Последние сообщения

31

О науке / Re: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.

« Последний ответ от Паркер 31 Октябрь, 2025, 14:51:35 pm »

Возражений нет, но есть вопрос:
Если ДНК это программа, то кто Программист?

Верно поставили вопрос. Действительно, если ДНК - это программа, алгоритм, информационный код, то должен быть Программист, то есть Бог, которую эту программу написал. Отсюда, утверждение, что ДНК есть программа - это чистой воды креационизм.

Верно поставил вопрос идеалист.
С таким же успехом он может поставить вопрос, например, о Солнечной системе:
если Солнечная система -- это система, то кто Систематизатор?я?

Вопрос про Солнечную систему, конечно, можно поставить, но у идеалистов давно есть ответ на этот вопрос.

32

О науке / Re: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.

« Последний ответ от Antares 31 Октябрь, 2025, 14:42:00 pm »

Jeremy H Boob PhD

Который также не решает ни проблему ментальной каузальности, ни "разрыв в объяснении".

Я соглашусь, исчерпывающих решений нет, хотя смотря что считать решением, на счет первого вполне убедителен Дж. Ким, правда у него за бортом остается квалиа. Но их например ставит под сомнения Дэннет. А на счет второго - да, решения нет, но я бы не сказал что у физикализма нет убедительных возражений против структуры, отдельных посылок самого аргумента.

Да и преобладающим взглядом я бы его не назвал.

Я имел ввиду выборку которую приводил Чалмерс, помнится около 60% философов отнесли себя к физикалистам в отношении проблемы "сознание -тело"

33

О науке / Re: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.

« Последний ответ от Караван 31 Октябрь, 2025, 14:18:11 pm »

ведения дискуссии,

Миша, на этом форуме, форма существования идей - критика.
Это единственное, что приняли из "философии" материализма и атеизма пролетарии.
Плач ребёнка - это, первородная критика жестокого мироздания, которое не оперативно реагирует на голод ))) 
По факту, в этом основа любой критики.
Критика, в современный материализм, тащится от Канта.
Из зародыша классической немецкой философии - науки и философии, после эпохи инквизиции.

Для критики философии рационализма Кант разработал «критическую философию» (кантианство), которая представляет собой синтез рационализма и эмпиризма.

Атеизм - это критика.
и ВСЁ.
Т.е. быть атеистом очень просто, - сиди в засаде, жди, когда кто-то что-то скажет.
А когда скажет - отрицай.
Вуаля!
Ты философ.
 

34

О науке / Re: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.

« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 31 Октябрь, 2025, 14:00:26 pm »

Vivekkk

Те, кто имеет на это полномочия и соответствующую компетенцию

Ну, Вы же знаете, как некоторые учебники сейчас переписываются...

Вы, надо полагать, ничего не поняли из того, о чем я сказал. Объяснять сотый раз я не буду.

Куда уж нам, химикам, понять что такое физическое пространство. Другое дело гуманитарии. Потому и говорю, опубликуйтесь в "Вопросах философии", там оценят.

алгоритм - это продукт трудовой деятельности человека, то есть опредмеченное идеальное, то есть, по сути, идея, которую сам человек материализовал в социальной среде. И я что-то не слышал, чтобы идеи, идеальное, субъективное "самоорганизовывалось"

Это не есть определение алгоритма. В Википедии (уж извините) читаем:
"Было разработано несколько определений понятия алгоритма, но впоследствии было выяснено, что все они определяют одно и то же понятие...
Некоторый алгоритм для нахождения значений функции, заданной в некотором алфавите, существует тогда и только тогда, когда функция исчисляется по Тьюрингу, то есть когда её можно вычислить на машине Тьюринга."
Как Вы думаете, можно ли вычислить по Тьюрингу значение функции, заданной алфавитом нуклеотидных триплетов?
Я Вам скажу, что однозначно можно, следовательно алгоритм может быть не только продуктом трудовой деятельности человека, но и продуктом естественного отбора кодирующих белок последовательностей оснований ДНК.
Если других естественных алгоритмов мы действительно не знаем, то это не даёт нам права говорить, что мы вовсе не знаем естественных алгоритмов.
Посему, все компьютерные программы, алгоритмы, написанные специальным искусственным языком, придуманным человеком,  - это опредмеченные идеи. А все естественные программы, алгоритмы, записанные генетическим кодом это продукты естественного отбора.

продемонстрировать нам наличие программ, алгоритмов, которые переписывали бы себя и создавали новый код, совершенно не свойственный изначальному

Генетический код един для всех живых организмов и не изменялся миллионы лет (исключения лишь подтверждают правило).
Программы, записаннные этим кодом в ДНК изменяются, и этим отличаются от искусственных прикладных программ, хотя существуют программы эволюционного моделирования, которые используют и моделируют процессы естественного отбора.

верующий в сказочное сверхъестественное существо, правильно ставит вопросы: если есть программа, то должен быть ее творец, потому что все программы, все алгоритмы, с которыми мы имеем дело - наши творения

А неверующий в сказочное сверхъестественное существо, обнаружив в природе естественную программу, скажет: если в природе существуют программы, то, по-видимому, программа это не обязательно продукт психической деятельности человека.
Склеено 31 Октябрь, 2025, 14:10:16 pm
Antares

преобладающим взглядом на сознание сейчас, я полагаю, все же является физикализм, в самых разных его формах

Который также не решает ни проблему ментальной каузальности, ни "разрыв в объяснении".
Да и преобладающим взглядом я бы его не назвал.

35

О науке / Re: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.

« Последний ответ от Караван 31 Октябрь, 2025, 11:44:46 am »

Демагогия - это тактика ведения

Совершенно верно!

дискуссии, ...

36

О науке / Re: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.

« Последний ответ от Antares 31 Октябрь, 2025, 11:39:09 am »

Jeremy H Boob PhD

Ленин говорил, "родственное ощущению". Однако, сознание, ощущение принято считать идеальными, а отражение - материальным.

Я думаю что актуальность такой формулировки под вопросом, так как связь психического, ментального и тела стала предметом целой группы различных теорий и в материалистической парадигме. Если искать более современные термины - то это скорее - "репрезентация".

Поэтому оно вполне может быть связующим между этими "мирами", если подойти к нему с материалистической методологией.

  Репрезентативные модели вполне актуальны, но современный дискурс все же давно оброс проблемами, которые вот это определение: "всеобщее свойство материи, заключающееся в воспроизведении признаков, свойств и отношений отражаемого объекта" не решает, будь то проблема ментальной каузальности, или "разрыв в объяснении". Это определение, может быть я ошибаюсь, если применять его к этим проблемам вообще выглядит как панпсихизм, хотя преобладающим взглядом на сознание сейчас, я полагаю, все же является физикализм, в самых разных его формах.

37

О науке / Re: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.

« Последний ответ от Мишка 31 Октябрь, 2025, 11:04:58 am »

Осталось вам это доказать.

Вот уж не проблема:

Дезоксирибонуклеи́новая кислота́ (ДНК) — макромолекула ... обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования организмов. Молекула ДНК хранит биологическую информацию в виде генетического кода, состоящего из последовательности нуклеотидов.

Это из Википедии.
Не нравится? Вот ещё, не противоречивый ни на грош:
https://science.mail.ru/articles/5656-dnk/


Уникальный код жизни, который хранит в себе тайны эволюции, наследственности и индивидуальности каждого живого существа, — все это ДНК. Она есть у всех живых организмов и передает генетическую информацию из поколения в поколение.
 ...

ДНК — это молекула-носитель генетической информации. 

...

Отвечает за наследственность, синтез белков и репликацию. 

Мутации ДНК могут быть как вредными, так и двигателями эволюции. 

...

Что такое ДНК: расшифровка аббревиатуры 
Аббревиатура ДНК расшифровывается как дезоксирибонуклеиновая кислота. Это молекула, чья структура напоминает зашифрованный код, где записано, как и когда создавать белки, отвечающие за пищеварение, иммунитет, рост и другие жизненно важные процессы. 

Этот код передается от родителей к детям, формируя наследственные признаки.

И да, продемонстрировать нам наличие программ, алгоритмов, которые переписывали бы себя и создавали новый код, совершенно не свойственный изначальному, а также являлись бы объектом эволюции.

А это вопросы к науке. Точнее, к СТЭ, на которую вы молитесь.

Бред, с которым и спорить нет желания.

Демагогия - это тактика ведения дискуссии, направленная на достижение победы (либо создания иллюзии таковой) путем использования некорректных дискуссионных приемов.
...
3.1.1. Прямая дискредитация тезиса
Прямая дискредитация тезиса даже не содержит попыток доказательства, а прямо декларирует негодность тезиса. Для этого используются голословные утверждения типа "это чушь!", "полная нелепость", "утверждения оппонента поверхностны и непродуманы" и т.д. и т.п.
https://vk.com/@anas2210-demagogiya-demagogicheskie-priemy-klassifikaciya

Такие дела, товарищи "учонные"...

38

О науке / Re: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.

« Последний ответ от Vivekkk 31 Октябрь, 2025, 10:11:35 am »

Верно поставил вопрос идеалист.

В том-то и дело, что верующий в сказочное сверхъестественное существо, правильно ставит вопросы: если есть программа, то должен быть ее творец, потому что все программы, все алгоритмы, с которыми мы имеем дело - наши творения. Мы творцы программ, компьютеров, кодов, языка, всей возможной информации, знаний, сведений, измеряемых в байтах, и мы даже придумали сами меры весов, - человек - мера всему.

С таким же успехом он может поставить вопрос, например, о Солнечной системе:
если Солнечная система -- это система, то кто Систематизатор?

Не сможет. Солнечная система - это не программа и не продукт творчества личности, сверхъестественной или естественной. Но если уподобить Солнечную систему "программе", то да, можно спросить: а кто эту программу написал? Любая программа - это опредмеченная в искусственных знаках идея человека. Если нам говорят, что ДНК - это программа, значит, ДНК - это чья-то опредмеченная идея, а чья? Бога, конечно. Вот так католики доказывают божественность эволюции. Это иезуитская логическая эквилибристика.
Стыдно атеисту этого не понимать.

39

О науке / Re: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.

« Последний ответ от Vivekkk 31 Октябрь, 2025, 10:05:47 am »

ДНК - это программа, что бы вы об этом не говорили. Самоизменяющаяся (в силу воздействия факторов окружающей среды) программа.

Осталось вам это доказать. И да, продемонстрировать нам наличие программ, алгоритмов, которые переписывали бы себя и создавали новый код, совершенно не свойственный изначальному, а также являлись бы объектом эволюции.

А эволюция - это "сито" для отделения успешных программ от не успешных.
Говорить о том, что "ДНК не программа" может не биолог. Ему позволительно.

Бред, с которым и спорить нет желания.

40

О науке / Re: ДНК (РНК) - это программа? Философские аспекты.

« Последний ответ от Vivekkk 31 Октябрь, 2025, 10:01:42 am »

Ну, смотря кто переписывает

Те, кто имеет на это полномочия и соответствующую компетенцию, подтвержденную по установленной законом форме, естественно.

А так да, флаг Вам в руки. Думаю, Ваше открытие произведет фурор в философских кругах. Не забудьте ещё про идеальную нейронную сеть доложить.

Вы, надо полагать, ничего не поняли из того, о чем я сказал. Объяснять сотый раз я не буду.