Последние сообщения

Страницы: 1 ... 3 [4] 5 ... 10
31
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Vivekkk 05 Июль, 2026, 04:46:07 am »
Как итог: и это атеизм не всегда рационален? Разбирая "опиумные" рассуждения здешнего веруна, можно заключить, что это религия и религиозные люди абсолютно иррациональны и нерациональны (конечно, такой вывод основан не только на анализе постов Nowhere, но и многих других верунов).
Бредят, не впадая в сон, бредят, бодрствуя.
Не знаю, поможет ли им нейропсихиатрическое лечение и интенсивное образование с целью формирования нейросетей в их головном мозгу (что должно сделать их умнее) или просто плюнуть на этих безумцев?
32
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Vivekkk 05 Июль, 2026, 04:42:20 am »
Смотрите, допустим, технологии дошли до того, что можно создать робота с ИИ, который внешне неотличим от человека.
Ненаучная фантастика. Робот всегда принципиально будет отличаться от биологического организма - человека.

Цитировать
А теперь сравните себя с этим роботом: вы оба ходите, разговариваете, реагируете на внешний мир. В робота можно заложить программу рабочего, и он будет ходить на завод, точить детали.
Человек не только точит детали, но и проектирует, создает роботов.

Цитировать
В чем же разница?
Принципиальная: человек есть живая самоорганизующаяся биологическая материя, выживающая в мире, а робот - это неорганическая неживая несамоорганизующаяся материя, созданная искусственно человеком, являющаяся инструментом, "молотком". Отождествлять орудие труда с творцом орудия труда - глупейшее сравнение, граничащее с безумием.

Цитировать
Во-первых, вы почему-то считаете, что внутри тела человека кто-то есть — нечто по-настоящему живое, которое имеет свое собственное, обособленное существование. Проблема в том, что это лишь идея: в теле человека никого до сих пор не нашли.
Безумие. Мы не "почему-то" считаем, а фиксируем очевидное: человек творит идеальный мир, выражающийся в социальных институтах, общественном производстве, культурных явлениях, - в том, чего нет у примитивных животных или роботов. И ничего не надо искать "в теле" человека, - человек есть высокоорганизованная живая биологическая материя, которая и позволяет ему творить, выдумывать, фантазировать идеальные явления, - объекты субъективной реальности. Все дело в нейросетях головного мозга.

Цитировать
Во-вторых, действительное отличие заключается в том, что вы каким-то образом знаете, что вы есть, а вот робот не знает, что он есть.
Не только человек знает, что он есть. Такое самосознание свойственно и высшим обезьянам. Это вопрос нейросетей головного мозга. Роботы же - простые орудия труда, производственные машины. Незачем вообще их сравнивать с человеком.

Цитировать
Тут нужно остановиться и подумать: а что это такое — знать, что я есть? Можете сделать так, чтобы робот тоже знал, что он есть?
Бредите снова. Известно давно что сие есть: осознание своего существования, осознание собственных ощущений. Роботу это ни к чему, - он неживая машина, "молоток".

Цитировать
И следующий шаг: нечто обеспечивает эту самую «знаемость» о существовании. И вот это самое нечто и принято называть Богом.
Ну, это уже шизофрения. То, что я осознаю свои ощущения и осознаю свое существование не означает, что где-то существует сверхъестественное существо с бородой и яйцами.
33
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Vivekkk 05 Июль, 2026, 04:32:19 am »
Иисус тоже идет мимо?..
Не тянет на Абсолюта?  :)

Туше )
34
Вы постоянно путаете философские категории с реальностью, всякие там материи, пространства и времена - это выдумки, реально их не существует.

Ошибаетесь.

Цитировать
А вот обозначать все что есть как реальность - это более правильно, реальность действительно воспринимается.

Глупое субъективно-идеалистическое определение. Опровергается на раз: реальность существует и тогда, когда ее никто не воспринимает.

Цитировать
Вот только реальность, которая воспринимается вовсе не вечная и как доказательство - глубокий сон.
В глубоком сне нет ничего, ни реальности ни Вас. Буквально каждую ночь все исчезает и никто не гарантирует, что утром появится обратно.

Реальность, биологический сон, - да у вас каша вместо мозга в голове.
Сон - это биологический процесс, при котором сознание гасится мозгом, но мозг продолжает существовать. И тут же, реальность продолжает существовать и когда вы спите, и когда вы мертвы. Реальность никак не зависит от вас, от субъекта, от его сознания.

Цитировать
Что же тогда остается? Факт, что утром (если повезло проснуться) реальность снова появляется, а значит есть нечто, в чем эта самая реальность исчезла, а потом из него же вернулась обратно.

Куда реальность могла исчезнуть из-за того, что вы уснули? Что за бред.
Гасится сознание в мозгу в процессе сна, как гасится и при смерти. Реальность продолжает существовать, так как она независима от сознания и первична по отношению к сознанию. При сне тело продолжает воспринимать мир, только вы это не осознаете, так как вас нет. А, вот, после смерти тело умирает навсегда и перестает воспринимать реальность, а вас не просто нет, но и никогда больше не будет. Реальность продолжит существовать и после вашей смерти. И это чертов факт, которому насрать на то, верите вы в него или нет.
35
Христиане говорят что "бесы" отходят, если читать Евангелие. Сам я в это, естественно, не верю, так как я атеист, но мне интересно - есть ли подобные утверждения в других религиях, или нет? Иными словами - что можно ответить христианину, говорящему так?
36
Vivekkk

Вы постоянно путаете философские категории с реальностью, всякие там материи, пространства и времена - это выдумки, реально их не существует.
А вот обозначать все что есть как реальность - это более правильно, реальность действительно воспринимается.
Вот только реальность, которая воспринимается вовсе не вечная и как доказательство - глубокий сон.
В глубоком сне нет ничего, ни реальности ни Вас. Буквально каждую ночь все исчезает и никто не гарантирует, что утром появится обратно.

Что же тогда остается? Факт, что утром (если повезло проснуться) реальность снова появляется, а значит есть нечто, в чем эта самая реальность исчезла, а потом из него же вернулась обратно.
37
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Димагог 03 Июль, 2026, 10:09:00 am »
Иисус тоже идет мимо?..
Не тянет на Абсолюта?  :) 
38
Изба-Дебатня / Re: Атеизм не всегда рационален
« Последний ответ от Nowhere 03 Июль, 2026, 07:50:43 am »
Смотрите, допустим, технологии дошли до того, что можно создать робота с ИИ, который внешне неотличим от человека.
А теперь сравните себя с этим роботом: вы оба ходите, разговариваете, реагируете на внешний мир. В робота можно заложить программу рабочего, и он будет ходить на завод, точить детали.

В чем же разница? Во-первых, вы почему-то считаете, что внутри тела человека кто-то есть — нечто по-настоящему живое, которое имеет свое собственное, обособленное существование. Проблема в том, что это лишь идея: в теле человека никого до сих пор не нашли.

Во-вторых, действительное отличие заключается в том, что вы каким-то образом знаете, что вы есть, а вот робот не знает, что он есть.

Тут нужно остановиться и подумать: а что это такое — знать, что я есть? Можете сделать так, чтобы робот тоже знал, что он есть?

И следующий шаг: нечто обеспечивает эту самую «знаемость» о существовании. И вот это самое нечто и принято называть Богом.

Религии и персонализированные боги идут мимо.
39
Понятно.
Однако мне видится, что материя - это не только вещество, объекты и их совокупность, материя есть существование, экзистенция объективной реальности. Я о том, что время-пространство - это же характеристики объектов, обладающих массой, движением. Но само существование может и не предполагать наличие объектов, масс, скорости и так далее. Таким образом, "небытия нет": даже при отсутствии вещей, вещества, даже при отсутствии времени и пространства, материя есть существование, и как таковая она вечна. И это тоже абсолютно онтологический подход. Категория материи сопрягается с категорией бытия, сущего.
Хотя, конечно, категория бытия шире, чем категория материи, так как материя не включает в себя идеальное, субъективную реальность, которая тоже "есть", обладает бытием. Впрочем, субъективная реальность - это отраженная в нейросетях головного мозга объективная реальность, то есть материя. Можно сказать, иносуществование материи.
Словом, есть о чем подумать, не находите?
40
Никаких смешиваний! 
Я беру строго онтологический аспект,
где материя представлена бесконечным множеством всех существующих в мире объектов и систем,
субстратом любых свойств, связей, отношений и форм движения.
Страницы: 1 ... 3 [4] 5 ... 10