зло или добро?
2) Защитить законопослушных граждан иным способом. Добро или зло? При этом, конечно, о деньгах не думают.
Цитата: "KWAKS"
РАЗУМЕЕТСЯ, ЧТО - у этих остальных имеется всЁ !
И право на убийство - В ТОМ ЧИСЛЕ ! !
Право на убийство=зло. Зло за зло=нет добра. Здесь минус на минус не даёт плюс.
Цитата: "KWAKS"
Но я ВАМ в последний раз посоветую . .
сначала обеспечьте реализацию безопасности -
ОБЫЧНОМУ ЗАКОНОПОСЛУШНОМУ ГРАЖДАНИНУ !
ОГРАДИТЕ этого ГРАЖДАНИНА -
ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ ! ! !


А УЖ ПОТОМ - слюни разливайте . .
О РАВНОПРАВИИ ЗАКОНОПРЕСТУПНИКА .
И ОСТАЛЬНЫХ ! ! !
С этим никто и не спорит. И причём здесь равноправие? Я где-нибудь заявлял о приверженности либеральным ценностям?
Цитата: "Снег Север"
Ваши представления об аморальности смертной казни не только не общеприняты, но и противоречат ряду других важных моральных норм. Например, непримиримости к нарушению общественных интересов.
Читайте этику. Если все её будут нарушать, все будут преступниками. Тогда можно будет говорить об исчезновании морали как явления социальной жизни.
Цитата: "concreter"
"Птичку жалко!" - вы конечно не относите к человеческим слабостям?
Если жалость - единственный способ подавить в себе чувство мести, почему бы и нет? Жестокость - не меньшая слабость, которая проявляется в отсутствии самообладания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #75 : 30 Июнь, 2012, 14:25:48 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pasha"
Не спорю, но потом эти морально удовлетворенные, наученные таковой справедливостью, могут вполне несправедливо применять  справедливые методы сами, в отношении невиновных людей. Второй проблемой является то, что в случае судебной ошибки (не говоря уже про огрехи в законодательстве), невиновный человек может подвергнуться слишком суровому наказанию.
По первому вопросу - что справедливо, а что нет, решают современники. Когда наказание начинает восприниматься как несправедливое, от него отказываются. Но не ранее. Второе верно для очень благополучных социумов с ничтожным числом тяжких преступлений. Это как хирургическая операция в походных условиях - да, есть большая вероятность ошибки или сепсиса, но отказываться от такой операции еще хуже.
Жестокость наказания никак не влияет на колличество преступлений. В древности за рёбра вешали и в кипятке варили. А разбойники всё равно были. Коммуняк история ничему не научила.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #76 : 30 Июнь, 2012, 14:27:59 pm »
Цитировать
Запереть злодея пожизненно - гуманно по отношению к палачу и его личной нравственности/совести.
Почему гуманно по отношению к палачу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #77 : 30 Июнь, 2012, 14:40:48 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Жестокость наказания никак не влияет на колличество преступлений. В древности за рёбра вешали и в кипятке варили. А разбойники всё равно были. Коммуняк история ничему не научила.
Это "коммуняки" научили историю.
От дореволюционных времен и до конца 20-х Харьков считался одной из криминальных столиц России/СССР. А в 50-70-х можно было ребенка одного с деньгами послать на рынок или в магазин, без малейшего опасения. До начала 70-х в ХГУ и других вузах комсомольские студенческие оперотряды имели право выполнять патрулирование с оружием. Это и есть социалистическая правоохранительная  практика в наглядном исполнении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #78 : 30 Июнь, 2012, 15:16:08 pm »
Цитата: "Снег Север"
От дореволюционных времен и до конца 20-х Харьков считался одной из криминальных столиц России/СССР. А в 50-70-х можно было ребенка одного с деньгами послать на рынок или в магазин, без малейшего опасения.
И что в Харькове в 50-х годах, за рёбра вешали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: О богохульстве и статье 47 УПК.
« Ответ #79 : 30 Июнь, 2012, 15:27:20 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "KWAKS"
А ВЫ во очередной раз - ОПЯТЬ НАЧИНАЕТЕ :
по 3-му кругу - И что первичнее: добро или справедливость?
Никаких кругов здесь нет.
Есть, но Вы видеть не желаете очевидного .


Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "KWAKS"
1. справедливость - ЭТО ГЛАВНОЕ . .
условие - НЕ ЗАБЛУДИТЬСЯ !
в системе координат "добра и зла" .
(а не отдельная система координат) .
Как всё запутано!
Запутано лишь для тех, кто . .
видеть не желает очевидного !

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Нравственность со стороны личности, от которой зависит выбор:
1) Убить преступника. Зло или добро?
2) Защитить законопослушных граждан иным способом. Добро или зло?
А с чего бы - НАЧИНАТЬ НАДОБНО ?
С защиты законопослушных граждан ? ?
ИЛИ С защиты КОНЧЕНОГО ОТМОРОЗКА ? ? ?

Цитата: "Molodcov Yuriy"
При этом, конечно, о деньгах не думают.
Цитата: "KWAKS"
РАЗУМЕЕТСЯ, ЧТО - у этих остальных имеется всЁ !
И право на убийство - В ТОМ ЧИСЛЕ ! !
Право на убийство=зло. Зло за зло=нет добра. Здесь минус на минус не даёт плюс.

ВОТ ОПЯТЬ - очередной круг нарезать начинаете !

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "KWAKS"
Но я ВАМ в последний раз посоветую . .
сначала обеспечьте реализацию безопасности -
ОБЫЧНОМУ ЗАКОНОПОСЛУШНОМУ ГРАЖДАНИНУ !
ОГРАДИТЕ этого ГРАЖДАНИНА -
ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ ! ! !


А УЖ ПОТОМ - слюни разливайте . .
О РАВНОПРАВИИ ЗАКОНОПРЕСТУПНИКА .
И ОСТАЛЬНЫХ ! ! !
С этим никто и не спорит. И причём здесь равноправие? ...
Так прямиком при том здесь равноправие !
Не заметно как то в ваших сентенциях гуманизма . .
в отношении ЗАКОНОПОСЛУШНОГО ГРАЖДАНИНА !

ЗАТО  в отношении ОТМОРОЗКА, ПОСЯГАЮЩЕГО НА Жизнь, . .
Здоровье и Имущество ЗАКОНОПОСЛУШНОГО ГРАЖДАНИНА -
у Вас в носу полно жалостливых соплей хлюпает !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.