Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 778734 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1090 : 13 Декабрь, 2021, 14:57:51 pm »
Вы цитировали:
Цитировать
А форма представления св-ва, характеристики, признака - информация.
Меня...
 Что вами и было воспринято как годная формулировка...
 Я потом где-то опустил "представления"? Возможно... Уточняю - таки "представления"...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 347
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1091 : 13 Декабрь, 2021, 15:13:57 pm »
Я же вам говорила, что нужны показания независимых свидетелей, фиксация и измерения с помощью приборов, ну и duck-test вам в помощь.
Совершенно очевидно, что Вы не понимаете, о чём идёт речь.
Вам уже ответили, что арбуз сильно зависит от Вашего сознания и от сознания "свидетелей".
Да ещё и "независимых". )))
Читайте тему внимательно.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1092 : 13 Декабрь, 2021, 15:45:44 pm »
Цитировать
Дубровский на каждой своей лекции просит критиковать свою теорию субъективной реальности
если еще точнее, то информационный подход к объяснению связи явлений СР с процессами в мозге.

Склеено 13 Декабрь, 2021, 15:50:16 pm
Цитировать
Совершенно очевидно, что Вы не понимаете, о чём идёт речь.
Вам уже ответили, что арбуз сильно зависит от Вашего сознания и от сознания "свидетелей".
Ну так это бред какой -то.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 354
  • Репутация: +241/-456
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1093 : 13 Декабрь, 2021, 19:29:27 pm »
В камне информация есть?
Сама по себе?
А давайте пойдём с другой стороны. Вот лежит тело трупа. Где в этом явно материальном объекте содержится информация, что это Иванов Сидор Петрович, родившийся в 1963 году 5 марта в городе Нижневартовск во 2м роддоме?
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 347
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1094 : 14 Декабрь, 2021, 02:08:20 am »
А давайте пойдём с другой стороны. Вот лежит тело трупа. Где в этом явно материальном объекте содержится информация,
В этом материальном, с бытовой точки зрения (вещественном) объекте, нужно выделить объект философский.
Чтобы не путать объективное с субъективным.
В этом трупе уже нет идеального (судя по задумке).
Но оно нам и не нужно, поскольку тема об объективном, материальном.
Снова и снова и снова попытка увести обсуждение туда, где выгодно, а не где правильно.
что это Иванов Сидор Петрович, родившийся в 1963 году 5 марта в городе Нижневартовск во 2м роддоме?
Так это уже субъективное.
Это сведения, сообщение, которое состоит из символов.
Всё это опредмеченное идеальное, в данном случае.
Т.Е. изначально не тематический пример.

Требуется понять, как сообщения, сигналы, наполняются информацией, если она отсутствует в них до попадания в идеальное.
Простой пример:

Если арбуз - шар, он не шар, пока его человек не увидел?

Или "Иванов". Ребёнок не от "Ивановой" родился если это не видела инквизиция? )))

Проверочная методика - Что первично, сигнал или отражение?
« Последнее редактирование: 14 Декабрь, 2021, 02:32:41 am от Караван »

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 175
  • Репутация: +144/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1095 : 14 Декабрь, 2021, 06:18:57 am »
Караван
Цитировать
mrAVA от Вчера в 22:29:27
Цитировать
что это Иванов Сидор Петрович, родившийся в 1963 году 5 марта в городе Нижневартовск во 2м роддоме?
Так это уже субъективное.
Это сведения, сообщение, которое состоит из символов.
Всё это опредмеченное идеальное, в данном случае.
Все перепутали. Опредмеченное идеальное -это паспорт со сведениями в кармане Сидора Петровича, как и его костюмчик и телефон. Как субъект, бедный Сидор Петрович уже не существует.

Склеено 14 Декабрь, 2021, 06:32:02 am

Цитировать
Если арбуз - шар, он не шар, пока его человек не увидел?
В который раз...Арбуз имеет форму шара, а если понятнее, по форме похож на шар. Шар -это математическая абстракция, т.е. относится к категории идеального. геометрическая фигура -эталон определения формы предмета. Когда вы смотрите на арбуз , вы мысленно сопоставляете его форму с известными вам геометрическими фигурами( этому учат с детства). Да, это происходит у вас в голове, а потому субъективно.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь, 2021, 06:40:24 am от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Караван

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 347
  • Репутация: +7/-62
  • ...,- это вон туда )))
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1096 : 14 Декабрь, 2021, 06:48:38 am »
Все перепутали. Опредмеченное идеальное -это паспорт со сведениями в кармане Сидора Петровича,
Совершенно верно.
Сидор - это в любом случае опредмеченное идеальное.
Хоть у Сидора в голове, хоть у Майлы.
В который раз...Арбуз имеет форму шара, а если понятнее, по форме похож на шар. Шар -это математическая абстракция,
Совершенно верно.
Опять тянете разговор в субъективное.

А как возникает математическая абстракция?
Арбуз растёт себе на бахче и растёт. И его никто из людей не видит, до поры до времени.
В таком случае где абстракция?

И вообще при чём здесь абстракция?

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1097 : 14 Декабрь, 2021, 06:56:36 am »
Никак. В этом и отличие философских конструктов от научных фактов.
Поэтому я ссылаюсь на научную работу "Оценка информации, содержащейся в видимой материи Вселенной" (https://aip.scitation.org/doi/10.1063/5.0064475) Философия не должна становиться похожей на религию. Утверждая, что информация рождается в материи, необходимо предложить механизм ее рождения. Можно провести аналогию с жизнью и абиогенезом.
Как ни странно, именно неснятостью и, соотв-но, отсутствием информации о ней.
Банкнота в чужом кошельке отличается от вашей тем, что она чужая. Но она остается банкнотой.
С ней - обычно ничего. Фотографирование не отнимает душу. Дает фотокарточку.
Фотография содержит информацию?  Вы согласны с тем, что "любое отражение несёт в себе информацию об объекте отражения"?
Свойством (одним из свойств) мозга является способность "продуцировать", "создавать", "порождать" информацию, как идеальное, а не как материальный продукт (как желчь производится печенью).
Мозг это материальная, часть каузально замкнутого материального мира. Как мозг порождает что-то, что не является ни материей ни неё свойством? Из какой субстанции состоит идеальное произведенное мозгом? Возвращаемся к Декарту и шишковидной железе?
Где в мозгу рождается информация, можно исследовать, а вот как мозг порождает субъективную реальность и в том числе информацию, мы, скорее всего, никогда не поймем. Анохин занимается первой проблемой.
Анохин не занимается вопросами рождения информации. Он использует информационный подход в изучении мозга и сознания.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1098 : 14 Декабрь, 2021, 07:09:49 am »
Никак. В этом и отличие философских конструктов от научных фактов.
Поэтому я ссылаюсь на научную работу "Оценка информации, содержащейся в видимой материи Вселенной" (https://aip.scitation.org/doi/10.1063/5.0064475) Философия не должна становиться похожей на религию. Утверждая, что информация рождается в материи, необходимо предложить механизм ее рождения. Можно провести аналогию с жизнью и абиогенезом.
Я, к сожалению, не читаю свободно по-аглицки... Там предложен механизм рождения информации в объекте? Или она как Бог, присутствует там априори?
Цитировать
Банкнота в чужом кошельке отличается от вашей тем, что она чужая. Но она остается банкнотой.
При этом средства на моем счете "обанкночиваются" посредством встречи с банкоматом или клерком в банке... До этого банкнотами не являясь...
Цитировать
Фотография содержит информацию?  Вы согласны с тем, что "Фотография содержит информацию?  Вы согласны с тем, что "любое отражение несёт в себе информацию об объекте отражения"?
Тут опять зависит от контекста. В обсуждаемом нами - не согласен. Любое отражение несёт в себе следы взаимодействия с отражаемым объектом, если речь о отражении в материальном объекте.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь, 2021, 07:17:58 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 392
  • Репутация: +159/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1099 : 14 Декабрь, 2021, 07:19:44 am »
Shiva
Цитировать
Уточняю - таки "представления"...
В таком случае и я уточняю: т.к. сказано это было вами в контексте раскрытия понятия "сообщение", как представление информации, я посчитал ваше "представление признака" в том же значении - "предоставления", т.е. представить не от вообразить, а от предъявить.
Если вы таки имели в виду представление признака как психический процесс, то нет, иформация это не оно.
Годным ваше определение можно счесть только в такой редакции:
"форма предоставления св-ва, характеристики, признака - информация."

Цитировать
Любое отражение несёт в себе следы взаимодействия с отражаемым объектом
Вот, след это представление (предоставление) признака.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь, 2021, 07:31:43 am от Jeremy H Boob PhD »
memento mori