В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом


 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Ушедший из чулана: от профессионального богослова

Ron Tavalin

Бога нет/Атеизм

Андрей Афанасьев классно перевел статью Рона Тавалина. Полный текст материала расположен на странице.


Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах ненормативную лексику,никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.
Зело есъм (слово 2-45 знаков), ,
потребно обглаголить сию летопись (10-3000 знаков):

для оформления цитат используем код с закрывашкой [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):


Отзывы

1.(пост намбер 10325) Дед Панас 24/12/2008
Размышления пришибленного горохом в свете митохондриальной ДНК.
Темнота не только друг молодёжи, но и вот таких мыслителей.
Текс полон сакральной транс-углублённой билибурдистики с элиментами утопического невежества.
Могу доказать.


2.(пост намбер 10326) Тит 24/12/2008
Хорошо дядька все описал. Примерно также и у меня было.


3.(пост намбер 10327) Дед Панас 24/12/2008
О, еще один мыслитель! Поздравляю!


4.(пост намбер 10328) Дед Панас 24/12/2008
"... я завидовал их жизни в том счастливом основанном на вере мире и их отключенности от реального мира. Я хотел быть в том счастливом мире и вне этого грустного мира, который противостоит мне ежедневно."

Как говорят, не дано.
Остается тока зависть, чёрная зависть-месть, и тёмное фанатическое невежество.


5.(пост намбер 10329) Дед Панас 24/12/2008
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...


6.(пост намбер 10330) Дед Панас 24/12/2008
Физики решают физические задачи, астрономы астрономические, математики математические.
А религиозные даже каждый дебил успешно решает.
Гавнюков только нет, а жаль.


7.(пост намбер 10331) Олег 24/12/2008
Мне всегда интересны рассказы тех, кто нашёл в себе силы порвать с христианством, т. к. сам несколько лет своей жизни считал христа-спасателя богом. Неплохая статья.


8.(пост намбер 10332) Тит 24/12/2008
7. Олег 24/12/2008
Мне всегда интересны рассказы тех, кто нашёл в себе силы порвать с христианством, т. к. сам несколько лет своей жизни считал христа-///////////////////

ветка рискует стать своего рода клубом бывших
алкоголиков :-)


9.(пост намбер 10335) Граф 24/12/2008
Уж лучше быть бывшим алкоголиком,чем просто алкоголиком.


10.(пост намбер 10336) Дед Панас 24/12/2008
«Истину можно найти только в запрещенных книгах. В остальных – лгут».

Анри Гельвеций

Истина в запрещенных, в удалённых постах.
Библию кстати тоже очень часто запрещали.
Читайте томики Ленина!


11.(пост намбер 10344) ВьЮН 24/12/2008
Если где и искать истину, то точно не в книгах и церквях... Искать истину, ну или смысл жизни- это диагноз....надо просто жить и радоваться жизни по максимому...без никотина, алкоголя, наркотиков, по возможности и без мяса (оставьте только плиз мой комментарий без цензуры).... Статья в целом неплохая....Бывший алкоголик- мертвый алкоголик.... бывших алкоголиков не бывает....бывают просто трезвые алкоголики, но бывшими они станут после смерти...


12.(пост намбер 10346) Нурантик 24/12/2008
6. Дед Панас..А религиозные даже каждый дебил успешно решает.

А знаете почему? Потому что задачи дебильные :)

Спорим?


13.(пост намбер 10348) Нурантик 24/12/2008
Если кто-то отошёл от христианства и пришел к сатанизму, то это не значит, что человек стал атеистом.
Он просто Поменял Полярность и стал играть на другой стороне.
Церковной карусели как раз и нужны сатанисты, иначе не с кем будет воевать.
Любая войнушка без врагов - просто истребление, и осуждается обществом, другое дело - Война с Врагом.
Это Святое. Кровища, убитые дети, женщины, старики.
Святость аж до омерзения.
Или я Не Прав?


14.(пост намбер 10355) русский человек 24/12/2008
Чем плохи такие переводные статьи из зарубежных источников - они несколько "деревянны", не цепляют за "живое" русского человека, потому что мировоззрение людей из-за бугра совершенно отличается от нашего - всё-таки разные системы (социалистическая и капиталистическая) наложили свой отпечаток на наш менталитет. Как мы им казались "инопланетянами" (ходил даже анекдот, как за рубежом отличить советского туриста от зарубежного жителя, даже если они будут одеты совершенно одинаково и не произнесут ни одного слова ;-), так и мы в некоторых вопросах считаем их несколько чокнутыми.

Автор пишет в расчёте на "своих", подразумевая, что многие вещи им совершенно очевидны, и их не стоит объяснять. Для него отойти от веры - всё равно что нашему Александру Матросову броситься на амбразуру вражеского дота - тяжело умирать в расцвете лет! Недаром он пишет подзаголовок "Присоединяясь к врагу" и немножко поясняет: =...Такие имена как “Гитлер” и “Сталин” часто обсуждались в том же тоне, что и "атеист". Атеисты были чем-то высокомерным, сатанинским, и скотским...=

Мы же, проходившие в советские времена поголовными безбожниками, смотрим на него, как на придурка: "Мля, парень, о чём ваще базар, чего это тебя так напрягает?" И совершенно забываем при этом, что в других вопросах, типа "Построения коммунизма", или "Развитого социализма", или "Советский строй - самый лучший в мире!" часто сами выглядели не лучше этого автора.

Это если как сравнить с сегодняшним днём у нас в России, то очень многих задолбленных "демократической" пропагандой людей, чаще всего нерусских, напрягает возрастающее национальное самосознание русских людей, напрягает до такого судорожного страха, что по малейшему поводу, и без всякого повода, на русских готовы навесить пугающие ярлыки типа "русские фашисты", "оголтелые националисты", "православные славяно-фашисты" :-) Поменяйте в этой фразе автора слово "атеист" на "фашист", что получится?

=..."Присоединяясь к врагу" - Такие имена как “Гитлер” и “Сталин” часто обсуждались в том же тоне, что и "фашист". Фашисты были чем-то высокомерным, сатанинским, и скотским...=

Ничего не напоминает? ;-) Многих, возможно, удивит приравнивание Сталина к "фашистам" - мол, как же так, Сталин был скорее, "сыном сатаны (версия нынешних "демократов"), но уж никак не был "фашистом", потому что наша страна под руководством Сталина как раз и воевала с фашистами, а фашист не может воевать с фашистами, что-то тут не то!

А между тем, если отбросить всю идеологическую чепуху и порыться в книгах, то многие откроют для себя, что фашизм - это всего лишь... Вот и поройтесь, чтобы узнать! ;-)

М-да... Пропагандистская машина любого государства всегда на высоте, даже если и кажется, что её нет... А потом вдруг люди "прозревают" и начинают писать подобные статьи, типа "Как же я раньше заблуждался!" :-)))


15.(пост намбер 10359) Призрак Коммунизма 24/12/2008
Как сказал Высоцкий:
"Нет ребята, все не так, все не так, ребята".


16.(пост намбер 10361) Дед Панас 24/12/2008
Нурантик, да я бы поспорил с вами, да гаспид мои посты удаляет.
Вы хоть на него повлияли или как.
тогда и будем спорить о дибильных вещах до опупения.


17.(пост намбер 10364) русский человек 24/12/2008
Чем мне нравится Интернет - возможностью быстрых перекрёстных ссылок по теме, то есть, возможностью отследить динамику некоторых процессов и мгновенно сделать предварительный анализ. Всегда свежие сюжеты можно почерпнуть, например, на ленте новостей ( http://lenta.ru )

Проиллюстрируем работу пропагандистской машины у нас в России.

Берём первый же попавшийся сюжет (в частности, взрыв в жилом доме в Москве на улице Академика Королева 4 апреля 2008 года) и отследим динамику:

1) ( http://lenta.ru/news/2008/04/04/blast4/ )
=...В Москве в многоэтажном жилом доме на улице Академика Королева, 8, корпус 1 произошел взрыв. По данным агентства "Интерфакс", взрыв произошел около 19:15. Две квартиры практически полностью уничтожены взрывом, в доме начался пожар... Сообщается, что дом не был газифицирован, все жильцы пользовались электрическими плитами. Позже эти сведения подтвердил представитель московских властей. Причины случившегося пока не называются...=

2) ( http://lenta.ru/news/2008/04/04/blast6/ )
=...Названы первые версии взрыва в московском жилом доме по адресу улица Академика Королева, 8. По одной из версий, взорвались газовые баллоны в одной из квартир, в которой проводился ремонт. По другой версии, взрыв произошел в нежилом помещении - на лестничной площадке. На место взрыва уже прибыли взрывотехники ФСБ, сообщает "Интерфакс"...=
--------------------------
Примечание: Как уже всех за.бла эта версия о "газовых баллонах"!

3) ( http://lenta.ru/news/2008/04/04/initiate/ )
=...По факту взрыва в 22-этажном жилом доме на улице Академика Королева возбуждено уголовное дело по статье 216 УК РФ "нарушение правил безопасности при проведении строительных работ, повлекшее тяжкие последствия", сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на правоохранительные органы. Ранее мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что причиной взрыва стало нарушение газосварочных работ...Версия о теракте отрицается...=
--------------------------
Примечание: Версию о "газовых баллонах" заменили на вполне успокаивающую "нарушение газосварочных работ" - очевидно, чтобы чрезмерно не возбуждать граждан возможным терактом.

4) ( http://lenta.ru/news/2008/04/05/nobomb/index.htm )
=...Эксперты-взрывотехники, работающие на месте взрыва в московском многоэтажном жилом доме, не обнаружили следов взрывчатки на стенах разрушенных квартир. При этом, по сведениям агентства "Интерфакс", среди обломков были обнаружены металлические фрагменты, которые, предположительно, являются частями разорванного газового баллона. Отметим, что ранее эксперты-взрывотехники, исходя из характера повреждений, нанесенных зданию, высказали предположение, что в доме произошел взрыв объемно-детонирующей смеси. Согласно основной версии, взорвались газовые баллоны, которые использовались при проведении сварочных работ.
--------------------------
Примечание: Очень важная новость - СПЕЦИАЛИСТЫ СКАЗАЛИ СВОЁ СЛОВО. Ну, куда же денешься без версии о "газовых баллонах"!

5) ( http://lenta.ru/news/2008/04/06/identify/ )
=...Правоохранительные органы Москвы установили личности погибших в результате пятничного взрыва в жилом доме по улице Академика Королева на севере столицы, сообщает "Интерфакс". Ими оказались хозяин квартиры, где произошел взрыв, 18-летний Кирилл Ширяев, 29-летний Николай Миронов и женщина из соседней квартиры, 35-летняя Елена Трофимчук. Личности погибших были установлены в результате опознания родственниками и близкими друзьями. Как уточнил источник агентства в правоохранительных органах, Ширяев и Миронов являлись активистами "Движения против нелегальной миграции" (ДПНИ). Ранее в воскресенье об этом сообщала "Комсомольская правда", однако столичное ГУВД опровергало эти данные.
--------------------------
Примечание: 7 апреля Движение против нелегальной иммиграции, в котором состоял погибший Кирилл Ширяев, заявило, что в ходе допросов в УВД Северного административного округа Москвы от его девушки Ольги Виноградовой требовали показаний о подготовке Ширяевым теракта. (Это примечание написано на той же ленте между новостями)

6) ( http://lenta.ru/news/2008/04/08/nobomb/index.htm )
=...Специалисты Следственного комитета при прокуратуре (СКП) не обнаружили в квартире дома на улице Академика Королева в Москве взрывчатых веществ, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на сообщение СКП. В сообщении комитета говорится, что по факту взрыва было возбуждено уголовное дело по статье 216 УК РФ (преступления против общественной безопасности и общественного порядка). Расследование поручено следственному отделу по Северо-восточному административному округу...=
--------------------------
Примечание: Очень важная новость - ещё заявили, что взрывчатки не было.

7) ( http://lenta.ru/news/2008/12/24/caseclose/ )
=...Уголовное дело по факту взрыва на улице Королева в Москве закрыто. Об этом 23 декабря сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на представителя СКП РФ Викторию Цыпленкову. Дело по статье УК 216 ("нарушение правил безопасности при ведении строительных и иных работ") прекращено за отсутствием события преступления. Следствие установило, что причиной взрыва в жилом доме стало не нарушение правил безопасности, а срабатывание взрывного устройства неизвестного типа. Также прекращено расследование по статье УК 109 ("причинение смерти по неосторожности"). Это связано с тем, что двое молодых людей, которых подозревали в нарушении этой статьи, погибли сами. Взрыв в 22-этажном жилом доме на улице Королева произошел в апреле 2008 года. Были уничтожены четыре квартиры. Погибли три человека: двое молодых людей (хозяин одной из квартир Кирилл Ширяев и его гость, член ДПНИ Николай Миронов), а также Елена Трофимчук, проживавшая в соседней с Ширяевым квартире.

Первоначально предполагалось, что причиной взрыва стали нарушения, допущенные молодыми людьми при работе со сварочным аппаратом. Версию о срабатывании взрывного устройства правоохранительные органы отрицали.
--------------------------
Примечание: Это самая последняя новость. Как видим, власти лгали от начала и до конца, ССЫЛАЯСЬ, ЯКОБЫ НА ЗАКЛЮЧЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ!

А теперь вопрос: но как теперь можно верить такой версии, если с самого начала были лживые официальные заявления? Ведь в русло фактов можно вписать и такую версию - был взрыв, ребят взорвали некие люди со стороны, а потом удобно стало списать всё на мёртвых (в первый раз, что ли?), а заодно бросить тень на организацию ДПНИ как на потенциальных террористов.

Почаще задавайтесь двумя вопросами: А не ложь ли официально озвученная информация (благо уличали уже не раз!)? Кому это выгодно?


18.(пост намбер 10368) Дед Панас 24/12/2008
Русский человек, вы есть странный человек.
Странность ваша заключается в вашей наивности, максимализме.
Ну есть государственная машина пропаганды, ну врут вам политики.
Ну имеем мы неправдивые и продажные СМИ.
А теперь представим себе другую, утопическую систему государственности.
Ну все честные, никто никого не обманывает, все всем режут правду-матку в глаза.
В таком случае всех политиков и журналистов необходимо одолжить у инопланетян, так-как у нас таких людей не имеется.
Ну конечно кроме вас, русский человек.


19.(пост намбер 10372) Нурантик 24/12/2008
17.
Согласен полностью.
А спросишь почему врали, скажут - это для вашего же блага, мистер Андерсон.
Но я - Нуpaнтик, и так хочется въeбaть, но смысл?

Как у того лося с похмелья, пьющего воду и получившего выстрелом пулю в зад - пью и пью, а мне всё куёвей и куёвей :(

И даже кризис не греет душу :)
Что мне СПИДа - мало-ли чем я хворал.


20.(пост намбер 10373) Нурантик 24/12/2008
18. Дед Панас
__________________________________________________________
А теперь представим себе другую, утопическую систему государственности.
________________________________________________________
Враньё!

Человек не рождается Вруном, таким его делает Окружающая его среда. Врут не из-за того что вруны, а для того, чтобы вместо одной Информации подсунуть Другую, по самым разным причинам, и поэтому заврались так, что некоторые даже свои настоящие имена и фамилии скрывают :)

И дошло до абсурда, говорят, что Г - Вкусное!
Ведь Миллионы мух не могут ошибаться!

Если "ты" Дед Панас с рождения врёшь, то просто прекрати.
В чём проблема?
Знаю, система вокруг такая, не наеб.ш не проживёшь.
Но мы ведь не такие, Правда?

Утопия - это когда ложь узаконена официально.


21.(пост намбер 10375) русский человек 24/12/2008
>>18. Дед Панас 24/12/2008 =...Странность ваша заключается в вашей наивности, максимализме...=
Нет, Дед Панас, я далеко не наивен и не такой максималист, как Вам кажется. Во всяком случае, лезть на баррикады за свои убеждения почему-то не хочется. Но и слушать всю эту муть, льющуюся со страниц и с экранов СМИ - тоже спокойно не могу. Потому что возникает непрятное ощущение, что мы все в дерьме по уши.

И вот тут мы подходим как раз вплотную к вопросам религии.

Потому что встаёт вопрос - а что делать?

Обратите внимание, как его пытаются решить участники форума: кто-то пытается закрыть глаза и уши и нос (чтобы не воняло ;-) и сделать вид, что всё нормально, надо жить своими мелкими заботами (ну да, политики спустили экономику в унитаз, народ сокращают по случаю кризиса, речь уже заходит о выживании - вот так эта ложь политиков отражается на наших мелких заботах, это глаза закрыть можно, а кошелёк сам собой наполняться деньгами не будет). Другие нам пишут из-за границы - не знаю, что побудило ребят уехать, возможно, что неуверенность в будущем страны и страх за жизнь своих детей. Русские мальчишки идут на баррикады - открытый протест разными "маршами". Их шельмуют, оплёвывают, обсирают все продавшиеся власти так называемые "интеллектуалы" в белых перчатках, делают в СМИ из них монстров и преступников.

А Новый Завет показывает нам пример - за правое дело, за свои убеждения Иисус Христос выдержал все пытки, взошёл на крест и умер в страшных муках (кто сомневается, пусть испытает на себе пытку жаждой), не склонив головы перед царями - сильными мира сего.

Когда о религии спорят уважительно, выявляя философские противоречия и проблемы - это одно дело, но когда начинают вываливать под маркой спора весь грязный мусор, то хочется спросить - а вы способны ВОТ ТАК, как Христос - за свои слова, за свои убеждения? Или, когда на вас посильней надавят, будете собственное дерьмо жрать, поджавши хвост? На словах да за никами мы все смелые...

Вот она, философия где лезет, из всех наших слабостей так и прёт!


22.(пост намбер 10379) Программист 25/12/2008
21. русскому человеку.
"Но и слушать всю эту муть, льющуюся со страниц и с экранов СМИ - тоже спокойно не могу."

попробуйте помедитировать;) вообще к жизни нужно относиться более адекватно. нужно четко понимать какие рычаги давления на власть нам доступны а какие нет. те которые не доступны вообще теребить не стоит, иначе получается ситуация, как в старом анекдоте когда один мужик пытается выбраться из колодца с г.вном а другой ему говорит - не гони волну. все что у нас осталось это право судиться с властью и право обращаться к ней с открытыми письмами и т.д. да, оба способа не отличаются большой действенностью но иногда они все же работают. можно сколько угодно кричать что власть продажная и сидеть сложа руки. вы что думаете, в сша негры тоже сидели и спокойно травку покуривали? ведь у них дискриминация тоже была частью государственной политики. так что без паники, гражданин!;) государство навязывает нам правила игры и мы должны им следовать и по возможности выигрывать, до тех пор пока нам не удастся эти правила сменить. на баррикады как я понимаю вас ведь тоже не тянет.

"... когда начинают вываливать под маркой спора весь грязный мусор, то хочется спросить - а вы способны ВОТ ТАК, как Христос - за свои слова, за свои убеждения? Или, когда на вас посильней надавят, будете собственное дерьмо жрать, поджавши хвост? На словах да за никами мы все смелые..."

"грязный мусор" вываливают ведь не просто так, а за дело. это тоже нужно понимать. не лезла бы церковь во все щели - и про христа никто бы кроме верующих всерьез не вспоминал. да, лить грязь нехорошо, но не все люди чисты в помыслах и требовать этого от них не всегда уместно. сам иисус отступался от своих тезисов, за что же осуждать людей созданных по его подобию?

"Чем плохи такие переводные статьи из зарубежных источников - они несколько "деревянны", не цепляют за "живое" русского человека, потому что мировоззрение людей из-за бугра совершенно отличается от нашего".

скажу за себя и современных людей знакомых с культурой запада, по крайней мере за тех кого я знаю лично. такие статьи именно цепляют. потому что при чтении сразу возникают ассоциации с российскими реалиями. советские времена канули в лету и для людей вроде меня, заставших советский союз лишь в детском возрасте, советское мировоззрение так же непонятно как для вас западное. я сравниваю сюжеты подобных статей не с прошлым а с настоящим, поэтому для меня они и выглядят более живо чем для людей "советской закалки".

"Это если как сравнить с сегодняшним днём у нас в России, то очень многих задолбленных "демократической" пропагандой людей, чаще всего нерусских, напрягает возрастающее национальное самосознание русских людей, напрягает до такого судорожного страха, что по малейшему поводу, и без всякого повода, на русских готовы навесить пугающие ярлыки..."

опять вы за свое. опять у вас нерусские давят русских. а не сами ли русские себя топят? или вы за своими нацистскими идеями не видите реальности? можно сколько угодно обвинять наших обидчиков в нерусскости, но как правило это самые что ни на есть русские люди, испорченные властью и деньгами. так что не нужно делать из русских святых мученников. мы все в одном котле варимся, и варится вместе нам еще очень долго.


23.(пост намбер 10382) Атеист 25/12/2008
"А Новый Завет показывает нам пример - за правое дело, за свои убеждения Иисус Христос выдержал все пытки, взошёл на крест и умер в страшных муках (кто сомневается, пусть испытает на себе пытку жаждой), не склонив головы перед царями - сильными мира сего."
Русский человек - так Иисус вроде богом считается. Творец Вселенной, вечный, всемогущий, вездесущий и т.д. Для бога это же развлечение со скуки.


24.(пост намбер 10398) de`Bill 25/12/2008
2 Дед Панас
<<<Физики решают физические задачи, астрономы астрономические, математики математические. А религиозные даже каждый дебил успешно решает>>>
<<<Атеисты, у меня к вам такой вот вопрос.
Вот я на ферме в селе всю жизнь скотарём работаю, за коровками ухаживаю там, за овечками раньше ухаживал, курей дома держу.
Так вот к чему это я пишу. Вы вот дескать что "нету Бога" знаете. А меня ентересует почему все животные разным какают, ну гадят тоесть, не подскажете?
Я этот вопрос в 1984 году одной агит бригаде задавал, атеизма этого. По самотворение много говорили, о биологической эвалюции.
Так они мне ничего не ответили, только долго стояли выпучив глаза, будто я им денег должен.
Может вы что можете сказать.>>>
пост намбер 10329; 10330


Летчик ведет большой самолет,
Колхозник в поле пшеницу сажает,
Рабочий за смену три плана дает,
Начальство уже с утра заседает,

А бедный Вася бутылки сдает,
А мрачный Васька с похмелья страдает,
А хмурый Вася прохожих трясет,
Ему для счастья рубля не хватает,

Страна в рабочих ритмах живет,
Страна свои проблемы решает,
Кобзон нам бодрые песни поет,
Которые строить и жить помогают.

А бедный Вася бутылки сдает,
А мрачный Васька с похмелья страдает,
А хмурый Вася прохожих трясет,
Ему для счастья рубля не хватает
(Юрий Шевчук)


Оруэлл ты наш огородный!
Ты его на вкус попробуй, раз по запаху не отличаешь, что оно все одно: что навоз, что апатиты. Не объяснил ты агитаторам, чё ж твоя божинька во время сотворения забыла воздух сделать, только воду сделала там, ну и все такое… Так и дышали люди на ощупь до XVIII века, пока Пристли не открыл кислород.


25.(пост намбер 10410) Олег 25/12/2008
Да. = русский человек = точно охарактеризовал подобные переводные статьи - "деревянные". Это как переводить Бодлера на русский или Пушкина на китайский. Красоту слога может быть и можно сохранить, но аромат, дух, энергетика полностью теряются. Причём понятно - статья неплохая, но "удобоварима" она в протестанской среде. У нас же исповедями "Как же я раньше заблуждался!" недавно занимались бывшые члены КПСС и "штатные атеисты" советской эпохи. Часто, правда, оговаривая это тем, что тайком они, конечно, верили. И смех и грех. Вчера они "коммунисты", сегодня "православные", завтра ... "родноверы" или последователи "нью-эйдж". Короче - флюгер. Часть этих претензий отношу на свой счёт. Всё - таки трудно на заре юности разобраться и определиться.


26.(пост намбер 10412) Дед Панас 25/12/2008
и поэтому заврались так, что некоторые даже свои настоящие имена и фамилии скрывают :)


Нурантик, пожалуста, хоть тута не врите, вам не заплатят.
А теперь подробно, кто вы, где живёте, индекс и телефон.


27.(пост намбер 10415) Нурантик 25/12/2008
26.

Так ведет себя Пугало Огородное, а не простой колхозник.
Сколько масок одето?

А чё в приват потянуло? У нас ДЕМОКРАТИЯ, пусть все знают.


28.(пост намбер 10417) Нурантик 25/12/2008
Если нам бояться Волка, то и жить нам Нафига?


29.(пост намбер 10418) Дед Панас 25/12/2008
Нурантик, да я и вправду пугало огородное.
Таких как вы пугаю.
Пугаются так что летят куда глаза видят.
И как вы догадались об этом ?
Я еще и трактористом работал, и на птицефабрике, и "быкам" хвосты крутил.
А что такое приват не знаю, иностранное чёто.


30.(пост намбер 10419) Дед Панас 25/12/2008
Я бы скал о плюрализме, демо кратии и прочих сам не знаю чё.
Да не меченный я, не меченный!
А демо это чёто временное, а потом как заплатишь.
Чёто так сам не пойму.


31.(пост намбер 10420) Дед Панас 25/12/2008
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...


32.(пост намбер 10436) русский человек 25/12/2008
>>23. Атеист 25/12/2008 =...Русский человек - так Иисус вроде богом считается. Творец Вселенной, вечный, всемогущий, вездесущий и т.д. Для бога это же развлечение со скуки...=

Верно, Иисус Христос считается в православии как одна из ипостасей Бога. Бог, проживший в человеческом теле и познавший все радости и муки людей - неплохой философский ход. А Вы так примитивно - "развлечение со скуки", вместо того , чтобы задуматься - прошедший ЭТО проходит проверку своему мировоззрению. Потому что сам акт смерти человека и Бога по сути ничем не отличается - кончается земная жизнь и начинается... А что начинается, никому из живущих в ЭТОМ мире неизвестно. Мы можем только догадываться, верить в это или не верить, шутить, скабрезничать по этому поводу - но ЗНАТЬ НАМ ЭТО ПОКА НЕ ДАНО.

Я знаю твёрдо одно - если Вам вдруг придётся умирать в сознании (в смысле - не внезапной смертью в какой-нибудь катастрофе, когда не остаётся времени даже осознать приход смерти), если у Вас останется хоть некоторое время, чтобы осмыслить свой неизбежный уход из ЭТОГО мира - Вы испытаете неописуемый ужас, который называется СТРАХОМ СМЕРТИ. И после этого УЖАСА, если Вам посчастливится всё-таки выжить, по крайней мере, Вы уже не будете рассуждать так легко, как это делаете Вы сейчас.

Почему я так уверенно говорю? Потому что я прошёл через это - умирал, испытал УЖАС НЕИЗБЕЖНОЙ СМЕРТИ, но посчастливилось - выжил. И на многие вещи стал смотреть несколько по-другому.


33.(пост намбер 10456) Нурантик 25/12/2008
32. русский человек

...Вы испытаете неописуемый ужас, который называется СТРАХОМ СМЕРТИ...

Поэтому нужно развить науку до уровня создания искусственного тела, или другим способом продлить жизнь человеческую. Земля скоро сама нас уничтожит, как паразитов.
Космос осваивать надо, вместо сжигания нефти и газа.

Если есть что-то после смерти - доказательства в студию, никаких Научных Фактов на сегодняшний день не имеется.
Брехня сплошная. Бредни "галлюциногенные".

Прошли годы, и так и не удалось человеку прожить Человеком.

На небеса тянет? Вперед на освоение космоса!
У НАС ВСЕХ Есть одна Цель - Космос, мы изучаем, вы так и быть, ищите то что хотите и кого хотите, а не хотите, то и не хотите, поможете найти нам планетку подходящую :)


34.(пост намбер 10458) русский человек 25/12/2008
>>33. Нурантик 25/12/2008 =...Если есть что-то после смерти - доказательства в студию, никаких Научных Фактов на сегодняшний день не имеется. Брехня сплошная. Бредни "галлюциногенные"...=

Через смерть пройдут все - и атеисты, и православные. Но православным будет значительно легче - они веруют в Царствие Небесное. А вот атеисты испытают по полной - для них это действительно будет конец. ;-)

Но не волнуйтесь - все мы знаем, что люди умирают достаточно быстро - от нескольких минут до пары-тройки месяцев. Агония длится недолго. Окружающие со стороны даже не поймут, какие душевные муки вы будете испытывать... ;-)


35.(пост намбер 10459) Атеист 25/12/2008
32. русский человек
Вы не бог и Вас можно понять!
"Вера помогает умереть, но мешает жить"


36.(пост намбер 10460) Аллах акбар! 25/12/2008
34. О многомудрый "русский человек"!
Доказавший, что существует две национальности: народ(быдло) и господа.
Господа,-сочиняющие для народа мораль, бога и богобоязнь,-считают моветоном самим исповедовать и соблюдать предписываемое.
(Человек одинокий, не выходит готовить себе завтрак в костюме и галстуке...).
Не верили и не собирались верить в бога:
1. Владимир Красное Солнышко.
2. Ваня Грозный.
3. Пётр Первый.
4. Охранка и кгб назначающее патриархов.
5. Патриархи.
6. Горби, ахуельцын, путин и медведев с кгбэшником гундяевым.
Например, Пётр Первый, родившийся в святага руси, был изначально информирован о том, что боженька сочинён для быдла.
Поэтому, для решения своих задач, царь Пётр переплавил колокола на пушки, без показной богобоязни.
Типа к завтраку без галстука...
В междусобойчике: путин, абрамович и ридигер,-шелестя купюрами, боженьку, всуе,-не поминали...


37.(пост намбер 10464) Граф 26/12/2008
33. Нурантик
Полностью согласен,что наше будущее это космос,к сожалению до широкомасштабного его освоения доживут, разве что, наши внуки.
36. Аллах акбар!
О господах и быдле верно подмечено,да вот только очень многим нравиться быть этим быдлом,а когда называешь все своими именами - обижаются почему-то.....


38.(пост намбер 10465) Нурантик 26/12/2008
Многие, но не все, из тех кто не верит, используют религию в качестве "аспирина-темпалгина" чтобы заткнуть ноющим от страха смерти глотку. И спиртом заливают, и никотином, даже "киты" не могут справится и на "берег выпрыгивают". Ожидание смерти хуже смерти. Нечего её ждать, надо жить и выживать, но не за счёт других, если есть возможность, а она имеется, она как девка, всем даёт :)
____________________________________________________________
атеисты испытают по полной - для них это действительно будет конец.
_____________________________________________________________
Конец он и есть конец - финишь так сказать, но некоторые верят что придёт пи3дa. Придёт, но итог один, к сожалению.

Доктор я умру? - А как же :)


39.(пост намбер 10466) "Православинг -the best маркетинг!"-Пудинг. 26/12/2008
На всё воля божья!
Не исповедимы пути господни!


40.(пост намбер 10499) русский человек 26/12/2008
>>36.(пост намбер 10460) 25/12/2008 =...Доказавший, что существует две национальности: народ(быдло) и господа. Господа,-сочиняющие для народа мораль, бога и богобоязнь,-считают моветоном самим исповедовать и соблюдать предписываемое...=

Вы видите всё правильно, но вот копаете мелко, поверхностно. Но именно в этом вопросе Вы как раз не одиноки - это слишком политизированный вопрос, чтобы дать чисто научное определение таких слов, как "национальность", "нация", "этнос", "народ". Политики вцепились в него мёртвой хваткой, они целые статьи исписали на эти темы. Это и нашло отражение в толковых словарях. Вы только поглядите, как эти словари гоняют по циклическим ссылкам, ссылаясь с "национальности" на "нацию", с "нации" на "этнос", с "этноса" на "народ" и опять на "нацию". ;-)

Например:

"Национальность - ж. 1. То же, что: нация. 2. Принадлежность к какой-л. нации. 3. Совокупность национальных черт, свойственных какому-л. народу; национальная самобытность" - Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

"НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, национальности, ж. 1. То же, что нация...."только при условии развития национальных культур можно будет приобщить по-настоящему отсталые национальности к делу социалистического строительства." Сталин. Верховный Совет СССР состоит из двух палат: Совета Союза и Совета Национальностей. Конституция СССР. В Советском Союзе все национальности равноправны. Пропаганда среди национальностей. 2. только ед. Принадлежность к какой-н. нации. По национальности русский. Установить национальность."
Толковый словарь Ушакова

"НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1) принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ никто не может быть принужден к определению и указанию своей Н.;"
Юридический словарь

"Нация ж. 1. Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса. 2. Государство, страна"
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

"НАЦИЯ, нации, ж. (латин. natio). 1. Исторически сложившаяся часть человечества, объединенная устойчивой общностью языка, территории, экономической жизни и культуры. - "Нация является не просто исторической категорией, а исторической категорией определенной эпохи, эпохи подымающегося капитализма. Процесс ликвидации феодализма и развития капитализма, является в то же время процессом складывания людей в нации." Сталин. "Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры." Сталин. "...Нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и конец." Сталин. "Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм..." Ленин.
Толковый словарь Ушакова


"Этнос - м. 1. Общее название национальных образований: нации, народности и т.п."
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Наконец "Юридический словарь" прямо признал:
"Вместе с тем общепринятого всем международным сообществом понятия "Народ" до сих пор нет. Не только в международно-правовой, но и в этнографической литературе дискуссии на эту тему идут с XIX в. На основе большинства определений это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая общность людей, отличающихся от остальных единым языком, относительно стабильными особенностями культуры и психики, а также осознанием своего единства и фиксированным самоназванием. На практике понятие "Н." в разных случаях включает племя, группу племен, народность, этническую нацию, религиозную общность, языковую общность."

Но вот что характерно - все они твердят про "исторически сложившуюся на определенной территории устойчивую общность людей". Но как сложившуюся? Только "википедия" роняет сквозь зубы:
"Народ - группа индивидов, объединённая общностью потребностей. Определения слова «народ», использовавшиеся ранее, имеют ущербность в том, что отягощались дополнительной информацией в угоду приоритетов того времени в котором они были сформулированы. Часто к определению народа относили следующие признаки:
"Общность генетики " - природа сделала её для нас что бы обеспечить потребность передавать освоенную информацию в поколениях. Этот механизм уже создан и наша естественная потребность в сохранении его. Алкоголь, табак, радиация и прочие мутагенные факторы могут разрушить этот механизм. Не в наших интересах это допустить..."

Ну, конечно же - "исторически сложившаяся общность", применительно к русскому народу - это естественное воспроизводство и расширение этноса рождением детей, а также включение в себя и ассимиляция других народов межэтническими браками. В том и другом случае происходит передача генетеческой информации от предков к потомкам, а заодно - и передача другой информации - исторической, религиозной, культурной, включая такую важную объединяющую особенность, как язык.


41.(пост намбер 10506) Аллах акбар! 26/12/2008
40.
Кропотливый инок тщательно изучавший многословия блудословов?
С тем же азартом накопай реалити-бога и "догмы научного камунизьма"!
Когда самому станет тошно и конфузно от идеализма, переходи к материализму!
Лучше "практика-критерий истины", чем маразмы обосновывающие маразмы циклично(замкнутый круг в доказательстве).


42.(пост намбер 10509) русский человек 26/12/2008
В прошлой статье "Национальный вопрос в РПЦ" Вы предложили мне: >>117.(пост намбер 10431) 25/12/2008
=...116.
Просьба:
1.Напишите однозначную библию.
2.Сочините однозначную мораль.
3.Если не хотите(не можете) сочинить однозначно воспринимаемых и однозначно применяемых законов, то попробуйте со строительства дорог.
...=

Поскольку я в строительстве дорог как-то не очень, а вот новые религии сочиняю как оладьи пеку (сразу говорю - шутка, а то некоторые всерьёз начинают всё принимать :-), то могу представить некоторые свои соображения.

В предыдущем сообщении я не зря упомянул, что и политики, и учёные, и юристы так и не пришли к однозначному выводу о том, что такое "нация", "национальность", "народ", "этнос".

Но там, где пасует наука, в дело вступает вера. Можно обойтись и без строгих научных рамок, главное, что даже любому человеку видно, что главный базовый принцип формирования народа (в других терминах - "нации") - это воспроизводство и расширение народа через рождение детей - через "кровь", через передачу генетической наследственности, генетической информации. Параллельно вновь родившиеся дети воспринимают и другую информацию, которую им передают родители - язык, трудовые и культурные навыки, религию, традиции, обряды, мировоззрение и историю своего народа - как раз то, что в словарях называется "исторической общностью", что и формирует полноценную нацию - организацию отдельных русских людей в единый народный организм. Генетическая информация - это своеобразный "паспорт" человека, идентификатор, указывающий на принадлежность к определённому народу. Человек может с рождения попасть в другую культурную среду, и получить другую культурную, религиозную и историческую информацию, но базовая информация - генетическая - останется навечно с ним. А полная ассимиляция в другой народ при самом лучшем раскладе произойдёт только в его внуках - когда на 3/4 они получат генетическую информацию от людей этого самого другого народа.

Известные нам религии - иудаизм, христианство (про остальные не знаю) имеют целые книги, вобравшие в себя всё - и мораль, и мифы, и притчи, и нравоучения, полностью описывающие, как надо поступать в той или иной ситуации, какие обряды выполнять - всё подробно.

Но краткие выжимки, позволяющие определить буквально в несколько строк основные положения религии, имеются.

Вот как кратко описывает свою религию основоположник христианства - Иисус Христос (Новый Завет, От Матфея 22):
=...
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
...=

Думаю, что "однозначная" новая религия для русского народа в кратком изложении будет звучать примерно так:
=...
Русские люди, потомки восточных славян, наследники Киевской Руси, осознают себя как единый русский народ. Русский народ, однажды возникнув, должен пройти сквозь века и тысячелетия до самого Конца света, не господствуя над другими народами, но и не подчиняясь им, не сливаясь с ними и не растворяясь в них, пройти единой Русской Нацией, которая помнит всю свою историю от самых Истоков, теряющихся в глубине веков; которая сохранила и преумножила свою культуру, вобрав в себя всё, что имела на каждом своём историческом периоде; которая руководствуется своими моральными ценностями и своими нравственными законами, помогающими выживать в этом мире среди других народов; которая бережёт свои лучшие традиции. Отдельные русские люди умирают, но Русская Нация - вечна!
...=

А уже всё остальное - строится на базе этого краткого определения.

А сейчас - с наступающим Новым Годом всех!
Я исчезаю, возможно, надолго. Когда вернусь - можно будет продолжить.
:-)


43.(пост намбер 10510) Нурантик 26/12/2008
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...


44.(пост намбер 10519) Золотой Лев 27/12/2008
Добрый день.

Это один из моих последних постов, а, может быть, и самый последний. Вот уже три месяца меня заманивают в длительную командировку в одну из восточных стран. Точнее говорить не буду - просто не могу.
Я писал на этом сайти четыре года. Это большой срок. Практически, президентский. И было бы странно уйти не попрощавшись.
Сроки пока не известны. Ориентировочно - два-три года. Но, возможно, и дольше. Отбываю сразу после праздников. Конечно, я мог бы и на месте найти способ продолжить свое участие в дискуссиях. Но, не думаю, что это действительно необходимо. Я сказал уже практически все, что хотел сказать.
В завершение я еще раз коротко напомню о главных идеях, что пытался донести:
1. Вопрос отношения к религии - это частный случай вопроса о мировоззрении. Спектр цветов здесь бесконечно широк, и каждый вправе и может сам делать свой выбор. Какое либо принуждение здесь недопустимо, кроме случаев деструктивных типов мировоззрения. Они должны исчезнуть.
2. Вопрос веры или неверия в бога так же не является основным вопросом. Сегодня нельзя с полной уверенностью назвать атеизм или религию самостоятельными мировоззрениями. Это лишь один из многих элементов, который складывает личность человека. Помимо этого есть огромный спектр, в частности, политических взглядов, вопросов экономики, культуры, искусства и т.д. На мой личный взгляд, вопрос отношения к религии не является принципиально важным, кроме случаев, когда приводит к давлению на личность или ее гибели. Именно с такими убеждениями - не только в отношении религии - можно и нужно бороться. С насаждением - в первую очередь - деструктивных и любых других идей в качестве общеобязательных. Поэтому для атеистов крайне важно отделить критику от критиканства. Атеизм - это правильный ответ на один вопрос. Вот этот ответ и важно сохранить.
3. Можно с полной уверенностью утверждать, что не существует ни одного из придуманных людьми богов. Никаких фактических данных о реальном существовании высших сил нет, и их появление не предвидится. Поэтому атеизм или агностицизм являются, по крайней мере, интеллектуально честными позициями. Однако право человека на свободу совести - это одно из основных прав, и заслуживает уважения.
4. Вопрос морали и простой человеческой порядочности не зависит от выбора в пользу атеизма или религии. Несмотря на то, что религиозные нормы, как правило, это нормы запрещающие (табу), но и они на определенном этапе истории были необходимы и обоснованы. Сегодня такой необходимости нет, существуют более развитые системы взглядов. В частности, речь идет о действующем законодательстве, которое на много порядков гуманнее любой религиозной морали, и позволяет не только ограничивать, но и поощрять. Мы все живем в обществе, все в одной лодке. И правила поведения общие для всех.
5. Взгляды человека - не повод для хамства по отношению к нему. Поэтому вежливость в любом споре, не только с верующими, является обязательной. Кроме того, это выгодная позиция, которая демонстрирует силу убеждений. Взгляды человека, кроме случаев наличия крайне деструктивных убеждений (оправдание убийства в любой форме, будь то религиозная, социальная, национальная или любая иная рознь) - не повод для насилия по отношению к нему. Деструктивные убеждения ограничивают права всех, поэтому в данной ситуации допустимо применение силы, но только в установленной форме, и не превышающей пределов необходимого.
6. Мораль должна быть эффективной. Главный критерий полезности той или иной нормы - ее способность с наибольшей выгодой разрешать основополагающие отношения в обществе. Неэффективные моральные нормы должны изменяться. Однако, необходимо помнить, что эффективность норм определяется перспективой. В связи с чем то или иное решение должно способствовать достижению справедливости как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе. Моральные нормы не всегда были, есть и будут эффективными. Но постоянно доводить их до этого состояния - общая задача. И здесь большую роль играет гражданская активность.
7. Гуманизм может стать лучшей и основной системой взглядов для двадцать первого века. Эта позиция лично мне представляется наиболее совершенной, проверенной и, самое главное, работающей. Ведь все изменения, что привели к улучшению действующего законодательства в постсоветский период, так или иначе, проходили по флагом гуманизации. Кроме того, мировоззрение, ставящее жизнь человека в качестве основной ценности - является гарантией стабильности, порядка и нормальной жизни для всех людей в нашей стране, вне зависимости от религиозных, политических и иных взглядов.
8. Самое удивительное в нашей истории, в общей истории страны - это то, что золотой век у каждого свой. Для одного - это догосударственный период, для других - Киевская Русь. Для третих - Российская Империя. И здесь можно выделять периоды, который, конечно, у каждого - свой. Для многих - это СССР. И для части населения - это уже современная РФ. Для меня золотой век в будущем. И я знаю, что если каждый будет делать свое дело - он обязательно наступит.
Следующий год - год быка, а не льва. В завершение, я хотел бы поблагодарить всех, с кем имел удовольствие беседовать на этом сайте. Отдельно спасибо для: Призрака Коммунизма, Viktora, Реалиста, тугрика, цукшена, Tony. А также Юрию и Акбару. Говорить с Вами было приятно и интересно. Так же благодарю Димьяна за интересный и полезный сайт.
Я поздравляю всех с приближающимися праздниками, и желаю удачи. Надеюсь, традиция писать слово "Вы" с большой буквы после моего ухода не исчезнет.
На чем ставлю точку. Пост, как всегда, получился длинным.
На всякий случай - мой новый е-мейл: slevin11_90@mail.ru, отвечать по нему могу до 31 декабря. Потом будет уже не до этого - переезд. Всего доброго.

С искренним уважением, Золотой Лев.


45.(пост намбер 10520) Золотой Лев 27/12/2008
Теперь все зависит от Вас.


46.(пост намбер 10526) Золотой Лев 27/12/2008
И, конечно, отцу Онуфрию. Один из самых интересных разговоров. Если забыл кого-то - прошу извинить, я спешу. :)


47.(пост намбер 10528) U-8 27/12/2008
"Я без ликования наблюдаю, как люди продолжают убивать друг друга из-за богов, которых они сами создали".- хорошо, умно сказано. Кругом кровища, кровища, кровища.... Конца не видно этой кровище.....


48.(пост намбер 11112) Прохожий 22/01/2009
> Андрей Афанасьев классно перевел статью Рона Тавалина.

Хочется заметить, что sympathy по-английски - это не "симпатия".


49.(пост намбер 11114) Инопланентянин 22/01/2009
Людям всего мира надо понять одно простое правило: ваши права заканчиваются там, где начинаются права другого.
Но вот уже на протяжении сотен и тысяч лет люди то и дело указывают другим, как надо жить, а как жить неправильно. Оттого и возникают негативные окраски у совершенно безобидных слов. (Гитлера и Сталина все бы сегодня уважали и брали бы за пример, если бы они поступали мудро, а не впали бы в жажду истребления своих мнимых врагов).

Мне плевать на русских и христиан, как и на всех остальных. У меня, вообще, собственная идеология. И если каждый будет считать, что таким как я в данном обществе не место (просто не нравлюсь), то будте готовы, что и вас загонят в резервацию (потому что кому-то не нравитесь вы).

Хватит уже всех насильно запихивать в рамки (особенно по признаку нации и религии, липовой общественой морали, правильных и неправильных сексуальных ориентаций, отношению к традициям)... Есть прописанные во Всемирной Декларации права человека, и только дебила или больного на голову экстремиста эти права не устраивают. Давайте общество строить на основе этой Декларации и Конституции, а не на своих субъективных, животных амбициозных религиозных или националистических ценностях. Тогда может и всевозможные больные места у этого общества опухать перестанут.
Хотите найти общую проблему? Вот вам проблема: табакомания, алкоголизм, азартные игры, дебильное ТВ. Решите их, а потом поговорим и о рассовых различиях.

--------------------
+ полностью поддерживаю автора статьи. Стесняться своего атеизма и гнать от себя здравый рассудок только ради того, чтобы не прослыть белой вороной - значит убить в себе свободного человека.


1
Явлений Пользователя в ветке:184

ТЕМА ДНЯ
Трагедия "Крещения Руси" 28 июля

Добровольно-принудительное крещение Руси
О крещении Киева через насилие и о цитатах Невзорова...
Тысячелетию крещения Руси
Насильственное насаждение православия среди народностей России
Очерки по истории РПЦ: Церковь в древней Руси
ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму

Faq по СССР


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:




Исток атеизма Форум
Рубрики
Темы
Авторы
Новости
Новый русский атеизм
Материалы РГО
Поговорим о боге
Дулуман
Книги
Галерея
Юмор
Анекдоты
Страница Иисуса
Танцующий Иисус
Рейтинг@Mail.ru

Copyright©1998-2018 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.