Последние сообщения

31

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от Broiler 12 Июнь, 2026, 19:15:18 pm »

Речь шла про митохондриальную ДНК, которую передают женщины, а не мужчины. ................. Но всё ещё печальнее: вы и сейчас не поняли, о чём я написал и снова зачем-то приплели хромосомы.

Очень интересно.
1. Значит вы не в курсе, что эта мтДНК воспроизводится с генов, она там "зашита", а гены находятся в хромосомах, ведь именно через хромосомы передаётся наследственный материал, поэтому я их и приплёл.
2. Раз эта мтДНК передаётся по женской линии, значит инфа о ней находится в Х-хромосоме, коих у женщин две. Однако у мужчины тоже есть одна от матери. Получается линия то женская, но передаваться может и через мужчину, а значит для уменьшения вариантов мтДНК и мужчина должен быть один.
Ну а дальше, чтоб из трёх вариантов остался один необходимы описанные мною ранее события.

И? Где там "божий день"?

Вы чё, троллите шоли? Неужели трудно связать мой текст с вашим утверждением? Вы ж его тоже цитировали:

Нигде не пишется, что с сотворением светил он определил их временные рамки

Вот я и ответил когда были установлены человеческие сутки в 24 часа и где об этом прямо написано. Это всё для людей ибо Богу знамения не нужны. Следовательно Творение измеряется в других днях, а именно Божиих, которые разделяются Его делами.

1116-й день. С точки зрения сотворения элохимами мира он так же важен, как и 7-й. То есть никак

Ну если он так важен для творения, а не отдыха, то процитируйте место, где сказано с 1116-том дне Творения и что (кто) в нём был создан.

И все трое были после Кира, а не перед ним. Видимо, автор спутал первый захват Вавилона и повторное его взятие Дарием позднее.

Т.е. версии, что некий Дарий мидянин был между Валтасаром и Киром или поставлен тем же Киром управлять Вавилонией не катят?
Мдя, то писали, что Гомер Трою выдумал, то в Библии нафантазирована Ассирия... То, что об этом Дарии нет исторических сведений ещё не значит, что его не было, в летописях перечисляются далеко не все люди.

А при нём произошло очень важное --- падение Вавилона, в котором якобы в то время проживал автор этой книжки.

Вот только Вавилон был захвачен когда в нём был Валтасар, именно при нём и ему возникла та надпись, а Набонид скрывался где-то.

И он настолько увлёкся писать о себе любимом, что не заметил как умер и что с момента его смерти прошло определённое время?

Т.е. вы типа не поняли, что писал не он? Или действительно не поняли мой текст? Или не типа? Сочувствую и жалею, тяжело вам есть, было и будет.

Эти свойства и не противоречат друг другу в данном случае. Логика здесь работает чётко.

Конечно, ибо тут мы знаем суть, а о Боге не знаем, поэтому надо поосторожнее с этой логикой.

Это у вас весьма ограниченное её понимание.

Насколько я понимаю, чтоб это увидеть надо иметь неограниченную логику, ну или хотя бы менее ограниченную. А вы скромняшка.
Вот только народная мудрость гласит: всякий дурак считает другого дурака ещё бОльшим дураком.

А у вас поклонение мёртвым людям, изображённым на досках. И никакого диссонанса

Конечно, ибо, как сказано в Писании: Бог не есть Бог мёртвых, но живых. Смерть человека это не конец его существования, это разделение бессмертной души с дряхлеющим телом.
Не стОит оценивать чужие представления о мире с точки зрения своих.
Я удивляюсь вам, что вы до сих пор не поняли, что для атеиста вся религиозная деятельность верующих как минимум бессмысленна, как максимум бред, а для верующего дела атеистов это самоубийство. Именно поэтому мы для вас дураки, а нам вас жалко.

Не могла. Он не пришёл, а наоборот ушёл.

Сначала Он ушёл на три дня, потом вернулся - воскрес, и лишь через 50 дней Он ушёл снова. Я как раз о возвращении.

Обещалось не световое шоу на горке, а царство в силе с воздаянием каждому по заслугам (Марк 8-9).

Вы не путайте, там ясно сказано "увидят", вот и увидели. А когда воздаяние то сами там окажутся.
Кстати, не могли бы вы проверять ссылки, ну или приводить ещё и текст, как это делаю я, а то заглянув в Мк.8:9 я увидел:"Евших же было около четырех тысяч. И отпустил их.", где тут Царство Божие да ещё в силе с воздаянием......

Библия. Она противопоставляет их людям (человеческим женщинам).

Вообще-то Она их наоборот соединяет.
Не понимаю, зачем придумывать кого-то ещё, если всё уже есть:
1. Ангелы и небесные существа. В Ветхом Завете (например, в Книге Иова) этим термином часто называют небесных вестников, которые предстают перед Творцом.
2. Потомки Сифа (в христианской традиции). Согласно одной из трактовок Бытия, так называли праведный род Сифа, в то время как «дочерьми человеческими» именовали потомков нечестивого Каина.
3. Верующие люди. В Новом Завете статус сынов Божьих получают праведники и все те, кто принимает учение Христа, обретая через веру духовное усыновление
Об ангелах так говорится только в книге Иова, тем более, что они нематериальны и бесполы, посему вступать в брак и иметь потомство не могут.
Вывод: сыны божии это потомки Сифа, дочери человеческие это потомки Каина.

Потому  что помазанник = царь, провозглашение себя царём классифицировалось как преступление против власти кесаря

Вы уже совсем поехали, причём далеко. То, что вы написали, это римское законодательство, однако Пилат вины Христа не нашёл. А осуждали Его по иудейским законам, причём тут кесарь? Христа осудили за то, что Он объявлял Себя Богом
Склеено 12 Июнь, 2026, 22:47:50 pm

Не так, при кислородном голодании область зрения сильно сужается. Когда глаза закрыты или прикрыты тоже ничего по сторонам не видно. Вы не найдёте в описаниях ранее 20 века посмертного опыта никаких тоннелей со светом в конце

Весёлый текст, сразу возникает куча вопросов:
1. до 20-го века кислородного голодания не было?
2. А можно пару ссылок на такие воспоминания.
3. И как с суженным зрением да с закрытыми глазами пациенты видели то, что происходило в операционной и как вели себя приборы?

Ход операции вообще-то описывается в учебниках хирургии.

Не ход, а схема. Ни в каком учебнике всех вариантов не предусмотреть.
Тем более не угадать.

Затем, что подсудимый (в теории) имеет право на честный и справедливый суд и имеет право оспорить любое следственное действие.

Может, только это не означает, что суд будет заново проводить оспариваемые следственные действия, напр проводить вскрытие трупа, просто вызовут проводившего вскрытие патологоанатома и допросят.

Те же яйца, только в профиль. Выдвинули предположение и пошли его куда-нибудь проверять.

Не, яйца совсем другие, а именно: сначала накопление данных, потом их анализ.

Ещё раз: история и астрономия -- это другие науки, которые мы не обсуждаем в рамках "можно ли верить на слово?

Блок памяти полетел? В теме жизни после смерти на слово никто и не верит, обязательно показания больного сверяют с действительностью, именно для того, чтоб отсеять отсебятину. А потом на этой базе данных проводится, как выше сказано, анализ, выявляются закономерности и статистика.

По какой статистике? У него была репрезентативная выборка? Или хотя бы очень большая из десятков больниц?

Вообще-то не выборка, а совокупность. Авторов на эту тему десятка полтора, у каждого 100-150 результатов, каждый делал это в своей больнице. 2 тыс человек вам мало, надо 4 миллиарда? Выделяйте деньги.

Почему, когда начинают проверки а-ля не имеющие к медицине отношения картинки, ничего не подтверждается?

Извините, но смысл текста между запятыми я не смог осилить.
А можно ссылки на такие проверки?

Тогда это означает, что все описания "того мира" -- туфта и полагаться на них нельзя.

Полагать, что тот мир описан целиком конечно же нельзя, а вот некоторые его части вполне. Если вы живёте в городе и описали его, но про поля-леса и моря ничего у вас нет, значит ли, что ваш труд бред?

Если пациент "выходит из тела" и смотрит на операционную "как бы сверху", видя её всю, то почему он не должен увидеть клоуна?!

Видит то он всё, но не всё запоминает. Я уже приводил цитату, из которой следует, что запоминается то, что пациент считает важным, не необычным, а важным для него.
Можете судить по себе: пройдя по улице вы увидите многое, но всё ли вы запомните?

Так в том и дело, что разнится всё, что не включено в "культурный код". Скажу больше, если вы начнёте опрашивать, то достаточно много наговорит вам общеизвестных банальностей типа того же туннеля и света в конце. Потому ещё раз: словам веры нет.

Когда начинали эти опросы во времена Моуди, речи о тоннеле не было.
Тем более, что мы ща ведёт разговор о видении не того мира, а этого, что находится вне рамок всяких там ваших кодов, врач он для всех врач.

Нет, не прав, поскольку экспериментальные проверки вероятностных моделей полностью сошлись с реальностью.

Ну зачем вы врёте, математическое ожидание это значение, к которому стремятся результаты опытов по мере увеличения их кол-ва. Теоретическая вероятность на практике достигается только при бесконечном кол-ве опытов, что в принципе невозможно.
Вероятность выпадения решки 50%, но если подбросите монетку 1 раз, то 50% никак не будет.

Нельзя, если монетка не падает на перину. Падение монетки -- это не подбросить и поймать, это уронить монетку на твёрдую поверхность.

Вам что-то (или кто-то) мешает продолжить расчёты? Ещё раз: когда есть возможность учесть всё, результат можно рассчитать.

Нет, это у вас с Аристотелем плохо с логикой.

А вы, как я вижу, ещё скромнее Ми-6, раз Аристотель вам в подмётки не годится.
Ещё раз: это для вас, атеистов, всё существующее отождествляется с материальным миром (хотя даже вы не можете сказать, что было до возникновения Вселенной и что вне Неё сейчас), а у нас есть ещё и мир нематериальный с совсем другими законами.

А теперь подробнее можно? Вот что конкретно "доказываю я", а что "доказываете вы"? Мне казалось, что мы говорим об одной теореме: "2 перпендикуляра к одной прямой не пересекаются"

В десятый раз? Ну вы точно умнее Аристотеля.
Просю:
у вас: дано: прямая (одна), строите: 2 (два) перпендикуляра; ваше доказательство относится к построенному;
у меня: дано: 2 (две) параллельные прямые, строю: 1 (один) перпендикуляр; моё доказательство относится к изначальным данным.

Нет, ВОЗМОЖНОСТЬ инопланетной жизни допускается, поскольку нам доподлинно известно, что как минимум на одной планете жизнь есть и нам НЕ ИЗВЕСТЕН ни один закон природы, который запрещает появление жизни на другой планете (с подходящими условиями).

Второе начало термодинамики.
Кстати, вам так же неизвестна ни одна причина, разрешающая самовозникновение жизни где бы то ни было во Вселенной.

Нет таких фактов, ни одного.

Да дофига, напр буквально пару дней назад сообщали, что в Донбассе икона мироточит.

Смотрю на Вселенную и понимаю, что такую х*ту мог сотворить только откровенный бракодел на от*тесь. Т.е. абсолютное несовершенство Вселенной есть доказательство не существования Совершенно во всех отношениях Творца.

А вы, я вижу, умнее не только Аристотеля, но и вообще всех учёных на Земле.
Греки назвали Вселенную космосом. Знаете значение данного слова?
Учёные говорят, что все известные мировые константы согласованы с такой точностью, что измени любую на тысячную долю процента и Вселенная вообще не смогла бы существовать.
Причём учтите, что то, что сейчас существует, кардинально отличается от того, что было создано, ибо "проклята земля за тебя".

Нет, вы приводили РАЗГОВОРЫ,

Не разговоры, а исследования.

прямое доказательство -- предъявление души

К сож не всё можно предъявить, напр радиоволны.
Хотя с душой попроще: когда окажитесь в том мире всё сами увидите, только там не только души человеческие.
Есть одна история, как подвижник молился Богу, чтобы Тот дал ему способность видеть души людей, через 10 лет молитв он получил этот дар, но увидев воскликнул: "как же это можно любить?!", и потом ещё 10 лет молился, чтоб дар отняли.

косвенное -- эксперимент, показывающий невозможность чего-то без гипотезы "за это отвечает душа".

Жизнь после смерти. По другому никак не объяснить каким образом человек без сознания видит и слышит всё происходящее рядом и далеко.

Перечитайте и попытайтесь осмыслить:
Если у женщины нет ни одной дочери, то её митохондриальная ДНК не будет передана потомкам далее её собственных сыновей.

Вы тоже попробуйте хоть чуть подумать: мтДНК находится в Х-хромосоме, у каждого сына этой женщины есть Y-хромосома от отца и Х-хромосома от матери, эту Х-хромосому он передаёт своей дочери. Так что передана будет.
Ну элементарно же. Чтоб было по вашему надо чтобы все её сыновья тоже не имели дочерей. В этом случае у правнуков и правнучек её уже не будет. Однако такое, чтоб у всех женщин, кроме одной, были только сыновья с внуками, нереально ваапще.
Очень похоже, что вы, равно как и остальные атеисты, возражаете мне только потому, что это написал я, вне зависимости правда это или ложь.

А можете просто на Вики:

Смотрю на Вики (вы очень любите обрезать там, где вам надо):
Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий собственной жизни и событий внешнего мира, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события[1].
Сознание может пониматься в более широком или более узком смысле[2]. Так, например, с точки зрения теории отражения сознание в широком смысле — «психическое отражение действительности независимо от того, на каком уровне оно осуществляется — биологическом или социальном, ощущаемом или чувственном», а в узком смысле — основанная на культуре «высшая, свойственная только людям и связанная со способностью интерпретировать мысли функция мозга, заключающаяся в обобщённом и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтроле поведения человека за счёт рефлексии»[3].
В Большом энциклопедическом словаре (2000) сознание определяется как «высшая форма психического отражения, свойственная общественно развитому человеку и связанная с речью, идеальная сторона целеполагающей деятельности».
..................
Проблемы практического рассмотрения включают в себя следующие вопросы: ................ может ли существовать нечеловеческое сознание и как можно определить его наличие;
Т.е. сознание у животных это пока нерешённая проблема.
В христианстве всё просто, есть три уровня:
1. жизненная сила, она есть у всего живого, растений, насекомых и т.д.
2. душа, она есть у животных,
3. сознание, разум, есть только у человека.
Напр. мысли человека, люди мыслят словами, на родном языке, эмоциями мыслить невозможно. А чем мыслят, тогда собаки? Гав-гав?

Это у вас странная логика: мораль может основываться на лжи.

Ну если моя логика странная, то у вас странное детство: практически любая сказка заканчивается словами: сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.
Или вы против того, что сказки учат морали? Тогда чему?

Это ВЫ не понимаете, что "откуда берутся дети" интересует детей лет в 5, а в 9 лет интересует, купят ли ему машинку (или ей куклу) и какое на вкус это зелёное мороженное.

С баааальшой натяжкой можно с вами согласиться при условии, что он у родителей один и родственники рядом не живут. А вот когда появится брат-сестра, то этот вопрос возникнет поневоле.

Ни стилистически, ни логически вторая глава НЕ является продолжением первой.

Ну если вы этого не видите, я уже ничем не могу помочь, хотя долго пытался.
А может и история России ну никак не связана с мировой историей? Ведь они преподаются отдельно, два разных учебника. Значит Россия в другой Вселенной?

Это признают признанные знатоки -- сами иудеи, для которых это ИХ РОДНАЯ культура, ИХ наследие. Поэтому они и придумали Лилит как первую жену Адама.

Далеко не все, а лишь некоторые, особо умные.

Небесные птицы не бывают НЕ пернатыми

Не бывают, но другое название говорит о том, что они отличаются от предыдущих птиц, названых пернатыми. Аналогично с животными, земные это вне Рая, полевые в Раю, с человеком, значит домашние.

к одомашненным животным.

Так в том то и дело, что одомашнивание это ничем не подтверждённая гипотеза. На памяти человечества ни одно дикое животное домашним не стало.
Они были изначально созданы такими.

Не начинайте эту бредятину. "И был вечер, и было утро: день один". День в смысле "сутки",

Заканчивайте бредятину, сутки в 24 часа появились в 4-тый День Творения.

Которое не относится к "оп чём говорили в хирургической" и что вам НЕ опишет свидетель, если не имеет соответствующего медицинского образования.

Правильно, он описывает как видит. У Сабома есть случай, когда пациент ему описал инструмент для перепиливания кости, это описание Сабому показалось странным, но когда он его увидел, то всё совпало.

Медицинская тайна. Охраняется законом.

Да? А как же консилиумы, на которых могут быть и приглашённые врачи?

Автомобилист скажет УДАРИЛИ в жопу или ВЪЕХАЛИ в.

Т.е. ДАЛ не скажет.

32

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от Ми-6 12 Июнь, 2026, 09:34:52 am »

Думать у вас плохо получается. Я же имел в виду: только мужчины в других митохондриальных ветках. Они не передали мтДНК потомству и они до нас не дошли.

1. Это не "думать", это "угадывать, что думает другой". Я не умею.

Нет, это "не терять нить обсуждения". Речь шла про митохондриальную ДНК, которую передают женщины, а не мужчины. Несложно было догадаться, что я пишу не про всех. Но всё ещё печальнее: вы и сейчас не поняли, о чём я написал и снова зачем-то приплели хромосомы.

Там нет никакого "божьего дня", только "день, утро, вечер". Нигде не пишется, что с сотворением светил он определил их временные рамки или что он это сделал потом.

Да ушш, атеизм во всей красе. Просю:

Бытие 1:14 - И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

И? Где там "божий день"?

А 1116-й? Там про божью работу, а не про его выходные.

Извините, не понял.... 1116 это что или где?

1116-й день. С точки зрения сотворения элохимами мира он так же важен, как и 7-й. То есть никак

Склеено 12 Июнь, 2026, 09:35:14 am

Когда чему-то/кому-то приписываются взаимоисключающие свойства или характеристики, то это не сверхъествественность, а просто абсурд.

Это вы про возможность создания трёхрукого человека с двумя руками? А у Бога противоречий нет.

Верно, они есть у тех, кто о нём рассказывает. А кроме этого о нём больше ничего и нет.

"Книга Даниила", как и Тора, подозревается в позднем написании.

У атеистов всегда все книги подозреваются в позднем написании,

Не все. Книга Йеремии, например, вполне себе аутентичная. Видно, что автор ориентировался в реалиях времени, о котором писал, в отличие от.

В ней упоминается неисторический Дарий мидянин

Ваще-то у персов было три царя с этим именем.

И все трое были после Кира, а не перед ним. Видимо, автор спутал первый захват Вавилона и повторное его взятие Дарием позднее.

зато реального исторического Набонида, отца Валтасара, автор не упоминает

Разве Библия обязана упоминать всех чужих царей? Значит при нём ничего важного для Израила и Иудеи не произошло.

А при нём произошло очень важное --- падение Вавилона, в котором якобы в то время проживал автор этой книжки.

а автор Двориим даже не пишет, что он и есть Мойше, пишет о нём в 3-м лице

Дык эта книга не автора Моисея, а о нём.

И он настолько увлёкся писать о себе любимом, что не заметил как умер и что с момента его смерти прошло определённое время?

Сверхъестественность ни при чём. Когда чему-то/кому-то приписываются взаимоисключающие свойства или характеристики, то это не сверхъествественность, а просто абсурд.

В пределах человеческой логики может и так, но она весьма ограничена. Напр. цилиндр круглый или прямоугольный? Смотря как посмотреть.

Эти свойства и не противоречат друг другу в данном случае. Логика здесь работает чётко. Это у вас весьма ограниченное её понимание.

В том и фишка, что нет. Эти ритуалы как раз про то, что они подчёркивали, что ни в коем случае своими руками не создают себе божество, а лишь сосуд для него или типа того

Ну так правильно. Я ж не говорил, что они создали бога, я писал, что они поклоняются именно идолу, что вы и подтвердили, т.к. они, освятив, создали сосуд для бога, который теперь в этом сосуде и находится.

А у вас поклонение мёртвым людям, изображённым на досках. И никакого диссонанса.

Нет, нет, нет. "Не успеете обойти городов Израэльских, как придёт Сын человеческий". Обратите внимание: только Израэльских, никакие другие обходить не надо. Что значит "придёт"? Очевидно, к власти, ибо в мир он и так уже пришёл.

С не меньшим успехом речь могла идти о Воскресении Христа, к этому моменту апостолы обойти все израильские города не успели.

Не могла. Он не пришёл, а наоборот ушёл.

Мф.16:28 "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём."

Вот Он на Фаворе и показал им как это будет, а они, соответственно, увидели.

Обещалось не световое шоу на горке, а царство в силе с воздаянием каждому по заслугам (Марк 8-9).

Это не потомки Сифа. Это те самые библейские боги.

Можно узнать источник вашего этого мнения?

Библия. Она противопоставляет их людям (человеческим женщинам).

 Это те самые библейские боги. От их совокупления со смертными женщинами рождались исполины.

А куда они при Потопе делись?

Это осталось за пределами повествования. По версии, которой придерживались новозаветные авторы, их заточили в иудейский аналог Тартара, ждать суда.

Если это всего лишь титул, значит Мессия просто человек, тогда почему Христа осудили на смерть?

Потому  что помазанник = царь, провозглашение себя царём классифицировалось как преступление против власти кесаря.

33

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от Димагог 12 Июнь, 2026, 03:13:03 am »

...Всё те люди  - родственники по телу, плоти...

Об'ясняю элементарное:
чтобы всем тем людям стать родственниками Иисусу, 
сперматозоид Иосифа должен проникнуть в яйцеклетку Марии и образовать зиготу...
Если этого не произошло, то вся их родственность невозможна.
Но в тексте точно сказано об их родственности.
Следовательно, разрушается сама доктрина непорочного зачатия. А вместе с ней идея о Боге-Сыне.

34

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от mrAVA 11 Июнь, 2026, 23:40:57 pm »

Операционные освещены не только местным светом.

Очень хорошо, т.е. видеть можно не только туннель. Так?

Не так, при кислородном голодании область зрения сильно сужается. Когда глаза закрыты или прикрыты тоже ничего по сторонам не видно. Вы не найдёте в описаниях ранее 20 века посмертного опыта никаких тоннелей со светом в конце.

Т.е. Сабом ещё и действия персонала при операциях навыдумывал, он ведь в конкретных случаях их подробно описывает.

Ход операции вообще-то описывается в учебниках хирургии.

Только причём тут вмешательство? Нет его в эксперименте, там задаются условия.

Это я и имел ввиду.

Не-а, в суде могут проводить любые следственные мероприятия, вплоть до выезда на место преступления.

Выезд для проверки да, но любые действия? Тогда зачем следственные органы?

Затем, что подсудимый (в теории) имеет право на честный и справедливый суд и имеет право оспорить любое следственное действие.

А если мы посмотрели на птичек в одном месте, потом на таких же птичек в другом, в пятом, а потом проанализировав данные вывели некую закономерность, то она ошибочна?

Те же яйца, только в профиль. Выдвинули предположение и пошли его куда-нибудь проверять. Но с соблюдением всех условий для НАУЧНОГО наблюдения/эксперимента.

Ещё раз: а история с астрономией как? Там ничего из указанного вами нет.

Ещё раз: история и астрономия -- это другие науки, которые мы не обсуждаем в рамках "можно ли верить на слово?"

Дык и тут аналогично: людей, помнящих что было с ними и вокруг них во время операции или потери сознания полно, по статистике Сабома 25%. Правда, рассказывают, из-за таких как вы, не все, т.е. в итоге 10% выходит.

По какой статистике? У него была репрезентативная выборка? Или хотя бы очень большая из десятков больниц? Почему, когда начинают проверки а-ля не имеющие к медицине отношения картинки, ничего не подтверждается?

С чтения книжек. Например, Сведенборг и Штайнер по разному описывают "потусторонний мир", который у обоих двух совершенно не такой, как в "Тибетской книге мёртвых" или египетской.

Предлагаю вспомнить притчу о пяти слепых мудрецах, исследующих слона.

Тогда это означает, что все описания "того мира" -- туфта и полагаться на них нельзя.

Экспериментальная проверка -- это если во время операции спецом делается что-то "странное", например, в операционную тихонько заходит клоун так, что его не видят ни врачи, ни пациент. И пациент об этом клоуне говорит сразу, как только очнулся.

0. Замечание о пациенте излишне, он и так физически ничего не видит. А если про духовное видение, которое мы тута разбираем, то как он о клоуне может сообщить, если его не видел?

Если пациент "выходит из тела" и смотрит на операционную "как бы сверху", видя её всю, то почему он не должен увидеть клоуна?!

Ну тогда вы должны знать, что это преломление весьма индивидуально, а значит если несколько человек сообщают одно и тоже, то это правда, при условии, что они не сговорились, на определение чего тоже есть методы.

Так в том и дело, что разнится всё, что не включено в "культурный код". Скажу больше, если вы начнёте опрашивать, то достаточно много наговорит вам общеизвестных банальностей типа того же туннеля и света в конце. Потому ещё раз: словам веры нет.

Аристотель, однако, прав, ибо случайность событий и их вероятность говорит лишь о том, что уровень развития науки пока не позволяет данные явления точно рассчитать.

Нет, не прав, поскольку экспериментальные проверки вероятностных моделей полностью сошлись с реальностью.

Беспричинно и выпадение монетки орлом/решкой,

Отнюдь. Даже сейчас, точно зная силу броска и момент вращения можно рассчитать падение.

Нельзя, если монетка не падает на перину. Падение монетки -- это не подбросить и поймать, это уронить монетку на твёрдую поверхность.

Просто у вас проблемы с логикой из-за неверных предпосылок.
Весь мир это мир материальный,

Нет, это у вас с Аристотелем плохо с логикой. А именно с пониманием квантора всеобщности, без которого сие "доказательство" даже тень смысла теряет.

Т.е. вы не поняли, а дебил я. Попробую ещё раз, последний:
в моём и вашем примере речь об одном, но в противоположных направлениях, то, что у меня данные, вы доказываете и наоборот.

А теперь подробнее можно? Вот что конкретно "доказываю я", а что "доказываете вы"? Мне казалось, что мы говорим об одной теореме: "2 перпендикуляра к одной прямой не пересекаются".

2. Эт ещё почему? Напр. существование инопланетян основано на предположении о случайности возникновения жизни, однако эта случайность не доказана, значит не может являться основанием, но в инопланетян многие, и, скорее всего, и вы, верят.

Нет, ВОЗМОЖНОСТЬ инопланетной жизни допускается, поскольку нам доподлинно известно, что как минимум на одной планете жизнь есть и нам НЕ ИЗВЕСТЕН ни один закон природы, который запрещает появление жизни на другой планете (с подходящими условиями).

1. Основания есть: наличие фактов, событий, противоречащих материализму.

Нет таких фактов, ни одного.

Сформулируйте ясно, существование чего вы утверждаете? Не "бог существует", а развёрнутое описание

Творец вселенной, Отец наш Небесный. Бог есть Чистейший Всесовершеннейший Дух, выше и совершеннее Которого никого и ничего нет и быть не может.

Смотрю на Вселенную и понимаю, что такую х*ту мог сотворить только откровенный бракодел на от*тесь. Т.е. абсолютное несовершенство Вселенной есть доказательство не существования Совершенно во всех отношениях Творца.

Косвенные и прямые данные, а так же наблюдения я вам неоднократно приводил, а уравнения и приборы к нематериальным объектам неприменимы.

Нет, вы приводили РАЗГОВОРЫ, прямое доказательство -- предъявление души, косвенное -- эксперимент, показывающий невозможность чего-то без гипотезы "за это отвечает душа".

Очень интересно. Т.е. вы не видите противоречивость вашего текста? Сравните сами:
1.

не следует ..... считать, что все люди являются потомками только одной женщины

Перечитайте и попытайтесь осмыслить:
Если у женщины нет ни одной дочери, то её митохондриальная ДНК не будет передана потомкам далее её собственных сыновей.

Это означает, что у мужской линии родоначальницей будет ДРУГАЯ женщина.

Чем лучше у животного развит головной мозг, тем развитие его сознание.

Если вы посмотрите определение данного термина, то в каждом из них будет написано, что сознание свойственно только человеку.

Ну, посмотрите в когнитивной этологии. А можете просто на Вики: Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий собственной жизни и событий внешнего мира, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события (цитата из Лекторский В. А. Сознание // Новая философская энциклопедия / Ин-т философии РАН; Нац. обществ.-науч. фонд; Предс. научно-ред. совета В. С. Стёпин, заместители предс.: А. А. Гусейнов, Г. Ю. Семигин, уч. секр. А. П. Огурцов. — 2-е изд., испр. и допол. — М.: Мысль, 2010. — ISBN 978-5-244-01115-9.).

Пси́хика (от др.-греч. ψῡχικός «душевный, жизненный») — сложное понятие в психологии и медицине, которое, в зависимости от областей знаний и направлений наук, определяется как:

Совокупность мыслительных процессов и явлений (ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п.); специфический аспект жизнедеятельности человека и других животных с нервной системой в их взаимодействии с окружающей средой.

Странная у вас логика. Т.е. если рассказывать правду другими словами, то получается ложь? Допустим ты знаешь, что евреи считают Арарат самой высокой горой, а тебе надо провести сравнение с высотой, но, хотя  ты  и знаешь, что есть горы и повыше,  надо привести в пример Арарат, ибо задача объяснить мораль, чтоб они поняли, а не вести урок географии.

Это у вас странная логика: мораль может основываться на лжи. Нет, либо никаких Араратов, либо сначала урок географии. Или просто "выше гор высоких, глубже морей глубоких" без всякой конкретики.

Всему знанию своё время и жаль, что вы этого не понимаете.

Это ВЫ не понимаете, что "откуда берутся дети" интересует детей лет в 5, а в 9 лет интересует, купят ли ему машинку (или ей куклу) и какое на вкус это зелёное мороженное.

"Вот" это где? Во второй главе НИЧЕГО нет про сотворение ни неба, ни земли. Гораздо логичнее понять эти слова как итог главы первой.

Ни стилистически, ни логически вторая глава НЕ является продолжением первой. Это признают признанные знатоки -- сами иудеи, для которых это ИХ РОДНАЯ культура, ИХ наследие. Поэтому они и придумали Лилит как первую жену Адама.

Не написано "создал домашний скот и птицу", значит, не написано, а использованные обороты однозначно относятся к ДИКИМ животным.

Ещё раз: в первой главе созданы земные животные и пернатые птицы, а во второй полевые животные и небесные птицы, это само по себе говорит о том, что они не одно и тоже, тем более, что первые созданы ДО человека, вторые между Адамом и Евой.

Небесные птицы не бывают НЕ пернатыми, но всё 4 оборота речи НЕ относятся к одомашненным животным.

В чём? Употреблённое еврейское слово переводится как "промежуток времени".

Не начинайте эту бредятину. "И был вечер, и было утро: день один". День в смысле "сутки", не какой-то там "неопределённый промежуток времени".

Читайте. Никакого пошагового описания ведение "Журнала учета оперативных вмешательств (операций)" не предусмотрено

Читайте сами:
12. В пункте 12 Журнала "Описание оперативного вмешательства (операции)"

Которое не относится к "оп чём говорили в хирургической" и что вам НЕ опишет свидетель, если не имеет соответствующего медицинского образования.

Хоть председатели ВОЗ. Если врач -- не лечащий, то к медицинским данным доступа не имеет

1. Откуда дровишки? Из леса??

Медицинская тайна. Охраняется законом.

Автомобилистам скажите, а то они не знают.

Автомобилист скажет УДАРИЛИ в жопу или ВЪЕХАЛИ в.

35

Давид Найдис / Re: ТАК ВСЁ ЖЕ - ЯЙЦО ИЛИ КУРИЦА?

« Последний ответ от Vivekkk 11 Июнь, 2026, 23:26:20 pm »

К сож логика диамата противоречит современным научным данным, по которым Вселенная была не всегда, она когда-то началась, по разным оценкам от 13 до 20 мрлд лет назад. Что было до этого - неизвестно, но, поскольку Вселенная конечна, это что-то и сейчас есть вне Вселенной и оно нам никак не дано, значит его материей назвать нельзя. Ну а по закону нашего материального мира, если что-то когда-то возникло, то оно когда-то и исчезнет.

Позволю себе не отвечать, так как уважаемые коллеги, полагаю, дали очень хорошие комментарии, к которым я присоединясь.

36

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от Broiler 11 Июнь, 2026, 22:22:26 pm »

Нет в Шестодневе никакого 'Боги'.
Есть 'Бог'.
Я исхожу из перевода, утвержденного Синодом РПЦ, а не из вашего.

А это не моё, это древнееврейский исходник. Элохим это мн.ч. от Элоах.
Тем более, что и в сильнодальнем переводе есть текст:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,
.................
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;

В Библии есть место, которое одним махом перечеркивает всю Его множественность.
Это самое начало Нового Завета, -- Родословие Иисуса, где сорок жидов являются родственниками Богу-Сыну.

Насколько я помню 42, там три по 14.
1. К сож их бин не понимайт как это влияет на отрицание или утверждение троичности Бога. Одна из Божьих ипостасей вочеловечилась, как это убирает остальные две.
2. Т.е. вы так до сих пор и не поняли разницу между Богом и Богочеловеком. Всё те люди  - родственники по телу, плоти. Вы как те фарисеи, которые не смогли ответить на вопрос Христа: "Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он Сын ему?".

Думать у вас плохо получается. Я же имел в виду: только мужчины в других митохондриальных ветках. Они не передали мтДНК потомству и они до нас не дошли.

1. Это не "думать", это "угадывать, что думает другой". Я не умею.
2. Так то согласен, если мужчины не оставили потомства, то и гены не передали. Только почему только мужчины? С женщинами ведь тоже самое.
3. В который уже раз: у одной пары 3(три) Х-хромосомы.

Там нет никакого "божьего дня", только "день, утро, вечер". Нигде не пишется, что с сотворением светил он определил их временные рамки или что он это сделал потом.

Да ушш, атеизм во всей красе. Просю:
Бытие 1:14 - И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

А 1116-й? Там про божью работу, а не про его выходные.

Извините, не понял.... 1116 это что или где?

37

Давид Найдис / Re: ТАК ВСЁ ЖЕ - ЯЙЦО ИЛИ КУРИЦА?

« Последний ответ от pmurov 11 Июнь, 2026, 19:36:22 pm »

Какие ещё миллионы?? В вечности нет времени

Такие: вечность в данном случае - это бесконечное и безначальное количество времени.

Но ведь у нас, людей, есть и другие ощущения, которые не вызваны рецепторами: радость, страх, любовь.....

Это не ощущения. Начните, пожалуйста, с того, что будете правильно и корректно использовать терминологию.

К сож логика диамата противоречит современным научным данным, по которым Вселенная была не всегда, она когда-то началась

Неверно. 13,8 млрд. существует пространство-время нашей Вселенной. Пространство-время инфляционной мультивселенной безначально в современной космологии.

но, поскольку Вселенная конечна

Нет, это не означает даже конечности нашей Вселенной: возможны модели, как с тем, что наша Вселенная безначальна (например, в некоторых циклических моделях или моделях с единичным переходом пространство-времени из одного топологического состояния в другое), с вариантами сочетающие фактическую безначальность и формальную начальность (как в гипотезах петлевой квантовой гравитации, где время вечно зацикливается между моментом 0 и первым планковским временем), так и варианты с началом от БВ. При этом вся инфляционная мультивселенная все равно в целом вечна и безначальна. Если же мы говорим не о времени, а о пространстве, то тут и наша собственная Вселенная по современным представлениям бесконечна - конечна лишь метагалактика/наблюдаемая Вселенная с диаметром примерно в 93-94 млрд. световых лет.

Ну а по закону нашего материального мира, если что-то когда-то возникло, то оно когда-то и исчезнет.

Нет такого закона.

Если рецепторами, то да, однако Бог вполне себе ощущается душой

Тут Вы неожиданно доказываете объективное существование души в религиозном понимании.

Ну тогда и деньги тоже идея, фантазия, воображение

Именно так: деньги есть социальный конструкт, существующий в рамках нашего общества и культуры. А объективно это бумажки, монетки и двоичный код на серверах. В этом смысле, кстати, бог и вообще сверхъестественное вполне себе существуют - как массовый социальный конструкт в психике и культуре людей.

Но дело в том, что в человеке есть всё, что есть во Вселенной, все атомы и частицы,

Нет. Учите физику.

38

Изба-Дебатня / Обращения в веру

« Последний ответ от Ray 11 Июнь, 2026, 19:00:56 pm »

В последние годы в моей среде произошло обращение нескольких человек, которые ещё недавно относились к религии равнодушно или вообще презрительно. Наблюдая за ними я заметил: это всегда эскапизм и психологическая регрессия. Такие люди чувствуют себя глубоко подавленными не только в общественном плане, но и на личностном уровне; что-то не позволяет им проявить себя в мире, они скованны и ищут отдушину в мистическом пространстве. Также наблюдается эгоцентричное восприятие мира, поскольку почти все верующие убеждены, что где-то обитают могущественные сущности вроде ангелов и бога, чья основная задача – переправлять своих почитателей в рай. Отмечается во многих случаях горькая злоба по отношению к противоположному полу. Женщины неосознанно воспринимают бога как мужчину своей мечты, лишённого недостатков вульгарных земных самцов. У мужчин дело обстоит мрачнее. Бог для них – не самоцель, а инструмент давления на женщин. Женщины эти находятся в реальном мире, но предъявляемые к ним требования нереалистичны, такие девушки должны быть подобны тени или воздуху – у них не должно быть ни возможности, ни желания посягать на эгоизм своих мужчин. В целом люди, «пришедшие к богу» после атеистического жизненного периода, ощущают, что общество их предало и не поняло.

39

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от Димагог 11 Июнь, 2026, 18:40:13 pm »

...В Библии полно мест, где говорится о множественности Бога...

В Библии есть место, которое одним махом перечеркивает всю Его множественность.
Это самое начало Нового Завета, -- Родословие Иисуса, где сорок жидов являются родственниками Богу-Сыну.
И вам уже писали об этом христианском бреде неоднократно.




,

40

Флудильня / Re: Диалог с Бройлером

« Последний ответ от Ми-6 11 Июнь, 2026, 15:54:00 pm »

Не "все потомки умерли". Для обрыва передачи митохондрий достаточно чтоб остались только мужчины.

Ну вы, блин, даёте. А подумать не в силах? Хорошо, думаю за вас: если останутся только мужчины, то оборвётся передача вообще всего, посему предполагаю, что вы имели в виду, что останется одна женщина, а мужчин полно.

Думать у вас плохо получается. Я же имел в виду: только мужчины в других митохондриальных ветках. Они не передали мтДНК потомству и они до нас не дошли.

Нет, он изначально назвал свет днём, а тьму ночью.

И что?  Бог управлял светом, а не свет Богом, день Бог заканчивал, когда сделал очередной фронт работ.

И причём тут сутки в 24 часа? На полюсах свет, т.е. день, по полгода, он так и называется: полярный день (и, соответственно, полярная ночь), так отчего ж вы думаете, что у Бога день был человеческий в 24 часа, а не Божий?

Там нет никакого "божьего дня", только "день, утро, вечер". Нигде не пишется, что с сотворением светил он определил их временные рамки или что он это сделал потом.

И ишо раз: главный аргумент это Седьмой день, о его начале явно говорится, но о конце речи нет, т.е. он длится до сих пор, 7500 лет.

А 1116-й? Там про божью работу, а не про его выходные.