ДНК (РНК) это программа ?

[Караван]

Нет, это квантовое состояние  в квантовой теории поля.

О.К. принято.
Тогда возвращаемся к теме.
ДНК - это, философски, объект? (ДНК не является тем, что дано нам в ощущениях напрямую).

Значит от обладает какими-то свойствами.

О.К. Какие свойства у промежутка между пальцами?

[Shiva]

Тогда почему вы сделали вывод, что конкретная характеристика объекта это не информация? Если вы купили "кота в мешке" и придя домой обнаружили в нем яблоки, возможно, на момент покупки они уже были яблоками.

Уточню "конкретная не снятая характеристика" для меня не информация. Примерно потому же, почему глядя на мир я не вижу за ним его Создателя и потому же примерно, что поглощая с удовольствием блинчики я не делаю вывод, что мука - это такая форма блинчиков...

[Jeremy H Boob PhD]

Shiva

А вот тут - мы говорим о разном - наизнанку. Признак не форма информации, а информация - форма "снятого" признака... Зафиксированного...

Ну, я вообще-то имел в виду, что информация может быть не только формой признака, но и например, мысли - помните, "текст", хотя здесь так семантически тонко, что лучше это пока не трогать, пусть будет только признак, для простоты.
Не совсем понятно, как его (признак) можно "снять" или зафиксировать. Его, как я уже говорил, можно только "расшарить", расширить его на еще один (или больше) материальный носитель. Как компьютерный файл, простите уж мне эту компьютерную аналогию, хоть операция и называется "copy", но получаете вы не копию, а точно ТОТ ЖЕ файл, на другом материальном носителе. В этом суть инвариантности информации, будучи формой признака, она ОДНА И ТА ЖЕ и в голове и в эл.-магнитном сигнале и в самой вещи.

[Shiva]

Не уловил... Так мы переходим на взаимодействие субъектов или остаемся на уровне взаимодействия с объектом?
 Лично для меня разница между самой 12-тикилограммовой гантелей и информацией о ее весе очевидна. Первую я могу уронить на ногу (тоже вариант снятия признака ), вторую - вряд ли...

Его, как я уже говорил, можно только "расшарить", расширить его на еще один (или больше) материальный носитель.

Признак не появляется у еще одного (или больше) материального носителя. У них появляется информация о наличии этого признака у исходного объекта. Вы опять их (признак и информацию) отождествляете... Глядя на хромого, вы получаете информацию о признаке (его хромоте), а не обретаете этот признак (не хромеете).

[MA85KR]

Уточню "конкретная не снятая характеристика" для меня не информация.

Чем не снятая характеристика объекта отличается от снятой? Что происходит с характеристикой объекта в момент ее "снятия"? Хотеть узнать характеристику объекта тоже самое, что хотеть узнать информацию об объекте.

потому же примерно, что поглощая с удовольствием блинчики я не делаю вывод, что мука - это такая форма блинчиков...

Вы знаете, что блинчики выпекаются из муки. Вы знаете, что есть мука.
В нашем случае, измеряя характеристику объекта вы получаете информацию.
Из какой "муки" создается эта информация? Как поймать эту "муку" до того, как она стала информацией?

[Shiva]

Никак. В этом и отличие философских конструктов от научных фактов.

Чем не снятая характеристика объекта отличается от снятой?

Как ни странно, именно неснятостью и, соотв-но, отсутствием информации о ней.

Что происходит с характеристикой объекта в момент ее "снятия"?

С ней  - обычно ничего. Фотографирование не отнимает душу. Дает фотокарточку.

Хотеть узнать характеристику объекта тоже самое, что хотеть узнать информацию об объекте.

Это уже из области филологии и лингвистики. Как и в большинстве случаев сильно зависит от контекста.

[Майла]

 Караван

Вас просили доказать Ваше же утверждение, о том,  что то, что Вы предъявите, существует независимо от вашего сознания, как арбуз

Я же вам говорила, что нужны показания независимых свидетелей, фиксация и измерения с помощью приборов, ну и duck-test вам в помощь.
 MA85KR

Дубровский, сторонник функциональной концепции информации. Признает существование информации на уровне ДНК.

Дубровский на каждой своей лекции просит критиковать свои подходы к пониманию информации.  Мы сейчас этим занимаемся. 

Вы не признаете информации на уровне ДНК. Приветите ссылку на соответствующую научную или философскую работу.

Вы сейчас предлагаете аргумент -апелляция к авторитету, только шиворот-навыворот?))) Vivekkk необязательно в данной дискуссии ссылаться на других философов, он сам философ и высказывает свои взгляды, в том числе и критику на концепцию Дубровского, в той части где Дубровский допускает существование допсихических форм информации.

Вы сказали, что информация продукт мозга. Сейчас добавили, что информация это не свойство мозга.  Получается информация это некий материальный объект - "желчь" мозга?

Свойством (одним из свойств) мозга является способность "продуцировать", "создавать", "порождать" информацию, как идеальное, а не как материальный продукт (как желчь производится печенью). Где в мозгу рождается информация, можно исследовать, а вот как мозг порождает субъективную реальность и в том числе информацию, мы, скорее всего, никогда не поймем. Анохин занимается первой проблемой.
Склеено 13 Декабрь, 2021, 14:39:00 pm

ДНК не является тем, что дано нам в ощущениях напрямую

рентгеновские снимки ДНК получили еще в 50-х годах прошлого века.

[Jeremy H Boob PhD]

Shiva

Признак не появляется у еще одного (или больше) материального носителя. У них появляется информация о наличии этого признака у исходного объекта.

Ну как же. Если информация это форма признака, значит он и появяется в форме информации. Я вовсе не отождествляю форму и содержание ... Но они существуют в диалектическом единстве.
Склеено 13 Декабрь, 2021, 14:47:12 pm
Майла

Дубровский на каждой своей лекции просит критиковать свои подходы к пониманию информации.  Мы сейчас этим занимаемся.

Дубровский на каждой своей лекции просит критиковать свою теорию субъективной реальности, а не свое понимание информации.
Если свести информацию к субъективному, то вся его теория рухнет, как карточный домик.

[Shiva]

Если информация это форма признака...

Вы невнимательны... Информация - форма представления признака... Сами же цитировало то, чему были даже и не против...

[Jeremy H Boob PhD]

Shiva

Вы невнимательны... Информация - форма представления признака...

Не знаю ... Вы писали:

информация - форма "снятого" признака