Последние сообщения

91

Уголок блаженных и верующих / Re: Верующий может мне доказать Бога если приведет пример абсолютного зла/добра

« Последний ответ от Vivekkk 17 Август, 2025, 00:15:24 am »

Не знаю как миром, но конкретными его департаментами управляют именно дураки. Дураки со связями.

Чувствуется горький опыт 
Все так. Там, где нет честности в отборе на должности, нет принципиальности в оценке профессиональных качеств, неподкупности, то нет и умных на таких должностях. Ум же - это не только природная данность, но и продукт трудного обучения и самообучения, вынужденного, чаще всего. А у "золотых мальчиков", за которых уже все решили, нет мотивации к саморазвитию.

92

Христианство / Re: Почему атеисты моральнее, честнее Христиан, в чем мерзость Христиан

« Последний ответ от Vivekkk 17 Август, 2025, 00:02:12 am »

Обвинение атеистов в сталинизме оскорбительно, но бана не заслуживает.

Да и не только для атеистов. Сталинизм - кровожадная некомпетентная террористическая диктатура посредственной личности. Это, действительно, серьезное оскорбление.
Да и насчет Сосо. Держать лампадку перед портретом Ленина, скрытно поддерживать православие, превратить могилу Ленина в культовое место поклонения, - это, вправду, мог сделать только семинарист-священник, если и не верующий в Иисуса Христа, то явно разделяющий идеалистические и религиозные основы мировосприятия. Атеизм этому глубоко противоположен.

93

Христианство / Re: Почему атеисты моральнее, честнее Христиан, в чем мерзость Христиан

« Последний ответ от Rufus 16 Август, 2025, 20:16:40 pm »

Я вот атеист и не молюсь.
Обвинение атеистов в сталинизме оскорбительно, но бана не заслуживает.
Поскольку Элеанор транслирует широко известную позицию РПЦ, с которой надо бороться per se.

94

Уголок блаженных и верующих / Re: Верующий может мне доказать Бога если приведет пример абсолютного зла/добра

« Последний ответ от Rufus 16 Август, 2025, 19:03:21 pm »

Понятно. Миром правят умные а подчиняются дураки.

Не знаю как миром, но конкретными его департаментами управляют именно дураки. Дураки со связями.

95

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от pmurov 15 Август, 2025, 11:13:54 am »

Или всё-таки тут есть какие-то лазейки?

Со стороны психического/ментального лазеек нет. Со стороны математики - .

Но при этом люди точно не договаривались о том, как в точности они будут субъективно переживать жёлтый цвет.

Если бы не договорились, то не было бы оттенков желтого. Другое дело, что возможна лингвистическая относительность.

96

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от Behaviourist 14 Август, 2025, 20:01:09 pm »

Нет. Позитивное знание - более широкое понятие, чем физическое знание и физические законы.

Да, несомненно. Но я полагаю, что любое утверждение о нарушении каузальной замкнутости физического эквивалентно экспериментально наблюдаемому нарушению законов физики. Или всё-таки тут есть какие-то лазейки?

Обеспечивают познающие субъекты - также как люди придумали кошек называть кошками, люди придумали называть определенный субъективно переживаемый опыт при определенных состояниях ЦНС называть так или иначе

Но при этом люди точно не договаривались о том, как в точности они будут субъективно переживать жёлтый цвет. Само название "жёлтый"  они конечно же, придумали, но не сам характер субъективных ощущений.

97

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от pmurov 14 Август, 2025, 11:53:12 am »

Позитивное знание - это законы физики.

Нет. Позитивное знание - более широкое понятие, чем физическое знание и физические законы.

что обеспечивает "таблицу соответствий"

Обеспечивают познающие субъекты - также как люди придумали кошек называть кошками, люди придумали называть определенный субъективно переживаемый опыт при определенных состояниях ЦНС называть так или иначе.

98

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от Behaviourist 14 Август, 2025, 08:30:18 am »

Не надо: доказывается позитивное знание. Если кто-то выдвигает предположение о каузальной замкнутости, то ему и доказывать, что она существует.

Позитивное знание - это законы физики. И я с трудом представляю, как нарушить каузальную замкнутость без нарушения законов физики.

Примерно по той же причине, по которой конкретным объектам соответствуют конкретные слова в наших естественных языках.

Мысль интересная, но не вполне понятно, что обеспечивает "таблицу соответствий" в случае квалиа. См., например, философскую проблему инвертированных квалиа.

99

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от pmurov 13 Август, 2025, 15:26:56 pm »

Не вполне понятно, почему конкретным физическим состояниям соответствуют конкретные квалиа.

Примерно по той же причине, по которой конкретным объектам соответствуют конкретные слова в наших естественных языках.

"Проблема философского зомби".

Не разделяется даже большинством специалистов в области философии сознания. Про всю философию в мире вообще промолчу.

Скорее надо исходить из обратного

Не надо: доказывается позитивное знание. Если кто-то выдвигает предположение о каузальной замкнутости, то ему и доказывать, что она существует. Каузальная замкнутость принимается как базовая концепция не поэтому, а из-за того, что она имеет статус эпистемологической/гносеологической презумпции.

100

Изба-Дебатня / Re: Материализм - это ....

« Последний ответ от Behaviourist 13 Август, 2025, 11:33:20 am »

Вы будто приписываете квалиа какую-то странную метафизичность, хотя это всего лишь состояния элементов нейросети ЦНС (ну или всей ЦНС в целом, если речь идет про высшие психические функции).

Не вполне понятно, почему конкретным физическим состояниям соответствуют конкретные квалиа. И почему они вообще есть. "Проблема философского зомби" как раз подчёркивает проблему ненаблюдаемости чужих квалиа.

Во-вторых, каузальная замкнутость не доказана и даже неизвестно, насколько сама концепция применима к реальному миру - это предмет продолжающихся споров в философии.

Скорее надо исходить из обратного: она не опровергнута в научном эксперименте. Каузальная замкнутость физического была успешно доказана для биологии и химии. Витализм в биологии, а также отрицание марксистами 1940-х - 1950-х квантовой химии были повержены. И считаю, что и для психики и общества правильнее требовать не подтверждения каузальной замкнутости физического, а её экспериментального опровержения.

И любое опровержение каузальной замкнутости физического должно быть экспериментальным, т.к. подразумевает нарушение законов физики.