Последние сообщения91
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Curious sheep 18 Апрель, 2026, 19:40:10 pm »
Он всемогущ в отношении созданной Им Вселенной, в которой мы живём
Вот только наша Вселенная не создавалась: проблематично создать то, что было всегда, а Вселенная была именно что всегда - потому само время и пространство нашей Вселенной существуют столько же, сколько и Вселенная, т.е. с БВ.
Вряд ли в данном случае можно говорить "проблематично" о трансцендентном Боге. Это как если персонаж компьютерной игры, в которой время идёт лишь во время, пока в неё играют, будет рассуждать о проблемах Билла Гейтса.
А вот насчёт чего то большего... Есть основания это утверждать? Что Он - часть чего-то большего?
Конечно есть - в частности разнообразные логические парадоксы, которые порождает утверждение об объективном существовании бога/богов-Абсолютов и христианского Бога-Абсолюта в частности. Этим занимается в том числе философское религиоведение, а также философская и аналитическая теология. Некоторые из таких парадоксов, кстати, на форуме даже упоминались:
1. Парадокс существования в аналитической теологии: нельзя качественно аргументировать идею, что кроме бога и его творений ничего не существует, что не могут существовать любые трансцендентные сущности и миры, не взаимодействующие с богом и его творениями, что не может вообще в некотором онтологическом/метафизическом (где метафизика синоним онтологии, а не метод философского исследования, противопоставленный диалектике) существовать всё, что угодно или и вовсе находиться вовсе в любом ином состоянии, кроме существования;
Это даёт основания ПРЕДПОЛАГАТЬ, но никак не УТВЕРЖДАТЬ. Нафантазировать можно много чего, но христианская теология строится на том, что считается Божьим откровением.
2. Парадокс множественности бога при его всемогуществе: раз бог является Абсолютом, то он всемогущ, а раз он всемогущ, то он может сделать всё, что угодно и в частности он может создать бесконечное количество богов, которые при этом одновременно были бы принципиально несотворенными, а так как бог при этом ещё и вечен и предвечен, то, очевидно, он уже должен был это сделать - значит мы не можем сказать, какой именно бог перед нами и как их вообще отличить;
Если Он может это сделать, то не факт, что Он захочет это сделать. А может Он это и сделал, и по причине абсолютной одинаковости все эти боги и почитаются нами, как Бог. У них ведь всё совпадает, в том числе и воля.
3. Парадокс всемогущества и ряд концепций ограниченного всемогущества, которые были вынуждены придумывать теологи и религиозные философы, чтобы избавиться от этого парадокса - что бог не всемогущ покончить с собой или умереть; бог не всемогущ поднять камень, который он создал неподнимаемым; бог не всемогущ, чтобы отменить законы логики и т.д. В итоге получилось ещё страннее, так как непонятно, с какой стати Абсолют вдруг может обладать ограниченным всемогуществом, если он Абсолют;
Бесконечно всемогущий Бог может сделать всё, и не имеет ограничений могущества. Другое дело, захочет ли.
Вот я - квалифицированный рабочий, перфекционист по натуре. Имею ли я власть и силу, возможность делать брак? Конечно.
А вот буду ли по своей воле его делать, захочу ли?
Может ли Бог создать неподъёмный камень? IMHO - да. Парадоксом это является только в рамках нашей, человеческой логики. Бог, который сотворил всё, в том числе и законы и математики, и логики, Сам этим законам не подчиняется, ибо Он выше них.
4. Парадокс беспричинности бога: если богу не нужна была причина для появления, но если для появления какого-либо объекта не требуется никакой причины, то таких объектов (объектов подобного класса) может существовать бесконечно много - если вне Вселенной может существовать беспричинный бог, то почему там не могут существовать другие беспричинные боги?.. А целые миры, трансцендентные нашему? А почему они должны находиться в состоянии только существования?.. Может там бесчисленные объекты и существующие, и не существующие, и одновременно существующие и несуществующие, и т.п. до бесконечности?.. Теоретически, существование более чем одного бога могло бы ограничиваться какими-либо свойствами объектов, например, запретом на существование двух и более подобных объектов, однако подобный запрет невозможно наложить на бога, так как он - всесилен и ни чем не может быть ограничен.
Это опять же рассуждения о трансцендентном в рамках нашей, человеческой логики, что само по себе не логично. А говорить о вечном Боге, что Он "появился", нелепо даже в рамках человеческой логики. О Нем даже нельзя говорить : "Он был всегда", к Нему неприменима форма прошедшего времени. Можно говорить только, что Он есть.
На данный момент таких парадоксов уже выделено в теоретической литературе по религиоведению, философии религии, философской и аналитической теологии аж несколько тысяч. Как там с их преодолением? Правильно, никак.
Как уже сказал, нафантазировать можно много, но всё это является парадоксами только в рамках нашей логики. Напоминает анекдот, где атеист доказывает верующему, что сумма углов треугольника всегда равна 180°, а тот не соглашается, говорит, что это только у маленьких треугольников, а у больших должно быть больше.
Нет. Мы не считаем, что Бог пребывает в некоем другом мире. Бог самодостаточен, и не нуждается в нём. В Библии есть места, которые можно трактовать и так, что Бог живёт в некоем доме, но это понимается, как уступка человеческой логике, некий антропоморфизм.
Curious sheepЦитироватьЕсть основания это утверждать? Что Он - часть чего-то большего?Ну, Вы же сами заметили, что авраамисты не считают, что в мире нет ничего кроме Бытия Божьего, стало быть они считают, что Бог пребывает в неком Мире, а не весь Мир в Боге.