Форум атеистического сайта
Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Божественная сила от 03 Январь, 2016, 22:46:03 pm
-
Существует такая наука как теория вероятности. Какая вероятность появления человека-разумного случайно, без внешнего Создателя? Приношу извинения за много букв, но по другому никак (даю в сокращенном варианте).
Теория Вероятности говорит, что если вероятностная мера равна 1 - то это достоверное событие, если же 0 - то это невозможное событие. То есть если взять и разобрать современный пассажирский самолет (боинг 747, например) на мелкие детали и на каком нибудь устройстве (предположим) их смешивать, то вероятность того что в результате получится работоспособный авиалайнер равно "0" (вычислили американские ученые).
Теперь возьмем человека. Насколько реально его случайное появление. Возьмем ничтожно малое количество условий:
1. Для человека необходима температура +20 градусов (+/- 20). Если взять всю шкалу доступной температуры то это от -273 до бесконечности. В реальности до триллионов градусов. Вероятность 0,000000000001. Если еще добавить, что эта температура должна быть постоянной тысячелетия - то я не берусь выставить итоговый коэффициент.
2. Для существования человека необходима повсеместная вода. Вероятность ничтожна мала.
3. Вода должна замерзать при 0 градусов. Здесь возможно очень незначительное отклонение. Понятно, что если вода замерзала при 200 градусов - жизнь бы человека не удалась. Вероятность не выше как и в первом случае.
4. Вероятность что будет кислород в достаточном количестве. Вероятность - очень мала.
5 Растения должны "знать", что им следует вырабатывать кислород для нужд человека. Я не буду писать про вероятность появления этого качества случайным образом.
6. Растения должны иметь возможность вырабатывать кислород.
7. Кислород вдыхаемый человеком должен поступать к каждой клетке, соответственно должен быть механизм.
.....................................чтобы не утомлять, я пропущу часть.........
1001. Солнечная система и конкретно Земля должны быть такими как есть. Наша Солнечная система - аномалия обычно во Вселенной они имеют совершенно другой вид. http://masterok.livejournal.com/2665619.html (ftp://masterok.livejournal.com/2665619.html)
1002. Планета Земля должна иметь массу такую как есть иначе будет другая гравитация.
.................................. опять пропуск...........................
200001. Законы физики, химии и прочих наук не могут быть другими. Иначе человеку будет очень "не комфортно".
200002. На планете Земля должны быть все химические элементы, необходимые для жизни. Стоит здесь учесть, что Солнце, Земля и другие планеты не образовывали железо, кремний, кислород и другие. То есть надо еще условие что бы они были "доставлены" на Землю.
.........................................................................................
n+1. Само строение человека очень сложно, вероятность практически 0 для случайного происхождения. А если учесть, что у человека должен быть разум - то скорее самолет соберется сам.
И так можно до бесконечности - изменение любого параметра, например, нейтрон будет заряжен отрицательно и все! человек не сможет появится. Не буду вас утомлять каждый может этот ряд продолжить сам.
Вывод: Вероятность само возникновение человека равно "0" (нет такого малого числа в природе), то есть у человека есть мыслящий конструктор (Создатель).
-
...Вероятность 0,000000000001...
......
...Не буду вас утомлять каждый может этот ряд продолжить сам...
БС,
я не являюсь сторонником ТБВ.
Эти нули, после запятой, вы можете проставить отсюда и
хоть до Андромеды... Там пусть будет "единица" :)
Для Вечной и Бесконечной Вселенной это не имеет никакого значения.
А что скажет купечество сторонники ТБВ?
-
БС, все верно. Потому-то разумные существа появились только здесь, а не на каждой планете (марсиан и нептуниан не было и нет; и вообще, не исключено, что во всей Вселенной мы одни). Так что все правильно. Это была ничтожная вероятность, и она реализовалась только на Земле. Без всякой посторонней помощи. Естественным путем.
-
Вывод: Вероятность само возникновение человека равно "0" (нет такого малого числа в природе), то есть у человека есть мыслящий конструктор (Создатель).
Отлично. Всё вокруг невдолбенно сложное, значит у всего есть создатель. Вопрос: кто создал создателя? Ведь вероятность его появления, по вашей же логике, равна 0.
-
Существует такая наука как теория вероятности...
Существует так же наука астробиология, которая оценивает вероятность существования жизни на экзопланетах, исходя из их условий, как в известных формах, так и в неизвестных.
http://wildwildworld.net.ua/tag/ekzoplanety
-
По поводу вероятностей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3)
-
1. Для человека необходима температура +20 градусов (+/- 20). Если взять всю шкалу доступной температуры то это от -273 до бесконечности. В реальности до триллионов градусов. Вероятность 0,000000000001. Если еще добавить, что эта температура должна быть постоянной тысячелетия - то я не берусь выставить итоговый коэффициент.
Это ещё что такое? Где это во Вселенной имеются тела с бесконечной температурой? Даже во время образования нейтронной звезды, как я сейчас посмотрел, температура составляет всего порядка 50.000.000.000 градусов, но ведь появление человека на звёздах никто и не ожидает. На известных планетах разброс температуры составляет несколько сотен градусов, и поскольку планета вращается по определённой орбите, то температура на ней в течении длительного времени поддерживается более или менее постоянной.
2. Для существования человека необходима повсеместная вода. Вероятность ничтожна мала.
Вода не является особой редкостью во Вселенной. В солнечной системе вода есть, например, на Марсе, предположительно, жидкая вода присутствует на Европе.
3. Вода должна замерзать при 0 градусов. Здесь возможно очень незначительное отклонение. Понятно, что если вода замерзала при 200 градусов - жизнь бы человека не удалась. Вероятность не выше как и в первом случае.
Почему не возможно, просто тогда чтобы быть пригодной для жизни, планета должна получать больше тепловой энергии, например, находиться на орбите Венеры.
4. Вероятность что будет кислород в достаточном количестве. Вероятность - очень мала.
5 Растения должны "знать", что им следует вырабатывать кислород для нужд человека. Я не буду писать про вероятность появления этого качества случайным образом.
6. Растения должны иметь возможность вырабатывать кислород.
Все три вещи взаимосвязаны: большое количество кислорода в атмосфере - результат деятельности растений. Конечно, же растения, вырабатывают кислород не ради какого-то одного вида млекопитающих, а потому, что используют реакцию фотосинтеза.
7. Кислород вдыхаемый человеком должен поступать к каждой клетке, соответственно должен быть механизм.
Многоклеточный аэробный организм неизбежно должен выработать механизм доставки кислорода к каждой клетке, неудовлетворительные варианты такого механизма естественный отбор будет отбраковывать.
.....................................чтобы не утомлять, я пропущу часть.........
1001. Солнечная система и конкретно Земля должны быть такими как есть. Наша Солнечная система - аномалия обычно во Вселенной они имеют совершенно другой вид. http://masterok.livejournal.com/2665619.html (ftp://masterok.livejournal.com/2665619.html)
Аномалия по сравнению с чем (ссылка не открывается, кстати)? Изучение иных планетарных систем только начинается, но уже была обнаружена система с семью планетами (http://hi-news.ru/space/obnaruzhena-planetarnaya-sistema-s-semyu-planetami.html).
1002. Планета Земля должна иметь массу такую как есть иначе будет другая гравитация.
Другая гравитация - другое устройство организмов, при низкой гравитации, например, человек мог бы быть бесскелетным, на высокой, наоборот, иметь, например, прочный экзоскелет. Но планеты по размерам и массе близкие к Земле тоже существуют, в Солнечной системе на Венере наиболее близкая к земной гравитация.
200001. Законы физики, химии и прочих наук не могут быть другими. Иначе человеку будет очень "не комфортно".
Тонкая настройка физических параметров имеет три основных варианта решения:
1) Разумная настройка
2) Связанность физических констант, благодаря чему различные варианты могут создать условия, пригодные для жизни
3) Множественность Вселенных
200002. На планете Земля должны быть все химические элементы, необходимые для жизни. Стоит здесь учесть, что Солнце, Земля и другие планеты не образовывали железо, кремний, кислород и другие. То есть надо еще условие что бы они были "доставлены" на Землю.
Какое ещё условие для доставки? Солнце - звезда не первого поколения, тяжёлые элементы образовались в солнечной системе в результате взрыва предшествовавшей Солнцу сверхновой звезды.
И как это всё расценивать? Очередное проявление шарлатанства топикстартера?
-
Не знаю почему не открывается ссылка. Здесь аналогичная информация:
http://weekend.rambler.ru/read/2015/12/24/solniechnaia-sistiema-eto-anomaliia-v-kosmosie/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=weekend
Дубина Мардука,
Все три вещи взаимосвязаны: большое количество кислорода в атмосфере - результат деятельности растений. Конечно, же растения, вырабатывают кислород не ради какого-то одного вида млекопитающих, а потому, что используют реакцию фотосинтеза.
Можно только остановится на одном этом ответе:
Откуда же растения "узнали" о реакции фотосинтеза? И все же зачем растения вырабатывают кислород млекопитающим, кто им это сказал и научил? Почему растения не вырабатывают, например, азот? Почему из семени сосны вырастает сосна, а не ель? Кто заложил им эту информацию в ДНК? Что раньше появилось растение или семя из которого оно выросло (из семени не может, так как растения дающее семя еще нет. Если растение - то откуда оно взялось. Только не пишите бред, что случайно выросло? Откуда в растениях транспирация? Кто придумал хлорофилл (не пишите, что растение само придумало)? Откуда в растениях взялся протопласт? Наконец откуда в растениях взялись диктиосомы?
Здесь я и сотой части вопросов не задал по растениям. Сами растения имеют сложное строение и самое главное всё продуманно, как бы идеально создано. И для чего создано? Чтобы другие могли использовать кислород. Так и хочется сказать: какие умные и бескорыстные растения!!!!
По поводу вероятности возникновения жизни на Земле говорят: Скорее торнадо проходя по свалке создаст Боинг 747, чем случайно образуется жизнь.
И личная просьба к вам - пожалуйста, не отвечайте на мои вопросы, а я не буду на ваши, Спасибо.
-
По поводу вероятности возникновения жизни на Земле
Жизнь, возможно, весьма маловероятное явление.
Но давайте рассчитаем вероятность возникновения жизни именно на Земле.
Вероятность - отношение количества успешных случаев к общему числу.
Если мы существуем, значит жизнь возникла на Земле. Запишем 1 в числитель.
Но если бы она не появилась, мы бы не смогли это никак зафиксировать.
Соответственно все имеющиеся случаи возникновения жизни на Земле можем записать и в числитель, и в знаменатель.
Поэтому для нас вероятность появления нас и, соответственно, возникновения жизни на Земле равна 1, как отношение двух равных величин.
Можно утверждать, что наше появление закономерно.
-
Это какой-то список риторических вопросов, напоминающий книгу Иова.
Лучше бы подождать Ковалевский, чтобы он ответил на вопросы.
Но некоторые, всё равно, сразу вызывают глубокое недоумение.
Можно только остановится на одном этом ответе:
Откуда же растения "узнали" о реакции фотосинтеза? И все же зачем растения вырабатывают кислород млекопитающим, кто им это сказал и научил?
Что значит зачем? Растения вырабатывали кислород задолго до появления млекопитающих, зачем их должен был кто-то учить?
Почему из семени сосны вырастает сосна, а не ель? Кто заложил им эту информацию в ДНК?
Почему кто-то должен что-то заложить? Ель и сосна - хвойные, произошедшие от общего предка, организм каждого вида воспроизводит потомство с собственной ДНК, а с чьей же ещё воспроизводить? С ДНК гриба что ли или ланцетника?
Что раньше появилось растение или семя из которого оно выросло (из семени не может, так как растения дающее семя еще нет. Если растение - то откуда оно взялось. Только не пишите бред, что случайно выросло?
О чём речь вообще? Об отдельном растении, о виде? О роде? О всех растениях, дающих семена? Виды растений, размножающиеся семена могут эволюционировать путём. Сами же семенные растения как группа произошли от размножавшихся спорами, подробно я этот вопрос не изучал, лучше подождать других людей на форуме.
Кто придумал хлорофилл (не пишите, что растение само придумало)?
Как можно придумать вещество? Вещество можно только синтезировать при наличии нужных условий исходных компонентов. Любой организм - фабрика, где происходит множество химических процессов.
Чтобы другие могли использовать кислород. Так и хочется сказать: какие умные и бескорыстные растения!!!!
Почему бескорыстные, если фотосинтез требуется самим растениям для их жизнедеятельности? Между тем существуют и анаэробные организмы, которые могут обходиться и без кислорода, однако, в результате анаэробных реакций получается меньше энергии, поэтому аэробное окисление более выгодно с энергетической точки зрения, и, следовательно, даёт аэробным организмам конкурентное преимущество.
UPD: по преобладающий версии хлоропласты растений произошли от цианобактерий, которые стали симбионтами в клетках растений, следовательно, можно сказать, что, в каком-то смысле вырабатывать кислород растений научили сине-зелёные водоросли.
-
О чём речь вообще?
О курице и яйце.
-
О курице и яйце.
Да, я понял, но курица это вид, а растение это царство.
-
Существует такая наука как теория вероятности...
Вывод: Вероятность само возникновение человека равно "0" (нет такого малого числа в природе), то есть у человека есть мыслящий конструктор (Создатель).
Глупости!
Вы теорию вероятностей даже назвать правильно не можете!
И вероятности вычисляете неправильно, т.к. исходите из неверных посылок.
Если собрать, скажем, 10^20 = 100.000.000.000.000.000.000 молекул воды в замкнутом объеме и трясти их, то вероятность того, что из них случайным образом сложится снежинка, или кристаллик льда, практически равна нулю.
Однако при понижении температуры ниже 0°C кристалл льда образуется сам собой, причем практически мгновенно. Т.е. при наличии благоприятных условий (в данном случае это t<0°C) искомая вероятность близка к единице. Причина - наличие сил, корорые "складывают" молекулы в кристалл.
Аналогичным образом существуют силы, которые при наличии благоприятных условий порождают жизнь из мертвой материи.
Действительно: планета Земля возникла около 4,5 миллиардов лет назад. В начале она представляла собой раскаленный шар. Какое-то время ей понадобилось, чтобы остыть с поверхности, обзавестись твердой корой, атмосферой и океаном воды. А ужé около 4 миллиардов лет назад на ней возникли простейшие формы жизни. То есть жизнь возникла практически сразу (в геологическом масштабе времени), как только на планете созрели благоприятные условия. Следовательно, вероятность самозарождения жизни достаточно высока. Причина - существование сил и механизмов, которые ответственны за "кристаллизацию" мертвой материи.
Аргумент, который вы привели, известен в литературе под именем "аргумент часовщика":
если собрать в коробке все детали от часов и долго трясти, часы в ней не возникнут. Наличие часов подразумевает существование часовщика.
В более общей форме: сложные конструкции не могут возникнуть самопроизвольно, их наличие подразумевает существование изготовителя.
Вселенная - очень сложная конструкция, она подразумевает существование творца (бога).
Однако, если этот аргумент последовательно проводить до конца, мы неизбежно придем к следующему выводу:
творец - еще более сложная "конструкция", чем его творение. Согласно аргументу часовщика, его наличие подразумевает существование творца более высокого ранга.
Вопрос на засыпку: кто создал бога?
-
Вопрос на засыпку: кто создал бога?
Атум — бог первотворения в древнеегипетской мифологии. Он символизировал первоначальное и вечное единство всего сущего. Согласно гелиопольскому сказанию, Атум, создавший сам себя, возник вместе с первозданным холмом...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%83%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%83%D0%BC)
-
Вывод: Вероятность само возникновение человека равно "0" (нет такого малого числа в природе), то есть у человека есть мыслящий конструктор (Создатель).
Отлично. Всё вокруг невдолбенно сложное, значит у всего есть создатель. Вопрос: кто создал создателя? Ведь вероятность его появления, по вашей же логике, равна 0.
Верующим низя такие вопросы задавать, потому что они обижаются.
Еще одно доказательство бытия божия: от обиды))))))))
-
Владимир Владимирович,
Вывод: Вероятность само возникновение человека равно "0" (нет такого малого числа в природе), то есть у человека есть мыслящий конструктор (Создатель).
Отлично. Всё вокруг невдолбенно сложное, значит у всего есть создатель. Вопрос: кто создал создателя? Ведь вероятность его появления, по вашей же логике, равна 0.
Про то кто создал Бога. Это понятно из описания Бога: Бог бессмертен и существует вечно, то есть Бог был всегда. Я уже говорил, что Бог имеет качество бесконечность. Трудно это понять, бесконечно это когда? Человеческий разум не может осмыслить божественное.
Верующим низя такие вопросы задавать, потому что они обижаются.
Еще одно доказательство бытия божия: от обиды))))))))
Не знаю как другие верующие, но я не обижаюсь. Потому что знаю, что человек который хочет обидеть другого делает это по своей слабости, глупости, безысходности (на выбор). А как можно обижаться на слабого, глупого и загнанного в тупик? Такие люди мне становятся не интересны. Как не интересны и фанатики, которые при любом останутся при своем.
-
А если обижаться на сильного, умного и загнавшего тебя в тупик?))))
Ладно. По сути. Чем мир отличается от бога (если первые сотворен, а второй несотворен)?
-
Как не интересны и фанатики, которые при любом останутся при своем.
В таком случае вы сами себе должны быть неинтересны. Потому что именно фанатики упорно уходят от неудобных вопросов.
-
Владимир Владимирович,
Уточните вопрос "чем мир отличается от Бога?", не понял. Мир и Бог - это не сравниваемые понятия.
-
В таком случае вы сами себе должны быть неинтересны. Потому что именно фанатики упорно уходят от неудобных вопросов.
Он не уходит, он предложил честную сделку - он не будет отвечать на чужие вопросы, если не отвечать на его вопросы.
-
Satch,
Конечно со стороны виднее, но я думаю что я не фанатик. Так лет 15-17 назад я был атеистом и ни на какие уловки православных, иеговистов и прочих я не велся. Первое, что я говорил - сначала уберите все драгоценности с себя (типа золотых крестов), пересядьте с иномарок стоимостью несколько миллионов, а там посмотрим. Но как видите мне доказали, что я не прав, правда это сделали не православные. Я не хочу писать кто есть православные и православие - а то прочитав кто из них, точно владельцу сайта напишет на удаление моих слов и с требованием забанить меня.
А на вопросы я стараюсь отвечать честно и если не знаю - то могу сказать: я не знаю ответа. Сам задаю вопросы, для уточнения своего понимания.
-
Я не хочу писать кто есть православные и православие - а то прочитав кто из них, точно владельцу сайта напишет на удаление моих слов и с требованием забанить меня.
Ну вот как раз насчёт этого беспокоиться не стоит, пишите что хотите, никто вас не забанит 8)
-
Владимир Владимирович,
Уточните вопрос "чем мир отличается от Бога?", не понял. Мир и Бог - это не сравниваемые понятия.
А вы все равно сравните и скажите, чем они отличаются друг от друга.
-
Владимир Владимирович,
К сожалению я не могу сравнить Автора с его произведением - не сравниваемые для меня понятия.
Извините, но ответа у меня нет.
-
Владимир Владимирович,
К сожалению я не могу сравнить Автора с его произведением - не сравниваемые для меня понятия.
Извините, но ответа у меня нет.
Но ведь если вы даже в таком простом вопросе не можете разобраться, то откуда претензии на знания более сложных вещей?
-
Божественной силе
"Про то кто создал Бога. Это понятно из описания Бога: Бог бессмертен и существует вечно, то есть Бог был всегда. Я уже говорил, что Бог имеет качество бесконечность."
1) Что значит существовать вечно? Тут есть три возможности:
а) существовать всегда, т.е. во все моменты времени. Но поскольку само время, как мы договорились, существует только с момента большого взрыва, значит и бог существует, начиная с этого момента.
б) Время (и бог) существуют бесконечно долго (начиная с минус бесконечности). Т.е. это так называемое "пустое время". Но в этом случае бог ничего не может сотвороть ни в какой определенный момент времени, ибо, как говорят философы, "условие творения не отличается от условия нетворения".
Пояснить подробнее?
в) Он существует вне времени. Но и в этом случае он ничего не мог бы сотворить, как я доказал в параллельной теме (Атеизм как следствие непонимания законов мироздания).
2) Вы исходили из посылки: "Всё существующее должно было быть кем-то сотворено" (аргумент часовщика).
Отсюда вы логически выводите существование бога - творца вселенной.
Но следующим ходом вы говорите, что бог, хоть и существует, никем не сотворен.
Тем самым вы отрицаете исходную посылку, что все существующее должно было быть сотворено.
Если исходная посылка, таким образом, оказывается ложной, то ложна и ваша логическая конструкция, которая должна была доказать существование бога.
-
На последнем противоречии Б.С. просто отказался мыслить дальше (в ответ на мою просьбу сравнить бога и мир). В надежде, что как-нибудь "проскочит".
-
Так лет 15-17 назад я был атеистом и ни на какие уловки православных, иеговистов и прочих я не велся. Первое, что я говорил - сначала уберите все драгоценности с себя (типа золотых крестов), пересядьте с иномарок стоимостью несколько миллионов, а там посмотрим. Но как видите мне доказали, что я не прав,
Доказали, что им не надо слазить с иномарок? Замечательно! Целый богословский трактат)))))))))))))))) ;D
-
Alev.
Начнем со второго пункта.
Все существующее должно кем-то сотворено. Да верно, только небольшая оговорка - этого мира. Не корректно помещать трехмерное в двухмерное. Бог это часть не нашего мира и законы мироздания нашего мира на Бога не действует. Время же это элемент нашего мира. Поэтому Бог вне времени, вне времени нашего мира. Существует ли для Бога свое время (в нашем понимании) - скорее всего да, потому что иногда в Священных писаниях есть упоминания об этом.
По поводу бессмертия Бога и утверждения что Бог будет всегда. Наш мир, созданный Богом не переживет Бога, поэтому Бог для нас бессмертен.
Бог может творить всегда, везде и как угодно (вы ничего не доказали в параллельной теме), так как он не зависит от нашего времени, Бог не в нашей системе координат. Вы (и не только вы) пытаетесь человеческие понятия натянуть на Бога - нельзя мерить Бога человеческим мерилом, некорректно. Нельзя Бога оценивать "человеческим взглядом", не получится. Бог не человек!
-
Владимир Владимирович,
Сравните и найдите разницу, найдя разницу ответите сами на свой вопрос:
Так лет 15-17 назад я был атеистом и ни на какие уловки православных, иеговистов и прочих я не велся. Первое, что я говорил - сначала уберите все драгоценности с себя (типа золотых крестов), пересядьте с иномарок стоимостью несколько миллионов, а там посмотрим. Но как видите мне доказали, что я не прав,
Доказали, что им не надо слазить с иномарок? Замечательно! Целый богословский трактат)))))))))))))))) ;D
А здесь, что я написал:
Satch,
Конечно со стороны виднее, но я думаю что я не фанатик. Так лет 15-17 назад я был атеистом и ни на какие уловки православных, иеговистов и прочих я не велся. Первое, что я говорил - сначала уберите все драгоценности с себя (типа золотых крестов), пересядьте с иномарок стоимостью несколько миллионов, а там посмотрим. Но как видите мне доказали, что я не прав, правда это сделали не православные.
-
Ну так все верно))) 15 лет назад вы считали, что православные с иеговистами должны слезть с иномарок. А потом кто-то неправославный убедил вас, что православные с иеговистами не должны слезать с иномарок.
Вы все-таки не понимаете сути атеистических претензий к "иномарке". Заключается она в том, что требовать от других "воздержания", а самим в это время... - по крайней мере неубедительно. Если, конечно, люди равны и равноценны. А сама по себе иномарка атеистов не волнует.
-
По поводу бессмертия Бога и утверждения что Бог будет всегда. Наш мир, созданный Богом не переживет Бога, поэтому Бог для нас бессмертен.
Бог может творить всегда, везде и как угодно (вы ничего не доказали в параллельной теме), так как он не зависит от нашего времени, Бог не в нашей системе координат.
А вообще смертен? Т.е. он живёт в своём мире, а наш что-то типа компьютерной модели?
Каковы основания предполагать подобное? Я могу вам сказать, что весь мир - мираж, а вы - верблюд. Это логически непротиворечиво, но необоснованно.
Рассмотрим всё же варианты компьютерных моделей для примера (если аналогия крива, приведите более точную).
1. Игра для девочек аля дочки-матери.
Есть избранный народ, ему говорят, как жить, следят и если надо - наказывают.
(http://static.comicsia.ru/i/45/7e-17790.gif)
Для доказательства/опровержения достаточно показать фигу в небо. Если превратился в пепел - значит, бог есть.
Опровергается наличием разных религий, атеистов и проч.
2. GTA, Battlefront и другие. Бог играет за обычного человека, развлекается, убивает, грабит. Он может применять читы и коды, но это скучно. Ещё скучнее - убедить людей в своём могуществе и выслушивать их нытьё. Верх мегаскукости - рай и ад. А вот Вальгала - ничего так.
3. Модуляция реального мира. Цель предсказание (например, погоды) в мире реальном. Если есть какой-то баг, он сразу исправляется. И уж понятно, что никакой загробной жизни не предусмотрено.
В обоих случаях бог если и есть, то его всё равно нет. Наш мир получается единственно существующим, и жизнь одна.
И это несмотря на ничем не обоснованные допущения.
Если жизнь сотворена, значит, в ней самой есть какой-то смысл. Разве этого недостаточно?
Если же нет, то это единственная, и притом неоспоримая ценность.
-
По поводу вероятностей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3)
Там под статьёй есть ссылка на более подходящий материал по этой теме, который и отвечает на поставленный в начале топика вопрос: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF
-
Там под статьёй есть ссылка на более подходящий материал
Согласен. Просто БС писал о том, что вероятность появления человека равна нулю.
Я же указал, что даже у сферического мозга в вакууме есть шанс...
-
RaW,
- Сущность Бога для людей непостижима, ясно одно - для человека Бог бессмертен.
- Бог для людей создал идеальные условия и людей создал абсолютно свободными, свободными до такой степени, что люди могут поносить, оскорблять Бога. И не вина Бога, что люди из-за своей свободы делают мерзости.
- Наш мир не единственный - есть и другие миры (Создатель их тоже Бог).
Vanish,
Антропный принцип не объясняет почему нейтрон тяжелее протона, он только говорит, что если бы было наоборот то жизни во вселенной не было бы. Это как бы говорить о том, что в автомобиле двигатель имеет достаточную мощность и не говорить почему конструктор создал двигатель именно с такой мощностью. То есть "сильный антропный принцип" говорит, что Вселенная должна .... и тогда зародится жизнь. Это своего рода попытка представить все так что бы ответ (результат) был правильным, то есть подогнать.
И поверьте, весь мир, все законы мироздания, наличие человека всё что так сложно устроено и отлично работает просто кричат вопят о возможностях Создателя, но мы глухи. Знаете есть такое понятие как "замыленность глаза". Это когда человек живя или работая в одной и той же среде не может чего-то заметить, потому что ему это кажется обыденным и привычным, само собой разумеющимся.
-
Вот, интересно получается - хотя я не считаю себя атеистом в классическом смысле, но как же стыдно читать подобных псевдопросветителей, ведь если Бог есть, то они не приближают, а только отдаляют от него других.
-
- Сущность Бога для людей непостижима, ясно одно
Что может быть ясно, если отсутствует постижимость? На непостижимости должны заканчиваться все религии, веры и проч. Или имеется определённый процент постижимости?
Я полагаю, что существует всё, что взаимодействует. Наши органы чувств существуют. Соответственно существовать - значит быть воспринимаемым (хотя бы теоретически). Получать ощущения, анализировать их - значит познавать. Соответственно всё, что существует, познаваемо. И наоборот.
- Бог для людей создал идеальные условия и людей создал абсолютно свободными, свободными до такой степени, что люди могут поносить, оскорблять Бога. И не вина Бога, что люди из-за своей свободы делают мерзости.
Если бы кто-то напал на вас с ножом, а я бы это увидел, вы бы предпочли, чтоб я не вмешивался, дав обоим свободу? Полиция - это благо или зло? Нужна ли такая свобода, или мы в ответе за тех кого сотворили? Лучше бы крылья дал, ей-богу.
- Наш мир не единственный - есть и другие миры (Создатель их тоже Бог).
Это тоже входит в единственно ясное? Может, у каждого мира свой бог? Может, они ими меняются?
Антропный принцип не объясняет почему нейтрон тяжелее протона, он только говорит, что если бы было наоборот то жизни во вселенной не было бы.
И вас бы не было, уважаемый. Речь о том, что сколь бы невероятным не являлось наше появление в принципе, для нас оно закономерно.
Теорема: в каждой пригодной для этого вселенной существует своя Божественная сила.
Вот, интересно получается - хотя я не считаю себя атеистом в классическом смысле, но как же стыдно читать подобных псевдопросветителей, ведь если Бог есть, то они не приближают, а только отдаляют от него других.
Плохие атеисты попадают в рай, плохие проповедники - в ад.
-
RaW,
В основном мы можем черпать знания о Боге из Священных Писаний. Для человека этих знаний достаточно. Бог дал нам разум и с помощью этого инструмента мы можем анализировать и делать выводы.
Про преступления:
Этот мир принадлежит сатане и он им правит. Все земные законы одобрены сатаной. Как поступить в описанном вами случае решать вам. Этот мир, для людей, своего рода проверка "на вшивость". Бог мог давно уничтожить сатану, все зло, грех и сделать нас абсолютно образцовыми. Но о каком свободном выборе у человека тогда можно говорить? Тем более такие образцовые уже есть - это ангелы. Для Бога ценно наш с вами выбор. Зачем Богу люди, которые в трудную минуту его могут предать? сатана уже продемонстрировал это.
Все миры созданы одним Богом. Главное различие в том, что только в наш земной мир был сослан сатана. Поэтому наш мир самый ужасный (греховный). Люди очень ограничены в своих возможностях, что бы не истребить друг друга. В других мирах разумные существа значительно ближе духовно к Богу и соответственно имеют значительно больше возможностей. Они очень стараются жить по Законам Бога. В наш мир физически вмешиваться запрещено Богом.
Закономерно ли появление человека? Конечно можно утверждать что закономерно любой произошедший факт, даже выигрыш 100 миллионов долларов в лотерею.
Кто попадет в рай, а кто в ад.
Это будет решать Бог в каждом случае отдельно. На божьем суде на "весы" положат две книги ангелов с нашими делами, если богоугодные дела перевесят - то большая вероятность попасть в рай. Если перевесят плохие дела, то вся надежда на ангела (его часто называют ангелом-хранителем) - он может заступиться и как-то аргументировать. Тогда возможен приход в рай через очищающий ад (ад первого уровня). Без веры в Бога (истинной идущей от сердца) попасть в рай невозможно даже теоретически. Как я уже говорил Богу не нужны люди, которые могут Его предать.
Есть притча: Жили по соседству два человека - один праведник, а другой большой грешник. Праведник всю жизнь делал только богоугодные дела и перед смертью (видимо вспоминая грешника) решил все же раз согрешить, а грешник перед смертью вспомнив свою непутевую жизнь огорчился и от всего сердца раскаялся. Грешник попал в рай, а праведник, согрешивший перед смертью - ад.
-
Антропный принцип не объясняет почему нейтрон тяжелее протона
Вы сами ответили на этот вопрос чуть ранее:
Наш мир не единственный - есть и другие миры (Создатель их тоже Бог).
И вот в тех мирах протон тяжелее, или массы равны, или скорость света в вакууме в полтора раза меньше - всё что угодно. И вот уже в этом месте мы вспоминаем про ранее предложенную ссылку на статью про Больцмановский мозг и продукт эволюции.
Если Бог создал миры - этот и другие - то этих миров должно быть какое-то конечное количество. Иначе это не будет похоже на волевой акт творения. Далее, если миров конечное количество - то это уже не простой перебор всех возможностей, а отобранный по какому-то критерию набор. Что их объединяет, по какому критерию был произведён отбор? Если это присутствие разума - то везде ли это люди?
-
Vanish ,
Другие миры похожи на нас, по крайней мере там такие же законы мироздания и наша вода и там будет водой.
Других миров ограниченное количество, сколько не могу сказать (несколько лет назад очень меня этот вопрос интересовал, но смог получить информацию только про один другой мир).
Их всех объединяют общие законы мироздания и Законы Бога. Про все миры не могу сказать, что там люди (не знаю). Но про один могу сказать более менее точно: да там живут очень похожие на нас разумные существа, планета их имеет немного другой вид - у них значительно меньше площади занимают океаны. Они довольна таки сильно развиты (в плане цивилизации) и свободно осуществляют межзвездные полеты. Кстати у них везде находятся типа плакатов, которые прославляют Бога. Знаю про один язык - это тот на котором было написано одно из Священных Писаний. У них есть свои проблемы, но они это детская шалость по сравнению с нашими.
(информация чисто личного плана, можно не верить этому).
-
В основном мы можем черпать знания о Боге из Священных Писаний. Для человека этих знаний достаточно. Бог дал нам разум и с помощью этого инструмента мы можем анализировать и делать выводы.
Т.е. познаваем, но не полностью?
Этот мир принадлежит сатане и он им правит.
Может просто богов много, и они мирами меняются?
своего рода проверка "на вшивость".
Проверяют, когда не знают точно. Или кода не могут сделать сразу нормально.
Получается, бог не всеведущ или не всемогущ.
Но о каком свободном выборе у человека тогда можно говорить?
В чём полезность говорения и объекта говорения?
Зачем Богу люди, которые в трудную минуту его могут предать?
Были бы ненужны, остановился бы на ангелах. Может, ему скучно?
Главное различие в том, что только в наш земной мир был сослан сатана.
Как вы отнесётесь к тому, что к вам подселят уголовника под предлогом духовного развития? Попадёт ли подселивший вам уголовника человек в рай (при равенстве всех прочих поступков)?
Поэтому наш мир самый ужасный (греховный).
Может, были и худшие персонажи и, соответственно, худшие миры? О которых нам не сообщили за ненадобностью.
Или наш мир является адом для лучших миров?
Люди очень ограничены в своих возможностях, что бы не истребить друг друга.
Ограничение не противоречит ли свободе? О каком свободном выборе... Впрочем, различные войны и маньяки демонстрируют обратное.
Закономерно ли появление человека? Конечно можно утверждать что закономерно любой произошедший факт, даже выигрыш 100 миллионов долларов в лотерею.
Вам и объясняют, что нельзя говорить о невозможности - и делать соотв. выводы.
через очищающий ад (ад первого уровня).
Может ли человек изначально родиться в аду? Может наш мир всё-же ад - сотона ведь в аду живёт?
(http://atkritka.com/upload/iblock/744/atkritka_1376637385_906.jpg)
Грешник попал в рай, а праведник, согрешивший перед смертью - ад.
Навсегда?
-
RaW,
Бог всеведущ и всемогущ, но Бог еще и справедлив. Бог хочет судить за произошедшие дела, а не по своим знаниям о том на что способен человек.
Ангелы хоть и разумны, но не имеют полной дееспособности - они делают только богоугодные дела. Богу нужны люди, которые преданны ему.
Как любой нормальный человек, я не хотел бы жить вместе с уголовником. Я не Учитель, я сам учусь. Поэтому перевоспитывать людей не взялся бы. Здесь я скорее всего временно (уж очень много времени отнимает этот форум). А начал писать лишь потому что удивило голословное утверждение, что Бога нет и никогда не было. Хотелось бы спросить автора этих слов:
- Он что познал Истину и всё знает? Так ему не здесь быть а как минимум обучать профессорский состав все вузов мира.
Ад для всех один и рай тоже один. То что наш мир самый ужасный это точно (я не сравниваю с адом, так как страшнее ада не придумать. Представьте какой ад может сотворить Личность, который всемогущ (может абсолютно всё) и хочет ад сделать самым ужасным? ).
Немного о сатане:
сатана - это бес (многие называют "падшим ангелом", что не корректно, так как ангелы делают только богоугодные дела). Бог создал сатану из огня (ангелы созданы из божьего света). сатана, до создания человека, обучал ангелов и был у всех в почете. Фактически сатана стал в определенном смысле лидером и был вторым после Бога. Бог передал сатане практически все знания и многие возможности. Но все это было до появления человека. Бесы, как и люди, имеют полную свободу выбора, но в отличии от людей не имеют тела, то есть они не материальны. Бог сослал сатану на землю за то что сатана ослушался Бога. сатана стал утверждать, что люди ничтожные твари, никогда не признают Бога и недостойны называться "божьим творением. сатане не был в аду. сатана очень боится Бога и больше ни каких дел нарушающие Законы Бога не делал. Его спасение в том что бы действительно люди не признали Бога и были теми тварями о которых сатана говорил. Тогда Бог по справедливости оправдает сатану. Поэтому сатана и делает наш мир такой.
Ад сейчас пустой, там никого нет и пока еще не было.
-
Бог всеведущ и всемогущ, но Бог еще и справедлив. Бог хочет судить за произошедшие дела
Бог мог бы творить только ангелов, и никого не судить. Но он хочет судить, и создаёт прецеденты. Уже по теории вероятности кто-нибудь да попадётся. Вас не пугает эта ситуация?
Ангелы хоть и разумны, но не имеют полной дееспособности - они делают только богоугодные дела.
Речь была о свободе выбора. Или он равен дееспособности?
Когда патриоты умирают за родину, они говорят, что она одна и они не могут иначе.
Абсолютная привязанность(верность) = ограничение выбора. А относительная - покуда не припечёт.
И тут господь вспомнит, что он справедлив...
Богу нужны люди, которые преданны ему.
Зачем? чтобы судить?
Хотелось бы спросить автора этих слов
Поговаривают, автор этих строк ходил по всем академиям, его хотели принять, но не могли. Бюрократия: если бога нет,
то и теология не нужна. А на другое он не соглашался. Форум стал его последней отдушиной...
Представьте какой ад может сотворить Личность, который всемогущ (может абсолютно всё) и хочет ад сделать самым ужасным? )
Чтож это за личность за такая?! Бесов подселяет, ад создаёт?
Бог создал сатану из огня (ангелы созданы из божьего света).
А огонь тоже бог сотворил? Значит, сатана был сотворён в два этапа. Если узнать все этапы, можно понять, как связаны душа и тело и даже самому сотворить что-нибудь. Я бы на вашем месте поинтересовался бы этим поподробнее.
сатана ослушался Бога.
... и больше ни каких дел нарушающие Законы Бога не делал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8%E2%80%A6 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8%E2%80%A6)
...и недостойны называться "божьим творением.
Богу следовало бы объяснить сатане, что всё, что он сотворил, по определению является божьим творением.
Возможно, он воспринял это как претензии к качеству произведённых существ - и претензию к производителю. На практике многие люди оказались неспособны противостоять сатане. Получается он прав?
Его спасение в том что бы действительно люди не признали Бога и были теми тварями о которых сатана говорил. Тогда Бог по справедливости оправдает сатану. Поэтому сатана и делает наш мир такой.
Ад сейчас пустой, там никого нет и пока еще не было.
Если мы и вправду твари, то какой с нас спрос? Можно спасти всех существ от ада! Надо просто плохо себя вести. Только всем, дружно.
Ваши препирательства с сатаной можно охарактеризовать как дилемму заключённого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
-
Vanish ,
Другие миры похожи на нас, по крайней мере там такие же законы мироздания и наша вода и там будет водой.
Других миров ограниченное количество, сколько не могу сказать (несколько лет назад очень меня этот вопрос интересовал, но смог получить информацию только про один другой мир).
Их всех объединяют общие законы мироздания и Законы Бога. Про все миры не могу сказать, что там люди (не знаю). Но про один могу сказать более менее точно: да там живут очень похожие на нас разумные существа, планета их имеет немного другой вид - у них значительно меньше площади занимают океаны. Они довольна таки сильно развиты (в плане цивилизации) и свободно осуществляют межзвездные полеты. Кстати у них везде находятся типа плакатов, которые прославляют Бога. Знаю про один язык - это тот на котором было написано одно из Священных Писаний. У них есть свои проблемы, но они это детская шалость по сравнению с нашими.
(информация чисто личного плана, можно не верить этому).
Если миров несколько и в каждом из них люди - то значит условия нашей вселенной не такие уж и уникальные? Если миров несколько, но там не люди - как это согласуется с созданием по образу и подобию?
-
RaW,
Дееспособность - это способность действовать в соответствии со своими правами и обязанностями, то есть самолично осуществлять свои права. Ангелы же действуют в интересах Бога, а не в своих. Хотя возможно вы и правы, это не совсем подходящее слово.
Каждый волен умирать за Родину или за Сталина. Были люди которые даже за Гитлера умирали. Каждый действует по своим нравственным канонам. При чем здесь Бог?
Как я понимаю закон, пока суд не вынес приговор, никого нельзя назвать преступником или же оправдать. Бог же судит для того что бы люди поняли за что. Многие будут пытаться оправдываться.
Если вам что-то не нравится - то так и скажите. Я здесь уже одному сказал, что отвечать на его вопросы не буду и попросил не отвечать на мои. Я вообще могу от сюда уйти. Я самодостаточен и язвить не к чему.
Личность которая создал ад - это Бог. Вот только бесов туда не подселяют - их туда ссылают. Хотя есть достаточно много бесов которые с Богом.
Бог создал всё по определению и огонь тоже. вот по поводу сатаны не знаю два этапа или в три - мне это как-то "по барабану".
сатана возомнил себя равным Богу, что и погубит его.
Вы не поняли. Если сатана докажет, что люди твари и не достойны быть божьими созданиями - то сатана будет оправдан. Люди все же тогда пойдут в ад или на уничтожение уж не знаю. Только вряд ли это произойдет. В мире очень много искренне верящие всем сердцем в Бога людей.
Vanish,
Я не знаю про все миры, а знаю про еще один мир. Я не могу точно сказать можно жителей других миров тоже называть людьми, все таки люди это в первую очередь земные жители.
По поводу создания по образу и подобию:
Как можно создать материальное по образу и подобию не материального Бога? Бред! Религии исказили сей момент.
В первую очередь я имел в виду миры в нашей Вселенной. Конечно существует "иной мир", куда отправимся мы все после смерти (вернее наши души), но тот мир не такой огромный как наша Вселенная и имеет реальные границы.
-
Ангелы же действуют в интересах Бога, а не в своих. Хотя возможно вы и правы, это не совсем подходящее слово.
Каждый волен умирать за Родину или за Сталина. Были люди которые даже за Гитлера умирали. Каждый действует по своим нравственным канонам. При чем здесь Бог?
Праведность - и есть желание действовать в интересах бога. Если человек абсолютно предан чему-то (в т.ч. богу), где же здесь выбор, дееспособность и проч? Чем праведники отличаются от ангелов в таком случае? Почему нельзя было создать сразу их?
Единственное отличие, как я понял - это способность предать. Выбор данного пути при наличии бескровного означает необходимость для бога грехов, предательства и проч.
Я предположил, что богу скучно. Соответственно основная цель бога - походить в судейской мантии и посмотреть пытки.
Бог же судит для того что бы люди поняли за что.
Чтобы люди поняли - нужно объяснить словесно, ну наказать несильно, ну не ад же.
Если вам что-то не нравится - то так и скажите.
Видите ли, у меня есть серьёзные опасения, что даже я стану праведником, и попаду в рай, вдруг я случайно сболтну что-то вроде: "бог, ну эти существа уж совсем не годны" - а потом меня сначала сошлют на их планету, а затем - в ад.
В бесконечности вероятность сбалтывания стремится к единице. Переживаю за свою судьбу, так сказать.
мне это как-то "по барабану".
А мне было интересно. Чтож, подожду больших знатоков.
то сатана будет оправдан.
Мне это как-то "по барабану". Хотя страдания разумного существа - не есть что-то хорошее. Главное - исправление.
Люди все же тогда пойдут в ад
Это противоречит справедливости как свойству бога. Животных тоже не судят.
или на уничтожение уж не знаю.
А что лучше - небытие для всех или ад для всех (праведники тоже будут попадать по мере сбалтывания, возомнения и т.п.)?
Есть ещё один вариант - исправительное учреждение. Людей будут не столько наказывать, сколько обучать и тренировать. Не будет различных религий, зло будет предотвращаться ё на этапе задумки. Как говорил один еврей, "будет устранено классовое неравенство как причина преступлений". После Земли это - рай. Для всех!
Только вряд ли это произойдет. В мире очень много искренне верящие всем сердцем в Бога людей.
О других не думаете, только о себе.
https://otvet.mail.ru/question/87695120 (https://otvet.mail.ru/question/87695120)
-
Vanish,
По поводу создания по образу и подобию:
Как можно создать материальное по образу и подобию не материального Бога? Бред! Религии исказили сей момент.
То есть всё таки врёт немножечко Библия?
В первую очередь я имел в виду миры в нашей Вселенной.
Другие миры в нашей же Вселенной - то есть другие планеты с разумом?
-
RaW,
- Сущность Бога для людей непостижима, ясно одно - для человека Бог бессмертен.
- Бог для людей создал идеальные условия и людей создал абсолютно свободными, свободными до такой степени, что люди могут поносить, оскорблять Бога. И не вина Бога, что люди из-за своей свободы делают мерзости.
- Наш мир не единственный - есть и другие миры (Создатель их тоже Бог).
Опять противоречие. Если "непостижим", то откуда уверенность в бессмертии? Вы же все равно не постигли.
-
Хочу еще раз напомнить всем, что я не Учитель, я сам учусь. Здесь же излагаю то что уже узнал.
RaW,
Абсолютная преданность вытекает из свободного выбора человека, а не наоборот, если есть праведность - то и свободы нет. И Богу вряд-ли бывает скучно. "Глядя" на нашу жизнь, человеческие дела (например, северокорейцы испытали водородную бомбу) Ему скучно не бывает.
Бог и не наказывает сразу - каждому дает время подумать. Дал Священные Писания - осталось за малым понять.
Не ставте себя на место сатаны - мы уж все слишком глупы для такой роли. И потом сатана ослушался Бога не тем что решил что люди недостойны считаться божьем творением (если почитать этот форум, может даже возникнуть мысль а не прав ли сатана), а тем что не выполнил указание Бога поклониться первой паре. сатана возомнил, что он выше людей (видимо считал что люди должны ему поклоняться). Кстати, если у сатаны было большое желание, что бы люди ему поклонялись - то не вылилось ли это в иконотворчестве. Очень удобное решение потешить свое самолюбие.
Поверьте не все люди пойдут в ад и сатана проиграет.
Вы где-то правильно считаете, что как вы пишите: "Есть ещё один вариант - исправительное учреждение. Людей будут не столько наказывать, сколько обучать и тренировать. ". Вот только эти времена не потом будут, а сейчас происходят. "Исправительное учреждение" - это наша жизнь, людей сейчас не очень наказывают, больше обучают.
Не понял при чем здесь штрейкбрехеры. Все верующие (даже те что притворятся верующими) призывают к Богу.
Vanish,
Те варианты Библий, которые я читал, немного врут. Да и как им не врать, если вариантов Библий аж не сосчитать (кто говорит несколько сотен, а кто то и о тысячах говорит) и они отличаются содержимом. Но Истина не может иметь варианты - Истина всегда одна.
Да, другие планеты с разумом. Вы что же думаете что "летающие тарелки", НЛО - это выдумки? Конечно, наверно процентов 90 - это фантазии людей, а какой-то процент и правда.
Владимир Владимирович,
Что же вы не понимаете таких банальных вещей. Сущность Бога непостижима для людей, но при этом ясно что Бог бессмертен. Это как непостижим этот ряд: молекулы состоят из атомов, атомы из ядра, электронов, протонов, нейтронов, далее идут лептоны, кварки, далее преоны или слептоны (я здесь может ошибаюсь, пишу на память), и так далее. Конечный результат в этой цепочки для нас непостижим, но о атомах мы знает практически все. То есть сущность материи для нас непостижима, но некоторые качества хорошо известны.
-
Абсолютная преданность вытекает из свободного выбора человека, а не наоборот, если есть праведность - то и свободы нет.
Извините, не понял совсем. Выбор - это когда человек рассматривает варианты А, Б и В, а преданность - только А и ничего более.
Т.е. они по идее антагонистичны.
например, северокорейцы испытали водородную бомбу
А где-то головы людям отрезают, в других местах - спутники на Марс запускают.
Может, в этом и цель творения - наблюдение и развлечение.
Дал Священные Писания
Мне лично никто ничего не давал. Хотя есть люди, которые носятся с различными мифами древних народов. Может, кто из них и прав - только кто? Повторюсь, мне свыше никаких ЦУ не поступало. А если по логике, то аргументы у них одинаковые. Значит, и правота их тоже равна. Но они не могут быть одновременно правы. Значит...
осталось за малым понять.
Если что и есть, полагаю
мы уж все слишком глупы для такой роли
Тем более что
Сущность Бога непостижима для людей
сатана возомнил, что он выше людей
Но это логично, ведь
мы уж все слишком глупы для такой роли
"Исправительное учреждение" - это наша жизнь
В школе есть учителя и директор, в институте - преподаватели и декан. Есть информационные стенды, планы занятий, людям всё объясняют. Полно различных религий, сект. Кто-то молится на иконы, идолы. Кто-то это порицает.
Повторюсь, бог скрытен и не выступает по телевизору. Поэтому жизнь мне видится множеством всякой фигни, которая происходит.
Поверьте
С этого надо было начинать. Сначала поверить, а уж потом...
А почему человек во что-то верит? Зачем ему это?
Не понял при чем здесь штрейкбрехеры. Все верующие (даже те что притворятся верующими) призывают к Богу.
Люди, например, на фабрике, недовольны оплатой, или условиями или чем ещё. И прекращают работать. Хозяину приходится идти на уступки - производство ведь стоит!
Если же большинство готово работать за миску супа - их жизнь как минимум не улучшится, а борцы за лучшую жизнь пострадают ещё больше.
-
Б.С.:
Владимир Владимирович,
Что же вы не понимаете таких банальных вещей. Сущность Бога непостижима для людей, но при этом ясно что Бог бессмертен. Это как непостижим этот ряд: молекулы состоят из атомов, атомы из ядра, электронов, протонов, нейтронов, далее идут лептоны, кварки, далее преоны или слептоны (я здесь может ошибаюсь, пишу на память), и так далее. Конечный результат в этой цепочки для нас непостижим, но о атомах мы знает практически все. То есть сущность материи для нас непостижима, но некоторые качества хорошо известны.
А откуда вы знаете, что именно бессмертие божие постижимо? Не занимаемся ли мы известной задачей о количестве чертей на острие иголки?
-
Это как непостижим этот ряд
Вы перечислили непостижимый ряд. Осталось перечислить непостижимые свойства каждого элемента, и вот, мы узнали всё непостижимое!
Знать = постичь.
Можно спорить, познаваема ли материя до какого-то конца, или до бесконечности она будет открывать новые уровни - Материя принципиально постижима.
Следует всё же определиться, постижим бог или же нет.
-
...Сущность Бога непостижима для людей, но при этом ясно что Бог бессмертен...
ВЕЧЕН!
Бессмертен - не совсем подходящее слово для Бога. :)
Вы мне объясните только, зачем Вечному все это надо-то:
ну, заморочка с Сотворением и прочими делами?..
Только про непостижимость не надо повторять.
-
Димагог,
К сожалению я не знаю ответа на ваш вопрос: Зачем (почему) Бог создал наш мир.
-
Нет, тут знаю, тут не знаю - так не бывает.
Если вы, Б.С., хотите действовать по аналогии с атеистами (типа: вы тоже не все знаете), то здесь опять ошибка, потому что атеист считает свое незнание временным (по мере расширения сферы познания). А у вас верующих просто набор фантазий, которые большей частью друг с другом не сочетаются, а когда вам указывают на это несочетание, вы начинаете извиваться, что, дескать, почему одно с другим не сочетается, вы не знаете (и считаете, что таким макаром отбрехались).
Знаете ли, материалистический мир проверяем. Ваш - непроверяем. Вы это хорошо понимаете, потому и прячетесь за иррациональным.
-
Владимир Владимирович,
Я не извиваюсь, сижу прямо.
Нет такого человека, который все знал. Я честно и пишу, что я не знаю. Что в этом плохого? Или по вашему я должен фантазировать? Не хочу.
Я не Бог и его мысли не читаю.
-
БС,
ничего страшного, этого из верующих никто толком не знает.
Из-за парадокса Абсолюта.
...........................
В соседнем отделе "Библия" (про Мессию) вопрос для вас висит два дня.
-
Владимир Владимирович,
Я не извиваюсь, сижу прямо.
Нет такого человека, который все знал. Я честно и пишу, что я не знаю. Что в этом плохого? Или по вашему я должен фантазировать? Не хочу.
Я не Бог и его мысли не читаю.
Тогда и не говорите о том, чего не знаете. С другой стороны, ваша гипотеза бога не подтверждается, а вы даже не хотите ее защитить. И лишь повторяете: бох есть, а почему, не знаю.
-
Владимир Владимирович,
Когда человеку нечего сказать, то самое удобное средство нападать со словами не имеющими смысла.
Я уже вам писал о подобном. Вот еще:
Владимир Владимирович,
Я не извиваюсь, сижу прямо.
Нет такого человека, который все знал. Я честно и пишу, что я не знаю. Что в этом плохого? Или по вашему я должен фантазировать? Не хочу.
Я не Бог и его мысли не читаю.
Тогда и не говорите о том, чего не знаете. С другой стороны, ваша гипотеза бога не подтверждается, а вы даже не хотите ее защитить. И лишь повторяете: бох есть, а почему, не знаю.
О том чего я не знаю - я и не говорю. А вы меня просите не говорить про это. Так я и не говорю. Я говорю о том что знаю. (Почти как игра слов).
Знания о Боге - это не гипотеза. Гипотезы бывают у атеистов, не путайте. Странно выглядит требование сказать о том, о чем никто не знает. Почему есть Бог? Я говорю: "Никто не ответит". А вы говорите: нет, почему есть Бог? даже это слово специально пишите с ошибкой. (Не надо нервничать так, не вы один не верите в существование Бога).
Не юродствуйте, пожалуйста. Вы же умный человек.
-
Если не "гипотеза", то что ж это такое?
-
Владимир Владимирович,
Если не "гипотеза", то что ж это такое?
Постулат
-
Постулат
В математике, логике: исходное положение, допущение, принимаемое без доказательств.
Это противоречит названию темы:
Можно ли считать появление человека доказательством существования Бога?
Зачем вам доказательства, если вы приняли наличие бога без доказательств?
Или не принимается оно само, и нужны аргументы?
-
Владимир Владимирович,
Если не "гипотеза", то что ж это такое?
Постулат
Постулат, она же аксиома. В современной науке вопрос об истинности аксиом, лежащих в основе какой-либо теории, решается либо в рамках других научных теорий, либо посредством интерпретации данной теории. Так что все равно проверяется. А у вас нечто принципиально непроверяемое. С тем же успехом можно, например, сказать, что "бог толстый" (как сказал Валдомиро Гимараэнш ("Гуляка") в романе Жоржи Амаду). Попробуйте опровергнуть это утверждение. Вы начнете ограничивать способность к таким утверждениям спецификой восприятия аксиомы (то, что вы называете рамками непознаваемости божества), но это окажется всего-лишь догматикой вами так нелюбимых религий (только в данном случае источником догм оказываетесь вы лично).
-
Владимир Владимирович,
И все же постулат это не аксиома, если бы в них не было бы отличий - то было бы одно слово.
Постулат - это в первую очередь предположение. То есть как в математике, если исходить из обратного и предположение корректно работает - то можно сделать вывод, что оно истинно. Тем самым пока предположение корректно - оно не требует доказательств.
-
Это называется доказательство от противного.
Вы общаетесь с людьми с мировоззрением, отличным от вашего. Рекомендую пользоваться словарными определениями - для улучшения понимания, так сказать.
-
Владимир Владимирович,
И все же постулат это не аксиома, если бы в них не было бы отличий - то было бы одно слово.
Постулат - это в первую очередь предположение. То есть как в математике, если исходить из обратного и предположение корректно работает - то можно сделать вывод, что оно истинно. Тем самым пока предположение корректно - оно не требует доказательств.
Наука, видите ли, вообще не любит аксиом, потому что они могут оказаться неправильными, и потому превращает их в постулаты. А аксиома, которую нельзя превратить, становится верованием. Всего лишь.
-
"В других мирах разумные существа значительно ближе духовно к Богу и соответственно имеют значительно больше возможностей. Они очень стараются жить по Законам Бога."
"очищающий ад (ад первого уровня)"
"Другие миры похожи на нас, по крайней мере там такие же законы мироздания и наша вода и там будет водой."
"Кстати у них везде находятся типа плакатов, которые прославляют Бога."
А можно узнать источник информации? Священное писание, то бишь. Спасибо.
Без веры в Бога (истинной идущей от сердца) попасть в рай невозможно даже теоретически.
Хм. А Библия с вами не согласна (см. К Римлянам, глава 2), она не является священным писанием, можно выбрасывать?
Есть притча: Жили по соседству два человека - один праведник, а другой большой грешник. Праведник всю жизнь делал только богоугодные дела и перед смертью (видимо вспоминая грешника) решил все же раз согрешить, а грешник перед смертью вспомнив свою непутевую жизнь огорчился и от всего сердца раскаялся. Грешник попал в рай, а праведник, согрешивший перед смертью - ад.
Вот! Это квинтессенция христианства. Всю жизнь воруй-убивай, за 5 минут до смерти покаялся - и в рай. И это благо. Почему? Атеистам не понять. "Бог еще и справедлив. Бог хочет судить за произошедшие дела" (С) Автор. Аминь.
А начал писать лишь потому что удивило голословное утверждение
Ваши голословные утверждения вас совершенно не смущают, вам бог лицензию выдал?
То что наш мир самый ужасный это точно
Как вы говорите, "хотелось бы спросить автора этих слов: он что познал Истину и всё знает? Так ему не здесь быть а как минимум обучать профессорский состав все вузов мира."
сатана - это бес (многие называют "падшим ангелом", что не корректно, так как ангелы делают только богоугодные дела)
"В ряде книг Ветхого Завета сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника (см.Иов. 1:6—12)" (Вики)
Снова врёт Библия? Тогда возникает совершенно логичный вопрос, какое писание считаете священным вы для постижения Истины?
Ад сейчас пустой, там никого нет и пока еще не было.
А куда стройными колоннами маршируют мёртвые атеисты?
Поверьте не все люди пойдут в ад и сатана проиграет.
Я-то верю. Сложно пойти в место, которого нет.
"Итоги подведём"
Можно ли считать появление человека доказательством существования Бога?
Если считать, что счастливая в браке пара шимпанзе внезапно родила человека, то... "А так - нет"
-
Б.С. тут просто пытается найти хоть каких-то союзников в борьбе со всеми богословиями мира (ни одно из которых с ним не согласится). Но он просто не туда попал.
-
Б.С. тут просто пытается найти хоть каких-то союзников в борьбе со всеми богословиями мира (ни одно из которых с ним не согласится). Но он просто не туда попал.
Интересно. Это что-то вроде "а давайте дружить против них"
Кстати, Б.С. Вы же общаетесь с представителями "другого мира"? А не могли бы вы у них по старой дружбе узнать принципы межзвёздных перелётов?
-
moebius,
Библия в первоисточнике - Священное писание, а вот перевод Библии или же какой-то энный вариант - это уже искаженное Священное писание (в нем могут быть ошибки), в любом случае выбрасывать Библию не стоит. Я уже писал о Священных писаниях.
Откуда я еще черпаю информацию: честно сказать не очень хотел об этом писать(это понять еще сложнее чем атеисту поверить в Бога). Даже не знаю как бы это кратко, но доходчиво объяснить. Пришлось подумать некоторое время ......
Зря наверно это пишу, ну да ладно. Я опишу свою историю как я из атеиста в 40 с лишним лет превратился в верующего человека. Работая в бизнес-центре, один из знакомых мне людей (с ним пару раз перекинулись мнением о существование Бога) сказал мне, что я завтра умру и конкретно в подробностях сказал как это произойдет. При этом добавил что постарается мне помочь, но весь ужас этой аварии мне придется все равно пережить. На любые предсказания, бредовые идеи я не реагировал и на таких людей не обижался, мало ли какие больные люди есть. И даже выслушав из вежливости - сразу забыл об этом. Я получил шок, когда на следующий день эта авария произошла и чудо меня спасло. Все произошло в подробностях как мне и предсказали. Меня больше мучил вопрос не то почему я остался жив, а как он узнал. Ну не сам же все устроил, тем более это просто не реально. Самое интересное, когда я ему позвонил и сказал, что его предсказание сбылось, то он сказал, что пока не может снять угрозу смерти и мне все равно предстоит погибнуть в автокатастрофе. Как- то мне было не по себе от этого. Я даже решил пару дней вообще не выходить на улицу (тем более это были выходные). Дело в том что рядом с моим домом находится парк и жена очень стала просить погулять с маленьким сыном. Не станешь ведь правду рассказывать - не поверит. В общем-то нужно перейти одну небольшую улицу и по светофору. Решил пойти. Все повторилось и я опять остался жив. Единственное я попросил Бога помочь (я был в таком состоянии, поверив в предсказание, что ничего другого не придумал). Тогда я и решил во чтобы то ни стало выяснить как этот человек узнал о моем будущем. Я не просто узнал весь механизм, но и значительно больше от такого простого как могут люди складывать и умножать в уме большие числа до устройства мироздания. Бог же спас меня потому что знал, что я стану верующим, но если не попросил бы Бога помочь - то и помощь не получил. Что бы было понятно я узнал в подробностях как это происходит. Смог ответить и на все свои вопросы.
Всю Истину я не познал, но завеса приоткрылась. Зря наверное я все это написал, свои откровения.
Все мертвые (их души) в том числе и атеисты ждут воскрешение, что бы попасть на суд божий.
Союзников я здесь не ищу. Я самодостаточен, и мне достаточно Учителя и других моих знакомых верующих. Межзвездные перелеты действительно уже сейчас возможны, но не в таком виде как летают люди в космос.
-
...Работая в бизнес-центре, один из знакомых мне людей...сказал мне, что я завтра умру и конкретно в подробностях сказал как это произойдет...
Все подробности здесь (с картинками >:():
http://hdpicture.ru/678539-punkt-naznacheniya-kollekciya-final-destination-the-collection-2000-2011-bdrip-720p.html
......................
БС, вы опять про меня забыли (Мессия)!
-
moebius,
Библия в первоисточнике - Священное писание, а вот перевод Библии или же какой-то энный вариант - это уже искаженное Священное писание (в нем могут быть ошибки), в любом случае выбрасывать Библию не стоит. Я уже писал о Священных писаниях.
Откуда я еще черпаю информацию: честно сказать не очень хотел об этом писать(это понять еще сложнее чем атеисту поверить в Бога). Даже не знаю как бы это кратко, но доходчиво объяснить. Пришлось подумать некоторое время ......
Зря наверно это пишу, ну да ладно. Я опишу свою историю как я из атеиста в 40 с лишним лет превратился в верующего человека. Работая в бизнес-центре, один из знакомых мне людей (с ним пару раз перекинулись мнением о существование Бога) сказал мне, что я завтра умру и конкретно в подробностях сказал как это произойдет. При этом добавил что постарается мне помочь, но весь ужас этой аварии мне придется все равно пережить. На любые предсказания, бредовые идеи я не реагировал и на таких людей не обижался, мало ли какие больные люди есть. И даже выслушав из вежливости - сразу забыл об этом. Я получил шок, когда на следующий день эта авария произошла и чудо меня спасло. Все произошло в подробностях как мне и предсказали. Меня больше мучил вопрос не то почему я остался жив, а как он узнал. Ну не сам же все устроил, тем более это просто не реально. Самое интересное, когда я ему позвонил и сказал, что его предсказание сбылось, то он сказал, что пока не может снять угрозу смерти и мне все равно предстоит погибнуть в автокатастрофе. Как- то мне было не по себе от этого. Я даже решил пару дней вообще не выходить на улицу (тем более это были выходные). Дело в том что рядом с моим домом находится парк и жена очень стала просить погулять с маленьким сыном. Не станешь ведь правду рассказывать - не поверит. В общем-то нужно перейти одну небольшую улицу и по светофору. Решил пойти. Все повторилось и я опять остался жив. Единственное я попросил Бога помочь (я был в таком состоянии, поверив в предсказание, что ничего другого не придумал). Тогда я и решил во чтобы то ни стало выяснить как этот человек узнал о моем будущем. Я не просто узнал весь механизм, но и значительно больше от такого простого как могут люди складывать и умножать в уме большие числа до устройства мироздания. Бог же спас меня потому что знал, что я стану верующим, но если не попросил бы Бога помочь - то и помощь не получил. Что бы было понятно я узнал в подробностях как это происходит. Смог ответить и на все свои вопросы.
Всю Истину я не познал, но завеса приоткрылась. Зря наверное я все это написал, свои откровения.
Все мертвые (их души) в том числе и атеисты ждут воскрешение, что бы попасть на суд божий.
Союзников я здесь не ищу. Я самодостаточен, и мне достаточно Учителя и других моих знакомых верующих. Межзвездные перелеты действительно уже сейчас возможны, но не в таком виде как летают люди в космос.
Хм... А если б знал, что не станете верующим, не стал бы спасать?
Вся эта история... Вам вполне могли сказать, что вы умрете, и даже угадать насчет аварии (вот, если б вам "предсказали", что с вертолета на вас упадет свинья (один американский поэт Джейсон Даблью Плоувер из рассказа Стивена Доббинса действительно погиб, переходя улицу в неположенном месте, когда на него рухнула свинья, которую перевозили на съемки на вертолете, и забыли закрыть дверцу), я бы сказал как сватья баба Бабариха, что это чудо, вот уж чудо), ведь предсказать аварию (в общих чертах - совпадение деталей ведь вы додумали уже сам) - автовладельцу несложно (на моих глазах произошло за последние 10 лет столько аварий (включая одну мою личную), что это все равно, что предсказать, будто собака залает), и вы могли попасть в аварию, и даже могли отделаться легким испугом. Но при чем здесь бытие божие, тем более в суфийском варианте? Почему не Аматерасу вас спасла? Или ваще Ктулху? Или этот... бог иеговистов? При чем здесь бытие божие? Здесь теория вероятностей и чисто физические законы (столкновение движущихся тел и т.п.)
-
Владимир Владимирович,
Если бы я не стал верующим - Бог не стал бы меня спасать. Об этом было "записано" в "книге жизни" (это не книга в нашем понимании, так её почему-то называют, то есть там была записана моя дата смерти, но без печати (если нет печати, то есть условия при которых это произойдет или не произойдет). Суфии могут получать информацию из этой "книги". Некоторые настоящие колдуны и маги тоже используют этот механизм. В отличие от колдунов, суфии используют этот механизм с разрешения. К человеку который мне это предсказал обращаются даже органы: однажды потерялась девушка. Известно было что она активно общалась в социальных сетях, но из последних записей было неизвестно куда и с кем поехала. Так этот человек назвал конкретно место где она находилась и что она уже мертва. Там её и нашли мертвой. Ему очень большие деньги предлагали за информации - он не соглашался и приходилось даже все бросать и переезжать в другой город. А диагностировать болезни без приборов и расспросов пациента - это ему как нам воды попить. Я не могу вот так узнавать, нет такой возможности (не сдал экзамен) и мне сейчас его не хватает - посоветоваться с ним еще месяц не смогу.
По поводу аварий: Я не буду описывать все подробности, но мне было предсказано все в таких подробностях, которые мне можно рассказать, только изначально увидев аварию. Потом очень трудно предсказать аварию, которая состоится такого дня, во столько часов и минут и в конкретном месте с подробным описанием что произойдет.
Конечно я использую этот источник для познания и другой информации (в том числе о Боге). Запрещено узнавать информацию для обогащения, например, счет матча и сделать ставку в букмекерской конторе или типа узнать выигрышный номер в спортлото.
Зная и видя что этот метод познания информации работает - не верить мне ему смешно будет. Еще удивительнее это общение с душой умершего человека. Только не на уровне спиритизма, а реально как человек с человеком. Пока божьего суда не было это еще возможно.
-
(если нет печати, то есть условия при которых это произойдет или не произойдет).
Воистину всезнающий человек! В книге жизни нет обстоятельств, а он
мне было предсказано все в таких подробностях, которые мне можно рассказать, только изначально увидев аварию. Потом очень трудно предсказать аварию, которая состоится такого дня, во столько часов и минут и в конкретном месте с подробным описанием что произойдет.
Откуда тогда он почерпнул информацию? Может, он связан с тёмными силами?
Зная и видя что этот метод познания информации работает - не верить мне ему смешно будет.
А вот мы не знаем и не видим. Может, предскажете что-нибудь, или друга попросите.
-
Владимир Владимирович,
Если бы я не стал верующим - Бог не стал бы меня спасать. Об этом было "записано" в "книге жизни" (это не книга в нашем понимании, так её почему-то называют, то есть там была записана моя дата смерти, но без печати (если нет печати, то есть условия при которых это произойдет или не произойдет). Суфии могут получать информацию из этой "книги". Некоторые настоящие колдуны и маги тоже используют этот механизм. В отличие от колдунов, суфии используют этот механизм с разрешения. К человеку который мне это предсказал обращаются даже органы: однажды потерялась девушка. Известно было что она активно общалась в социальных сетях, но из последних записей было неизвестно куда и с кем поехала. Так этот человек назвал конкретно место где она находилась и что она уже мертва. Там её и нашли мертвой. Ему очень большие деньги предлагали за информации - он не соглашался и приходилось даже все бросать и переезжать в другой город. А диагностировать болезни без приборов и расспросов пациента - это ему как нам воды попить. Я не могу вот так узнавать, нет такой возможности (не сдал экзамен) и мне сейчас его не хватает - посоветоваться с ним еще месяц не смогу.
По поводу аварий: Я не буду описывать все подробности, но мне было предсказано все в таких подробностях, которые мне можно рассказать, только изначально увидев аварию. Потом очень трудно предсказать аварию, которая состоится такого дня, во столько часов и минут и в конкретном месте с подробным описанием что произойдет.
Конечно я использую этот источник для познания и другой информации (в том числе о Боге). Запрещено узнавать информацию для обогащения, например, счет матча и сделать ставку в букмекерской конторе или типа узнать выигрышный номер в спортлото.
Зная и видя что этот метод познания информации работает - не верить мне ему смешно будет. Еще удивительнее это общение с душой умершего человека. Только не на уровне спиритизма, а реально как человек с человеком. Пока божьего суда не было это еще возможно.
Хорошо. Докажите тогда мне, что не Аматерасу вас "спасла"? Вы к ней обращались?
-
А вот мы не знаем и не видим. Может, предскажете что-нибудь, или друга попросите.
Я думал, что Б.С. более серьезен. А он занялся старушечьими-на-лавочках рассказами о "страшных случаях".
-
Здесь на форуме, конечно же, будут говорить, что будущее нельзя предвидеть, хотя это не правда, и в какой-то степени это возможно.
Жаль только, что это могут использовать для всякого рода профанаций, выражающихся в доказательстве какой-то конкретной религиозной доктрины, в Библии и дождь, и снег, и ветер, и землетрясение производит лично Бог, но из-за этого, всё же, не стоит отменять метеорологию и сейсмологию как науки.
-
в какой-то степени
Ключевое слово. Ну и проверяемость, конечно же.
-
moebius,
Библия в первоисточнике - Священное писание, а вот перевод Библии или же какой-то энный вариант - это уже искаженное Священное писание (в нем могут быть ошибки), в любом случае выбрасывать Библию не стоит. Я уже писал о Священных писаниях.
Так вы оригинал читали или нет? Первоисточник — это конкретно что, скрижали, устная тора, ещё что-то? Евангелия, апокрифы священны?
Я не просто узнал весь механизм, но и значительно больше от такого простого как могут люди складывать и умножать в уме большие числа до устройства мироздания. Всю Истину я не познал, но завеса приоткрылась.
Спасибо за историю. Интересно, но и жутковато. Ещё раз благодарю, но спрашивал я не об этом. Я спрашивал об источнике истины, механизма, устройства мироздания. Где почитать можно?
Межзвездные перелеты действительно уже сейчас возможны, но не в таком виде как летают люди в космос.
Ну так принципы можно озвучить или это секретная информация?
-
Ключевое слово. Ну и проверяемость, конечно же.
В одном из выпусков "Сквозь кротовую нору с Морганом Фрименом" был показан эксперимент, в котором демонстрировалось, что реакция в мозгу на стимул возникает за несколько секунд до того, как стимул демонстрируется, в другом выпуске был эксперимент по измерению состояния квантовых частиц, который показал, что повторное измерение состояния в будущем влияет на состояние в прошлом.
Номера выпусков, к сожалению, не помню, искать надо.
-
Ну так принципы можно озвучить или это секретная информация?
Примерно одна унция праха Клайда Томбо была помещена в автоматическую межпланетную станцию «Новые горизонты», запущеную к Плутону в 2006 году, то есть к 100-летней годовщине астронома[2]. Это будут первые останки человека, которые покинут пределы Солнечной системы и выйдут в межзвёздное пространство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Томбо,_Клайд_Уильям (https://ru.wikipedia.org/wiki/Томбо,_Клайд_Уильям)
"...не в таком виде как летают люди в космос".(С)
В одном из выпусков "Сквозь кротовую нору с Морганом Фрименом" был показан эксперимент, в котором демонстрировалось, что реакция в мозгу на стимул возникает за несколько секунд до того, как стимул демонстрируется
Вы сами-то в это верите? Впрочем, повторюсь:
Ну и проверяемость, конечно же.
-
Примерно одна унция праха Клайда Томбо была помещена в автоматическую межпланетную станцию «Новые горизонты»
Это я в курсе.
-
moebius
moebius,
Библия в первоисточнике - Священное писание, а вот перевод Библии или же какой-то энный вариант - это уже искаженное Священное писание (в нем могут быть ошибки), в любом случае выбрасывать Библию не стоит. Я уже писал о Священных писаниях.
Так вы оригинал читали или нет? Первоисточник — это конкретно что, скрижали, устная тора, ещё что-то? Евангелия, апокрифы священны?
Я не просто узнал весь механизм, но и значительно больше от такого простого как могут люди складывать и умножать в уме большие числа до устройства мироздания. Всю Истину я не познал, но завеса приоткрылась.
Спасибо за историю. Интересно, но и жутковато. Ещё раз благодарю, но спрашивал я не об этом. Я спрашивал об источнике истины, механизма, устройства мироздания. Где почитать можно?
Межзвездные перелеты действительно уже сейчас возможны, но не в таком виде как летают люди в космос.
Ну так принципы можно озвучить или это секретная информация?
В первоисточнике сейчас все Священные писвния прочитать невозможно, так как многие утеряны (так много раз переписывали, что вкрались ошибки). Поэтому Бог и дает повторно: сначала Тору, затем Евангелия, а потом Коран.
Кроме Священных писаний истину можно узнать посредством ангелов. Для справки: Бог создал такое количество ангелов, что бы хватило не только для всех живых существ, но и для каждого предмета и даже болезни имеют ангелов. Что бы дополнительно получить ангелов, необходимо их "разбудить" (приручить). У каждой истинной молитвы есть ангелы и "святые". Главное читать молитву на том языке на котором её дал Бог (древнееврейском, например). Ангелы как бы заточены на резонанс звука произношения молитвы (не обязательно вслух). Если читать одну молитву, например несколько десятков тысяч раз (количество зависит от длины молитвы) -то ангелы обязательно придут к читающему. Не буду описывать всю технологию как это делается. Через 40 дней, если человек выдержит - ангелы переходят к человеку. Теперь надо тренировать общение с ними. Ангелы хорошо "слышат" как речь, так и мысли, а вот услышать ангелов изначально трудно. Так как слушать их надо не ушами и это умение надо тренировать. Есть разные молитвы, которые дают разных ангелов (с разными способностями). После того как человек научится общаться с ангелами, можно их просить или спрашивать. Если Богом нет запрета - то ангелы это сделают или скажут. Ангелы знают для чего спрашивают. Например, один человек меня спросил если он загадает число то с помощью ангелов могу я его отгадать. Ангелы сказали что один раз можно, что и было сделано. Вообще ангелы отвечают только один раз на вопрос. Подзабыв ответ - не удастся ответ продублировать.
-
Поэтому Бог и дает повторно: сначала Тору, затем Евангелия, а потом Коран...
Поясните пожалуйста, кто такой этот ваш "бог"?
Согласно вашему тексту, это могут быть виртуальные персонажи мифов разных народов: бог Яхве, бог Иисус и бог Аллах.
Как вы умудряетесь трёх совершенно разных персонажей из совершенно разных мифов (Танах, Евангелие, Коран) сводить в одного? ???
Кроме Священных писаний истину можно узнать посредством ангелов.
А с чего вы взяли, что в "священных писаниях" можно найти истину (кстати, а что это такое?)?
Чем содержимое (в плане нахождения истины) так называемых "священных писаний" отличается от содержимого приключений Гарри Поттера?
можно узнать посредством ангелов
Любопытно, а как можно что-то узнать от мифических персонажей?
Если вы такой специалист по общению с мифическими персонажами, то может, скажете, что (и как), к примеру, можно узнать от дэвов (сверхъестественные персонажи в грузинских сказках)?
-
Ангелы как бы заточены на резонанс звука произношения молитвы (не обязательно вслух). Если читать одну молитву, например несколько десятков тысяч раз (количество зависит от длины молитвы) -то ангелы обязательно придут к читающему. Не буду описывать всю технологию как это делается. Через 40 дней, если человек выдержит - ангелы переходят к человеку. Теперь надо тренировать общение с ними. Ангелы хорошо "слышат" как речь, так и мысли, а вот услышать ангелов изначально трудно. Так как слушать их надо не ушами и это умение надо тренировать. Есть разные молитвы, которые дают разных ангелов (с разными способностями). После того как человек научится общаться с ангелами, можно их просить или спрашивать. Если Богом нет запрета - то ангелы это сделают или скажут. Ангелы знают для чего спрашивают. Например, один человек меня спросил если он загадает число то с помощью ангелов могу я его отгадать. Ангелы сказали что один раз можно, что и было сделано. Вообще ангелы отвечают только один раз на вопрос. Подзабыв ответ - не удастся ответ продублировать.
Так вас же премия Рэнди ждёт! 1 млн.$ за доказательство паранормальных способностей, продемонстрированных в условиях корректно поставленного эксперимента.
Но я предвосхищаю ваш ответ, что мол ангелы в таком эксперименте откажутся участвовать ;)
-
В первоисточнике сейчас все Священные писвния прочитать невозможно, так как многие утеряны (так много раз переписывали, что вкрались ошибки). Поэтому Бог и дает повторно: сначала Тору, затем Евангелия, а потом Коран.
Кроме Священных писаний истину можно узнать посредством ангелов. Для справки: Бог создал такое количество ангелов, что бы хватило не только для всех живых существ, но и для каждого предмета и даже болезни имеют ангелов. Что бы дополнительно получить ангелов, необходимо их "разбудить" (приручить). У каждой истинной молитвы есть ангелы и "святые". Главное читать молитву на том языке на котором её дал Бог (древнееврейском, например). Ангелы как бы заточены на резонанс звука произношения молитвы (не обязательно вслух). Если читать одну молитву, например несколько десятков тысяч раз (количество зависит от длины молитвы) -то ангелы обязательно придут к читающему. Не буду описывать всю технологию как это делается. Через 40 дней, если человек выдержит - ангелы переходят к человеку. Теперь надо тренировать общение с ними. Ангелы хорошо "слышат" как речь, так и мысли, а вот услышать ангелов изначально трудно. Так как слушать их надо не ушами и это умение надо тренировать. Есть разные молитвы, которые дают разных ангелов (с разными способностями). После того как человек научится общаться с ангелами, можно их просить или спрашивать. Если Богом нет запрета - то ангелы это сделают или скажут. Ангелы знают для чего спрашивают. Например, один человек меня спросил если он загадает число то с помощью ангелов могу я его отгадать. Ангелы сказали что один раз можно, что и было сделано. Вообще ангелы отвечают только один раз на вопрос. Подзабыв ответ - не удастся ответ продублировать.
Давайте попытаемся быть последовательными, а то вы создали минимум пять одинаковых тем, но лично мне понятнее о вашей вере не стало, скорее даже наоборот.
Вопросы были такие:
1. Читали ли вы оригиналы священнных писаний?
Я так понял, что нет, хотя в случае Евангелий или Корана, я думаю, это было бы возможно (могу ошибаться). Но это не важно, раз вы считаете, что все они искажены. Вывод: корректных письменных источников истины на данный момент не существует. Значит, вы её познавали каким-то другим способом.
2. Об источнике истины.
Вы утверждаете, что истину можно узнать посредством ангелов. Каким образом они выходят с вами на связь? 2а. Возможно ли повторить эксперимент с разгадыванием числа?
3. Принципы межзвёздных полётов. Нет, я не забуду, мне интересно.
Michael256
Коллега, приветствую.
-
1. Читали ли вы оригиналы священнных писаний?
Я так понял, что нет, хотя в случае Евангелий или Корана, я думаю, это было бы возможно (могу ошибаться).
Оригиналов Евангелий нет, ни единого слово из оригиналов не дошло. Наиболее близким к оригиналу будет текст Нестле-Аланда, который наш суфий понятно не читал.
А оригинал Корана вроде как есть, но история не без белых пятен: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%A3%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
А Сила наш - он из мусульманской эзотерической секты суфиев.
они танцуют хорошо:
-
А Сила наш - он из мусульманской эзотерической секты суфиев.
Да, очень похоже. Но, блин, инопланетяне откуда? :o
-
Да не похоже, а так и есть, он сам говорил. Про инопланетян не в курсе, Вы про что?
-
Да не похоже, а так и есть, он сам говорил. Про инопланетян не в курсе, Вы про что?
Да вот про это: "Межзвездные перелеты действительно уже сейчас возможны, но не в таком виде как летают люди в космос."(С) БС. Плюс, он подробно описывал "другой мир" с плакатами, славящими бога и т. д. Могу найти.
-
Да вот про это: "Межзвездные перелеты действительно уже сейчас возможны, но не в таком виде как летают люди в космос."(С)
наверное что-то вроде этого: http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=16&t=4574
-
наверное что-то вроде этого: http://atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=16&t=4574
Боюсь, всё несколько серьёзнее обычных пегасов:
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26076.msg423024#msg423024
-
moebius,
- Да я читал оригинал Священных писаний, не в полном объеме (проблемы с языком на которых они написаны), Самый доступный - Коран, так как его запрещено у мусульман переиздавать и переводить.
- чтобы начать общаться с ангелами - их нужно "приручить" (вкратце я уже писал). После этого ангелы постоянно находятся с человеком. То есть кроме трех ангелов, которые дает Бог в обязательном порядке прибавились еще (изначально несколько десятков, точно трудно сосчитать, так как в это время тренируешь с ними общение), ангелы еще потом приходят, но уже не в таком количестве. Не знаю этот процесс остановится или нет. Ангелы находятся постоянно рядом, и "уходят" только если идешь в ванну, туалет - в общем когда раздеваешься. Общение можно иметь постоянно, но они и сами могут комментировать по ходу жизни. Например, когда я зашел на этот форум и решил зарегистрироваться - прочитали целую лекцию о том что я не прав и ничего кроме потери времени не сделаю. Я их не послушал. В общем-то это мой самый большой минус, то что я не всегда к ним прислушиваюсь. Пытаюсь исправится, но видимо искушение сатаны давит. Скорее всего из-за своего не послушания и на новый "уровень" я не смог перейти не сдав экзамен два раза. Видимо мне так хочется что бы все поняли, что я понял - что меня "перехлестывает".
- Ангелы не любят когда их используют в корыстных делах, спорах - как бы без пользы. Могут и подшутить, могут даже рассердиться и наказать. Если ангелы понимают, что я "потеряю" веру в Бога - то позовут ангела Азраиля, а это смерть (ангелы не будут служить неверующему в Бога человеку, а самостоятельно уйти не могут, поэтому только через смерть).
- Про межзвездные полеты. Сам я этого не могу. Я знаю человека, который имеет возможность осуществлять такой полет (как бы фантастически это и не звучало). Он мне объяснил как я могу этого достичь тоже, если честно то мне страшно пройти этот путь обучения. Ведь неудачных попыток совершенствовать свои возможности не бывает. В случае неудачи - не выдерживает сердце и смерть. Когда я первый раз проходил обучения у меня рядом было два Учителя на подстраховке. Второй раз я сам самостоятельно проходил. Все это совершается с разрешения Бога. Поэтому все самостоятельные (есть рисковые люди, которые хотят что-нибудь получить, пытаются научиться этому) попытки (без разрешения Бога) завершаются плачевно.
Суть такого полета, как я понял, перенять способность ангела перемещаться в пространстве. Чему я хотел бы научиться - так это "видеть" ангелов (то есть нематериальных созданий). Для этого надо открыть так называемый "третий глаз".
Про инопланетян: они практически всегда есть на Земле (те конечно которые научились преодолевать космические пространства), но им категорически запрещено вступать с нами в контакт, да и они побаиваются этого. Мы для них хоть и разумны, но уж совсем непредсказуемы и агрессивны.
Для Roland,
Суфиев действительно называют мистиками. Для обычного человека трудно поверить , что можно общаться с представителями иного мира - я и сам бы не поверил бы раньше. Но не забываем колдунов, шаманов, ведьм (среди них 99% шарлатаны), но 1% - страшные люди (их и суфии побаиваются). Знаю случай когда вот такая ведьма хотела подчинить суфия, к счастью суфии не одиноки и друг-другу помогают. Я был однажды ночью на кладбище с Учителем. И он предложил пообщаться с умершими. Я совсем этого не хотел (но видимо суфии не должны бояться, а я не могу изжить из себя это). Я не смог этого выдержать, после общения с двумя - мне даже показалось, что земля шевелится. Хочу только одно сказать не вздумайте на кладбище ходить в туалет (кроме специальных для этого мест) - проблемы будут большие.
-
Дополню: все пророки были суфиями, то есть могли общаться с нематериальными созданиями Бога, в том числе с ангелами. Иисус тоже суфием был.
-
А ангелы могут рассказать про посетителей форума что-то такое, чего нельзя узнать просто так?
-
Сам я этого не могу.
им категорически запрещено вступать с нами в контакт
(среди них 99% шарлатаны)
Почему меня это не удивляет? Любая религия бесполезна.
Хочу только одно сказать не вздумайте на кладбище ходить в туалет
Я в прошлом году сходил - я теперь умру?
-
Божественная сила
Итак, похоже я безнадёжен.
Ангелов никогда не видел, какой уж там "приручить". Я так понимаю, общий курс дрессировки не поможет.
Простейший эксперимент с отгадыванием числа повторить не получится, потому что... потому что гладиолус.
О межзвёздных полётах вам рассказал друг. У меня когда-то тоже такой друг был в школе, один из лучших друзей, между прочим, но публично он летать всегда почему-то отказывался. Не знаю почему, стеснялся, видимо.
Но выход есть. На другом форуме я сам верующим предлагал эксперимент. Только не просите гадить на кладбище, поверьте, я этого совершенно не боюсь, но даже у атеистов есть совесть и уважение к другим людям. В интересах науки я готов сделать что-то исключительно богомерзкое, но не нарушающее закон и не вредящее людям и выжить. Если сдохну — это и будет прямое доказательство существования Бога. Готов обсудить детали, можете посовещаться с ангелами.
-
Прощайте
-
Прощайте
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/eb/00/44/eb0044806ffffcf9249e3607a825c10a.jpg)
-
moebius
Коллега, приветствую.
;)
Прощайте
Вы неспособны отвечать на вопросы, возникающие по мотивам рассказанного вами?
Печально. :(
-
Прощайте
Не прощу, пока ангелы не скажут обо мне что-то такое, что знаю только я - не прощу.
-
Суфиев действительно называют мистиками. Для обычного человека трудно поверить , что можно общаться с представителями иного мира - я и сам бы не поверил бы раньше. Но не забываем колдунов, шаманов, ведьм (среди них 99% шарлатаны), но 1% - страшные люди (их и суфии побаиваются). Знаю случай когда вот такая ведьма хотела подчинить суфия, к счастью суфии не одиноки и друг-другу помогают. Я был однажды ночью на кладбище с Учителем. И он предложил пообщаться с умершими. Я совсем этого не хотел (но видимо суфии не должны бояться, а я не могу изжить из себя это). Я не смог этого выдержать, после общения с двумя - мне даже показалось, что земля шевелится. Хочу только одно сказать не вздумайте на кладбище ходить в туалет (кроме специальных для этого мест) - проблемы будут большие.
На самом интересном попрощались. Я уж представляю, что будет, если сходить в туалет на могилу человека, которого ещё помнят.
Мне похожее про готов рассказывали - они как-то решили побезобразничать на одной могиле на кладбище, а то оказалась могила одного десантника, и в это время туда как раз его друзья приехали.
-
А Сила наш - он из мусульманской эзотерической секты суфиев.
они танцуют хорошо:
Интересно, в чём смысл танцулек? В транс контакт с богом войти?
-
типа того https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82
-
Прощайте
И в самый миг последнего страданья
Не мирный путь блаженства изберет,
А темные восторги расставанья.
Максимилиан Волошин - Corona astralis
-
Ну скажите, почему, почему такая несправедливость?
У человека на руках тонна "доказательств бога", лично консультируют ангелы, завидная уверенность в своей точке зрения...
А как дело доходит до простейшего, безобиднейшего эксперимента, вот, казалось бы, ещё один шаг — и победа всухую, так сразу "прощайте".
Что не так? ???
-
Ну скажите, почему, почему такая несправедливость?
У человека на руках тонна "доказательств бога", лично консультируют ангелы, завидная уверенность в своей точке зрения...
А как дело доходит до простейшего, безобиднейшего эксперимента, вот, казалось бы, ещё один шаг — и победа всухую, так сразу "прощайте".
Что не так? ???
http://rednyrg721.livejournal.com/104493.html (http://rednyrg721.livejournal.com/104493.html)
-
Любая религия бесполезна.
Чего это вдруг "бесполезна"? Зря что ли Владимир Красное Солнышко крестил Русь, или Иосиф Смит написал Книгу Мормона, или попы крестят, венчают, молятся за здравие, отпевают покойников?
-
Зря что ли Владимир Красное Солнышко крестил Русь, или Иосиф Смит написал Книгу Мормона, или попы крестят, венчают, молятся за здравие, отпевают покойников?
Если звёзды горят на небе, значит это кому-нибудь нужно. Cui prodest?
-
Ну да. Если в храмах средь бела дня горят свечи, то разве это бесполезно (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC)?
-
Ну да. Если в храмах средь бела дня горят свечи, то разве это бесполезно (http://crime.in.ua/statti/20120726/bogatstva-RPC)?
"Это по-настоящему полезно, потому что красиво."
"Нет в мире совершенства."
Две цитаты из классики. Первая комментирует текст ссылки. Вторая статью, на которую она ведёт)
-
А ангелы могут рассказать про посетителей форума что-то такое, чего нельзя узнать просто так?
Вот интересно. Если бы такой эксперимент дал положительный результат. Ну скажем десять посетителей форума признали бы что он сказал правду. Что бы это для Вас изменило?
-
Возвращаясь к теме. Если бы было доказано что человека создал бог, то тогда существование человека было бы доказательством существования бога. Но поскольку доказано что людей создали русалки, то бог оказывается вообще ни при чем.
-
Возвращаясь к теме. Если бы было доказано что человека создал бог, то тогда существование человека было бы доказательством существования бога. Но поскольку доказано что людей создали русалки, то бог оказывается вообще ни при чем.
А вот китайцы несколько искажают истинную веру:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюйва (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюйва)
-
А вот китайцы несколько искажают истинную веру:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюйва
Но и в этом эпизоде православный Бог оказывается ни при чем!
-
А русалка та в славянской мифологии имеет совсем другой облик.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русалка
-
А русалка та в славянской мифологии имеет совсем другой облик.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русалка
Русалки, как это всем известно, делятся на две большие расы: морские и пресноводные. С виду различие в том что у пресноводных хвост рыбий и движется из стороны в сторону, а у морских - дельфиний и движется вверх-вниз. На Руси, за отсутствием морей, все русалки речные.
Так вот, точный химический анализ человеческой крови совершенно однозначно показывает что солевой состав крови в процентном отношении идентичен солевом составу морской воды. Из чего следует что люди произошли именно от морских русалок а не от пресноводных ;).
Бог же, если верить Библии, создал людей из глины ("Адам" - "красная земля").
И анализ нам однозначно показывает что вот именно тех химических элементов из которых состоит глина т.е. кремния и алюминия - в человеческом теле вообще нет. Из чего следует что в Библии описано создание людей не на Земле а на какой-то другой планете где жизнь основана не на углероде а на кремнии, а сама та планета судя по описанию помещенному в Библии - плоская а не шар как наша, и притом над ней не небо как над нашими головами а небесная твердь поверх которой еще небесные воды.
-
Русалки, как это всем известно, делятся на две большие расы: морские и пресноводные. С виду различие в том что у пресноводных хвост рыбий и движется из стороны в сторону, а у морских - дельфиний и движется вверх-вниз. На Руси, за отсутствием морей, все русалки речные.
У Вас есть конкурент: http://ateism.ru/forum/index.php?topic=22798.0
-
Русалки, как это всем известно, делятся на две большие расы: морские и пресноводные. С виду различие в том что у пресноводных хвост рыбий и движется из стороны в сторону, а у морских - дельфиний и движется вверх-вниз. На Руси, за отсутствием морей, все русалки речные.
У Вас есть конкурент: http://ateism.ru/forum/index.php?topic=22798.0
Это еще ничего... Есть и еще одна теория:
http://maslaew.narod.ru/ ;D
Но факты! Научные доказательства в пользу того что люди сотворены русалками настолько очевидны, что даже безбожники-дарвинисты вынуждены признать что предки человека имеют морское происхождение! ::) Честное слово, вот любого дарвиниста спросите - он подтвердит! ;)
-
Древние прекрасно разбирались в происхождении человека:
(http://ukhtoma.ru/human/human1-13.jpg)(http://ukhtoma.ru/human/human1-7.jpg)(http://ukhtoma.ru/human/human1-12.jpg)
-
Да я знаю что такое тиктаалик. А ещё слыхал и что акула "Отче наш" поёт, только вот сам ни разу не видал.
-
Древние прекрасно разбирались в происхождении человека:
А что это за картинки вообще? 3 очевидно индийская, 1 и 2 на на Месопотамию похоже.
-
Эти свидетельства очевидно доказывают происхождение от русалок)
___________________________________
Взял отсюда: http://ukhtoma.ru/human1.htm (http://ukhtoma.ru/human1.htm)
Проповедуется гипотеза водной обезьяны.
-
Во именно. И я, будучи сторонником китайского принципа "пусть расцветают все цветы", настаиваю чтобы при введении в школе обучению альтернативных теорий происхождения человека - изучались вместе с библейской и все выше перечисленные. И чтобы на каждую было отведено время равное с другими!
-
Во именно. И я, будучи сторонником китайского принципа "пусть расцветают все цветы", настаиваю чтобы при введении в школе обучению альтернативных теорий происхождения человека - изучались вместе с библейской и все выше перечисленные. И чтобы на каждую было отведено время равное с другими!
Пожалейте детишек! У них и так перегруз идёт по учебным часам, а тут ещё всякую креационистскую муть будут преподавать :)
-
Да, но требование изучать в школах кроме дарвинизма еще и "альтернативные теории" - вовсе не я выдумал! Я просто предлагаю список того что надо будет изучать, и притом еще даже не полный. Тут у нас в Уфе есть некий профессор Мулдашев - так у него есть еще одна теория происхождения:
http://www.obretenie.info/txt/muldashev/ot_kogo1.htm
- ее тоже прошу занести в список.
-
..Очень много открытий сделано «редько-мулдашистами» методом элементарных созерцаний горы при разном солнечном освещении. Если долго и предвзято смотреть, то обязательно увидишь среди скал некие образы и тайные знаки… Как дети, которым нравится наблюдать за облаками и видеть в них лица людей и фигуры животных, так и оккультные ученые занимаются тем же, но только всматриваясь в камни. В системе трещин на склоне горы они восторженно узнают свастику, глядя на обычные скальные стены, видят в них огромные искусственные «каменные зеркала», «концентрирующие тантрическую энергию». Они высчитывают метры и градусы и затем манипулируют цифрами, сопоставляют их с ростом истуканов острова Пасхи, формой созвездия Большой Медведицы, длиной основания Египетских пирамид, количеством бусин в буддийских четках и так далее. Глубоко бессмысленные числовые корреляции в основном и есть – «научное» содержимое их экспедиционных отчетов.
http://lesnyanskiy.livejournal.com/118484.html (http://lesnyanskiy.livejournal.com/118484.html)
-
Да не были они ни в каком Тибете.
Тибет - это так называемый "особый район Китая" где китайцы самым жестоким военным образом подавили местных сепаратистов, и уже много лет туда иностранцы не допускаются.
Даже разрешения на восхождения на Эверест китайцы из-за этого не выдают и поэтому все восхождения туда происходят только с непальской стороны.
-
Да не были они ни в каком Тибете.
Их и здесь неплохо кормят ;D Ну Леснянского же пропустили как-то. Не всё так строго. Хотя сам автор пишет
Препятствиями на пути экспедиции были не только горные перевалы, высотная болезнь, сильные ветры, бездорожье и прочие неудобства, но также множество бюрократических барьеров, блок-постов на дорогах и полицейских проверок. Как и в давние времена, странникам в Тибете географические трудности преодолеть подчас легче, чем политические барьеры.
-
А еще есть теория что людей создал Великий Макаронный Монстр. Поэтому я настаиваю чтобы в школьную программу ввели и эту теорию. Причем, на основании равноправия теорий, разные макароны должны быть изучены с точно таким же вниманием с каким изучают разных богов (т.е. Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Святого Духа).
-
Существует такая наука как теория вероятности. Какая вероятность появления человека-разумного случайно, без внешнего Создателя? Приношу извинения за много букв, но по другому никак (даю в сокращенном варианте).
Теория Вероятности говорит, что если вероятностная мера равна 1 - то это достоверное событие, если же 0 - то это невозможное событие. То есть если взять и разобрать современный пассажирский самолет (боинг 747, например) на мелкие детали и на каком нибудь устройстве (предположим) их смешивать, то вероятность того что в результате получится работоспособный авиалайнер равно "0" (вычислили американские ученые).
Теперь возьмем человека. Насколько реально его случайное появление. Возьмем ничтожно малое количество условий:
1. Для человека необходима температура +20 градусов (+/- 20). Если взять всю шкалу доступной температуры то это от -273 до бесконечности. В реальности до триллионов градусов. Вероятность 0,000000000001. Если еще добавить, что эта температура должна быть постоянной тысячелетия - то я не берусь выставить итоговый коэффициент.
2. Для существования человека необходима повсеместная вода. Вероятность ничтожна мала.
3. Вода должна замерзать при 0 градусов. Здесь возможно очень незначительное отклонение. Понятно, что если вода замерзала при 200 градусов - жизнь бы человека не удалась. Вероятность не выше как и в первом случае.
4. Вероятность что будет кислород в достаточном количестве. Вероятность - очень мала.
5 Растения должны "знать", что им следует вырабатывать кислород для нужд человека. Я не буду писать про вероятность появления этого качества случайным образом.
6. Растения должны иметь возможность вырабатывать кислород.
7. Кислород вдыхаемый человеком должен поступать к каждой клетке, соответственно должен быть механизм.
.....................................чтобы не утомлять, я пропущу часть.........
1001. Солнечная система и конкретно Земля должны быть такими как есть. Наша Солнечная система - аномалия обычно во Вселенной они имеют совершенно другой вид. http://masterok.livejournal.com/2665619.html (ftp://masterok.livejournal.com/2665619.html)
1002. Планета Земля должна иметь массу такую как есть иначе будет другая гравитация.
.................................. опять пропуск...........................
200001. Законы физики, химии и прочих наук не могут быть другими. Иначе человеку будет очень "не комфортно".
200002. На планете Земля должны быть все химические элементы, необходимые для жизни. Стоит здесь учесть, что Солнце, Земля и другие планеты не образовывали железо, кремний, кислород и другие. То есть надо еще условие что бы они были "доставлены" на Землю.
.........................................................................................
n+1. Само строение человека очень сложно, вероятность практически 0 для случайного происхождения. А если учесть, что у человека должен быть разум - то скорее самолет соберется сам.
И так можно до бесконечности - изменение любого параметра, например, нейтрон будет заряжен отрицательно и все! человек не сможет появится. Не буду вас утомлять каждый может этот ряд продолжить сам.
Вывод: Вероятность само возникновение человека равно "0" (нет такого малого числа в природе), то есть у человека есть мыслящий конструктор (Создатель).
Это говорит еретичка
А это православный поп