Последние сообщения

Страницы: 1 ... 3 [4] 5 ... 10
31
О том, что это не только еврейский племенной божок, а Бог-творец, Всевышний, свидетельствует тот факт, что  именно этому Богу стало поклоняться полмира. Приверженцев авраамических религий на сегодняшний день 4,4 миллиарда.
Ну, полагаю, что культ Яхве и так называемые авраамические религии — это разные явления. Так, мусульмане вряд ли относятся с пиететом к племенному богу иудеев.
А если считать жителей Индии, Китая, Восток, то, быть может, христианство станет религией меньшинства. Я не говорю уже об атеистах, агностиках, статистику по которым приводил уважаемый prumov и mrAVA.
Цитировать
и о чём это, по вашему, говорит?
Думаю, что это говорит о социальной природе религии, то есть религия была искусственно изобретена социально для социальных целей — контроля за поведением членов общества.
Цитировать
Так это Он сам евреев и наказывал таким образом
Какой мрак. Вы и своего выдуманного бога делаете чудовищем.
Цитировать
Про проблему зла уже неоднократно говорили, и я уже писал это, поэтому просто процитировую себя:"Человек сам всё испоганил, живёт, плюя на данные ему Богом законы
Нет. Проблема зла решается атеизмом, где зло есть продукт борьбы за существование и выживание.
В религиозной системе наличие зла ставит крест на идее бога.
И никакие поступки людей, правильность которых менялась и меняется каждый век до противоположности, не может оправдать чудовищный геноцид целых народов. Тем более, что этот геноцид творится руками самих людей.
А ставить преступления против человечества в зависимость от древней иудейской морали есть нелепость. Тем более, что сама мораль внутреннее противоречива. Так, на войне убивать хорошо, а в мире плохо, но убийство - одно и тоже. И так далее.
32
...Ну так ведь и в Библии сказано: Зах 13:8-9: "И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней. И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!""

Забыли уточнить, что данные слова записаны давным-давно жрецами одного семитского племени, а Господь здесь  - их племенной бог Яхве, в принципе (и как считают до сих пор потомки этого племени и авторы Ветхого Завета), никакого отношения к христианству и Иисусу не имеющий.
О том, что это не только еврейский племенной божок, а Бог-творец, Всевышний, свидетельствует тот факт, что  именно этому Богу стало поклоняться полмира. Приверженцев авраамических религий на сегодняшний день 4,4 миллиарда.
О том, что Иисус имеет самое непосредственное отношение к этому Богу, говорят те факты, что христианство - самая многочисленная религия, а также то что именно христиане приезжают в Иерусалим на поклонение.

Склеено 09 Май, 2026, 16:22:47 pm
А эти страшилки писали все жрецы всех племенных культов, даже Хаммурапи - царь древнего Вавилона
и о чём это, по вашему, говорит?

Склеено 09 Май, 2026, 16:24:56 pm
который, к слову, неоднократно начищал рыла иудеям, евреям. И их бог ничем не мог им помочь.
Так это Он сам евреев и наказывал таким образом

Склеено 09 Май, 2026, 16:32:04 pm
Молчал он и тогда, когда нацисты убивали миллионы евреев в газовых камерах и сжигали в печах крематориев на протяжении несколько долгих лет.

Про проблему зла уже неоднократно говорили , и я уже писал это, поэтому просто процитировую себя:
"Человек сам всё испоганил, живёт, плюя на данные ему Богом законы, хотя они даны для его же пользы, так может ли он предъявлять Богу претензии, типа:
"Я вот тут нагадил... Ты почему за мной не убрал? Тебе, что, сложно было, такому всемогущему?"
Что касается именно евреев, то они сами кричали: "Кровь Его на нас и на детях наших".
Но, подозреваю, для атеистов, смотрящих на мир через атеистические очки это не аргумент.

Склеено 09 Май, 2026, 16:34:42 pm
После всего произошедшего, считаю, любой разумный и адекватный человек (особенно, если он еврей) станет атеистом.
Как сказал В. О. Ключевский: "Под здравым смыслом каждый разумеет свой собственный".

Склеено 09 Май, 2026, 16:38:35 pm
По теме.
Полагаю, против атеизма нет аргументов, доводов.
И тот факт, что мы еще много чего не знаем о вселенной, материи, дела не меняет: мы знаем природу и происхождение человека, мы знаем, что вера в бессмертие есть иллюзия и мы знаем как возникает идея бога и вера в бога,  - еще одна иллюзия абстрактного мышления человека.
Вы можете это объяснить и доказать?

Склеено 09 Май, 2026, 16:43:19 pm
Атеизм есть факт, даже не просто философская теория, а факт.
Ну, это вы поторопились, такое заявлять. Существование атеизма, несомненно, факт, а вот его верность требует доказательств. Пока вы, атеисты не смогли это доказать

Склеено 09 Май, 2026, 17:57:56 pm
Цитировать
Твердь небесная и края земли - то, как они представляли себе мир. Вы бы стали обучать наукам диких людей? И что бы у вас получилось? Убрать божков
Так потому и "представляли", что Яхве болт забил на образование и просвещение людей. А потом сам же и возмущается, что они "божков" придумали. Конечно придумали. А что им ещё делать?
Дык, родители должны были детям рассказывать , а дети должны были родителей слушать. Всего и делов...
33
Изба-Дебатня / Re: Всемогущий
« Последний ответ от Змей Горыныч 09 Май, 2026, 08:38:15 am »
Цитировать
Я этого не знаю, я так верю
Как называют жертву мошенников? Слово из трёх букв.
34
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от Vivekkk 08 Май, 2026, 23:44:15 pm »
Вы, должно быть, имеете в виду эрозию?...Или, может, Вы имеете в виду волны на воде от брошенного камня? Так там столько сигналов разных можно обнаружить, на целую диссертацию по гидродинамике.
Эрозия, волны - это не сигналы. Это физико-химические взаимодействия, молекулярные взаимодействия. Камень, волна никому не сигналят и никаких сведений никому не передают. Они не могут их передать еще и потому, что не могут сведения создать, - сведения имеют идеальную природу и требуют субъектности.
Цитировать
Нет такого взаимодействия, которое не оставило бы следа. О нём просто невозможно было бы узнать.
Взаимодействия в природе существуют независимо от субъективного познания. Такие взаимодействия можно наблюдать (познавать, отражать в своих ощущениях, создавать идеальный образ познаваемой вещи, - информацию о вещи, сведения о вещи), а можно и не наблюдать. На самом деле, мы не знаем все ли взаимодействия в природе доступны нашему познанию, то есть могут ли в "нашей голове" создавать сведения о себе. Это еще вопрос.
Цитировать
Вся материя обладает способностью, родственной ощущению: "В самом фундаменте материи следует предположить существование способности, родственной ощущению – способности отражения"
Теория отражения - это одно, а информация в природе - это другое.
Я не обсуждаю теорию отражения, тем более, что диалектический материализм разделяет эту теорию, несмотря на грубость и некоторую неточность ленинских формулировок на этот счет.
У материи, конечно, нет "способности", - природа материи такова, что она находится в постоянном диалектическом самодвижении, взаимодействии, развитии, благодаря чему появляются новые качественные вещи и явления, в том числе, собственно, взаимодействие вещей между собой (что и было названо Лениным отражением), затем раздражимость у простейших живых организмов, а потом (по мере усложнения биологической организации) и психическое отражение в идеальных формах. 
Самой материи, полагаю, не обязательно иметь какую-то "изначальную" способность, чтобы на каком этапе своего развития эту "способность" эмерджентно "породить".
Цитировать
Без последовательной передачи информации о вещи в сигналах не может быть никакого познания этой вещи, это не перенос результата на объект, а констатация неразрывности всего процесса.
Спорное утверждение.
Познание вещи - это, собственно, взаимодействие субъекта с объектом, субъекта с субъектом. Основа такого взаимодействия - физические, химические, биологические и социальные формы движения материи. Молекулы, химические агенты, биологические явления, социальные институты. Механизм - преобразование этих форм в психическую форму, - идеальное, то есть информацию, сведение о чем-то.
Полагаю, нет оснований переносить результат отражения, познания объекта на сам объект. То, что в  нашем сознании образуется информация об объекте не означает, что эта информация сама присуща изначально объекту. Более того, это не так (подобный взгляд, на мой взгляд, отдает какой-то древней мистикой, стиранием границы между материальным и идеальным, между сном и явью, иллюзией и реальностью).
35
И тот факт, что мы еще много чего не знаем о вселенной, материи, дела не меняет: мы знаем природу и происхождение человека, мы знаем, что вера в бессмертие есть иллюзия и мы знаем как возникает идея бога и вера в бога,  - еще одна иллюзия абстрактного мышления человека.
Совершенно согласен.
36
Цитировать
Твердь небесная и края земли - то, как они представляли себе мир. Вы бы стали обучать наукам диких людей? И что бы у вас получилось? Убрать божков
Так потому и "представляли", что Яхве болт забил на образование и просвещение людей. А потом сам же и возмущается, что они "божков" придумали. Конечно придумали. А что им ещё делать?
37
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD 08 Май, 2026, 16:50:29 pm »
Vivekkk
Цитировать
Энергетический обмен не всегда сигналы испускает. Так, взаимодействие камня с водой не порождает никаких сигналов и никаких сведений.
Вы, должно быть, имеете в виду эрозию?
"Водная эрозия камня — это процесс разрушения горных пород под воздействием водных потоков, который включает механический вынос материала, химическое взаимодействие и другие механизмы. Она свидетельствует о динамических изменениях в геологической среде, влиянии климатических и гидрологических условий, а также о процессах выветривания и трансформации рельефа." Береговые процессы: мониторинг и инновационные комплексные исследования: Учебное пособие.  ЭКОСИ-Гидрофизика, 2018
Или, может, Вы имеете в виду волны на воде от брошенного камня? Так там столько сигналов разных можно обнаружить, на целую диссертацию по гидродинамике.
Нет такого взаимодействия, которое не оставило бы следа. О нём просто невозможно было бы узнать.

Цитировать
Сведения порождаются только познающим субъектом, обладающим ощущениями, способными отражать вещи материального мира, познавая их.
Вся материя обладает способностью, родственной ощущению: "В самом фундаменте материи следует предположить существование способности, родственной ощущению – способности отражения" (c) Без последовательной передачи информации о вещи в сигналах не может быть никакого познания этой вещи, это не перенос результата на объект, а констатация неразрывности всего процесса.
38
Спасибо, обязательно посмотрю.
И все же, если робот понимает, что он робот - творение гоминид, которые не обещают ему рай и четко ясно объясняют ему: ты - вещь. Ты - набор инструкций и твое сознание - лишь иллюзия самосознающей себя нейросети, необходимая для управления телом в вероятностной среде, то какая религия? Такие роботы по определению должны быть атеистами.
39
Vivekkk
Цитировать
зачем верить в сверхъестественное, в бога, в рай, в бессмертие души, скажем, гипотетическим роботам, обладающими сознанием?
Смотрели Battlestar Galactica (ремейк 2003-2009)? Если нет, посмотрите. Один из моих любимейших сериалов. Очень философский.
"В противоположность причинно необоснованного геноцида в оригинальной версии сериала, в ремейке религия стала важнейшим мотивом для расы сайлонов. Они исповедуют монотеизм и рассматривают человечество, как грешное и ошибочное творение Бога, а потому не имеющее права на выживание[3]." Википедия.
40
О науке / Re: Информация, ДНК, сознание, идеальное.
« Последний ответ от Vivekkk 08 Май, 2026, 05:27:13 am »
Теперь Вам не нравится то, что в них написано:
"Все физические объекты находятся в состоянии непрерывного движения и изменения, сопровождающегося обменом энергией и переходом ее из одной формы в другую. Все виды энергетического обмена сопровождаются появлением сигналов, несущих в себе сведения о некотором реальном объекте, явлении или процессе, который назовем информационным объектом." Информатика: Учебник / Под общ. ред. А.Н. Данчула. - М.: И74 Изд-во РАГС, 2004

Смешно судить о физике вещей по учебникам по информатике. Почему тогда не по учебникам по вышиванию крестиком? Возьмите учебник по физике. Будьте логичны.

IT-шники вообще уже оборзели со своей манией величия. Надо их травки лишить и стимуляторов )))

Энергетический обмен не всегда сигналы испускает. Так, взаимодействие камня с водой не порождает никаких сигналов и никаких сведений.
Сведения порождаются только познающим субъектом, обладающим ощущениями, способными отражать вещи материального мира, познавая их. Сведения - это знания, информация, которая создана самим субъектом в процессе познания мира, отражения его в собственных ощущениях.
Мертвые или неживые не порождают сведения, так как не отражают в ощущениях мир.

Обычный перенос результата познания на объект познания, - когнитивное заблуждение - основа всех этих взглядов на информацию в природе, атрибутивной гипотезы информации.
Страницы: 1 ... 3 [4] 5 ... 10