Последние сообщения

Страницы: 1 ... 3 [4] 5 ... 10
31
Цитировать
Они обеспечивают его фундаментальную автономию.
Я понял. Человек причина сам себе. Абсурдно, но вы веруете. Веруйте дальше.
32
...другие масштабы и другие определения.

Здесь согласен. Вы столкнулись с САМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ,
которую нельзя вот так просто взять и отнести к ИС, используя, вообщем-то, несложные доводы.
Не тот случай.
Ещё вы, например, выделяете три основополагающих вида материи.
Хорошо. Но это справедливо для наблюдаемой Вселенной.
Для бесконечной -- нет.

33
Вполне и обязательно применимы )

И все же, вынужден настаивать на своей точке зрения )
34
О науке / Re: Нейрохирург утверждает, что душа существует
« Последний ответ от Vivekkk 31 Октября, 2026, 02:27:52 am »
Да, но границы нейропластичности, все же, ограничены. Умершие нейроны не воскресают, в большинстве полей и подполей мозга на место погибших нейронов новые нейроны не приходят, а заменяются соединительной тканью. Патологоанатомы это прекрасно знают, вскрывая черепные коробки умерших от инсульта. Нейропластичность не приходит на помощь при нейродегенеративных заболеваниях, тех же инсультах. Локально-функциональное строение мозга никуда также не девается. Есть поля и подполя, отвечающие за речь и понимание речи, есть за зрение, движение, абстракции и так далее. При их поражении данные функции исчезают и, чаще всего, никогда больше уже не восстанавливаются в прежнем объеме. Человек становится инвалидом.
Словом, мозг - источник нас самих, и мы сами есть мозг, самоосознающий себя мозг. И конечно, чистое безумие, когда мы отделяем в воображении себя от мозга, тела, в том числе полагая функции речи, сознания, мышления у иных тел.
35
Да нет уж,
я лучше повешу на стене нормальное определение ИС,
чем ваше художество.

Дело хозяйское. )

В Вашем определении речь идет о локальных относительно изолированных системах, а не о абсолютно изолированной суперсистеме включающей в себя все.

Там действительно другие масштабы и другие определения.
36
Да нет уж,
я лучше повешу на стене нормальное определение ИС,
чем ваше художество.
37
Не обменивается с внешней средой потому что ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ НЕТ. Макровселенная взятая как полное материальное целое включает в себя все и поэтому является ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

 Вот вам определение из ФИЗИЧЕСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ.
 ИЗОЛИРОВАННАЯ СИСТЕМА(замкнутая система) - термодинамич. система, находящаяся в состоянии адиабатич. изоляции от ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, что достигается заключением системы в адиабатич. оболочку...
 Никак не соответствует Макровселенной.
 Уберите два слова, -- ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА, -- и определения ИС не будет.
...
И опять вы пытаетесь взять бесконечность.
Не получится: ни по 'кирпичику', ни сразу.

В этом определении не употребляется ни выражение абсолютное полное целое, ни слово Макровселенная. Ведь речь идет о чем-то другом, верно? )

Еще раз:

Согласно общей теории систем (Берталанфи) и законам космологии, Вселенная в целом признается абсолютно изолированной (замкнутой) системой, поскольку, по определению, включает в себя всё сущее и не имеет внешней среды для материального или энергетического обмена.

Повесьте на стене и читайте пока не дойдет )

Просто даже удивительно )
38
Не обменивается с внешней средой потому что ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ НЕТ. Макровселенная взятая как полное материальное целое включает в себя все и поэтому является ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

 Вот вам определение из ФИЗИЧЕСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ.
 ИЗОЛИРОВАННАЯ СИСТЕМА(замкнутая система) - термодинамич. система, находящаяся в состоянии адиабатич. изоляции от ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, что достигается заключением системы в адиабатич. оболочку...
 Никак не соответствует Макровселенной.
 Уберите два слова, -- ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА, -- и определения ИС не будет.
...
И опять вы пытаетесь взять бесконечность.
Не получится: ни по 'кирпичику', ни сразу.
39
Цитировать
Либета давно опровергнуты нейробиологией, еще в 2016 году.) Жесткому детерменизму пришел закономерный "каюк" - и с точки зрения квантовой механики

Квантовая механика добавляет только случайность. И всё. Мы говорим, что событие случайно, если точную причину установить невозможно.
Но к "свободе воле" это не имеет отношения. Самому себе быть причиной НЕВОЗМОЖНО.

Заодно отвечу и остальным участникам)

Синтез научной картины мира: Макровселенная и Человек как Самозамкнутые Целые

Попытка разделения двух прошедших дискуссий (ограничения Макровселенной и свободы человеческой воли) обнаруживает, что в обоих случаях логические ошибки совершаются по одной и той же причине — из-за следования устаревшему редукционизму XIX века. В рамках современной науки и теории систем обе проблемы решаются через единый фундаментальный принцип: принцип первенства Целого над его частями.

Объединение двух дискуссий в общую картину мира строится на следующих тезисах:

1. Единство масштаба: Макровселенная как абсолютное Целое

В первом споре было доказано, что Макровселенная, взятая как полная совокупность материального мира, является замкнутой на себя системой по определению.

Вне этого материального массива нет среды, нет пространства и нет других объектов. Следовательно, потоки энергии и вещества извне равны абсолютному нулю.
Макровселенная автономна, самодостаточна и не имеет внешних причин для своего существования. Она является причиной самой себя (causa sui). Здесь детерминация отсутствует, так как некому детерминировать мир извне. Мир замкнут в своей внутренней топологии и своих внутренних процессах.

2. Единство структуры: Человек как локальное Целое

Во втором споре о свободе воли редукционистский подход (детерминация «снизу вверх») заявляет, что человек — это лишь жестко обусловленный биоробот, полностью подчиненный законам движения атомов. Однако это суждение полностью опровергается как классической теорией сложных систем, так и квантовой физикой.
• Квантовый люфт: Квантовая механика доказала, что на микроуровне жесткого детерминизма не существует. Движение частиц в синапсах мозга принципиально вероятностно. Физика нижнего уровня сознательно оставляет «пространство для маневра».
• Нисходящая причинность (Top-Down Causation): В высокоорганизованных структурах вектор управления меняется. Не поведение атомов диктует человеку его мысли, а высший уровень системы — разум, смыслы, цели и воля человека — выступает в роли «наблюдателя». В момент принятия решения сознание осуществляет нисходящий коллапс квантовых вероятностей. Мысль и концентрация внимания (например, через эффект квантового Зенона) буквально заставляют физические микрочастицы в мозге выстраиваться в нужные синаптические контуры.

Общий вывод

Между устройством Макровселенной и устройством Человека существует глубокий изоморфизм (структурное сходство):
1. Макровселенная является абсолютным материальным Целым, свободным от внешних причин, потому что вне её ничего нет. Она замкнута на себя.
2. Человек является высокоорганизованным локальным Целым, свободным от диктата микромира, потому что его разум подчиняет себе поведение собственных атомов. Человек детерминирует себя «сверху вниз».

Таким образом, законы системного анализа и квантовой физики не превращают человека в пассивного робота и не отдают его на волю слепого случая. Они обеспечивают его фундаментальную автономию. Человек является истинным хозяином своей судьбы и творцом самого себя именно потому, что он, как и сама Вселенная, представляет собой органичную, саморегулирующуюся систему, способную быть причиной самой себя.
40
 
Цитировать
Либета давно опровергнуты нейробиологией, еще в 2016 году.) Жесткому детерменизму пришел закономерный "каюк" - и с точки зрения квантовой механики

Квантовая механика добавляет только случайность. И всё. Мы говорим, что событие случайно, если точную причину установить невозможно.
Но к "свободе воле" это не имеет отношения. Самому себе быть причиной НЕВОЗМОЖНО.
Страницы: 1 ... 3 [4] 5 ... 10