Ленинский тезис о том, что материя обладает свойством отражения, а в дальнейшем, философская теория отражения никаким прямым образом не приводит к атрибутивной концепции информации, так как для этого нет никаких прямых логических и фактический оснований.
Я приводил вам определение отражения из БСЭ и там прямо сказано, что «любое отражение несёт в себе информацию об объекте отражения». Я также вам приводит пример с фотографией обратной стороны Луны. Будет абсурдно утверждать, что фотография обратной стороны Луны не несет информации об обратной стороне Луны. Фотография Элвиса Пресли не несет информации об обратной стороне Луны, но несет информацию об Элвисе Пресли. Очевидно, что отражение несет информацию об отражаемом объекте, поэтому оно и называется отражением.
Отражение — это одно понятие, информация - другое.
Проблемой атрибутивной концепции является как раз то, что отражение= информация. Эта одна из причин недовольства атрибутивной концепцией. Но и функциональные имеют свои проблемы, из-за которых вынуждены вводить некие протоинформации в свои теории. Очевидно, что отражение подразумевает некую связь с отражаемым. Отражаемое должно отражаться, быть как-то прествавлено в отражающем его объекте. И информация очень хорошо подходит на эту роль.
подчеркивают, что информационный вид отражения — это свойство психического уровня организации жизни, грубо говоря (по сути, эмерджентное). Без психики никакой информации нет.
Вы путаете частное с общим. Представим, что мы с вами говорим на тему абиогенеза, появилась ли жизнь эмерджентно или ей предшествовала химическая эволюция. Какое значение та или иная теория абиогенеза влияет на теорию биологической эволюции? Можно ли ссылаться на биологическую эволюцию, как доказательство того, что никакой химической эволюции быть не могло? Уникальное свойство психического уровня — это сознание. Сознание не равно информация. Именно сознание высший вид отражения, более примитивным видом отражения будут ощущения, а самым примитивным информация, то самое свойство, «по существу родственное с ощущению». Понятие отражение затрагивает сознание ощущение и информацию. Это философское понятие, понятие информации базовое (аналог атома), из которого в процессе эволюции формируется ощущение (аналог молекулы), а затем и сознание (аналог живого организма).
Функциональная концепция информации покоится на научных фактах и безупречной логике.
Какая именно функциональная концепция, их много, на каких именно фактах и какой именно логике? У меня в руках учебник Соколова «Философия информации», там ничего этого нет. В какой книге, какого автора описывается функциональная концепция информация, которую вы имеете виду.
Философы, если они хотят быть учеными, обязаны соблюдать принципы научного исследования и научного доказательства. Информация возникает в особых материальных системах как средство самоуправления.
Вот я и спрашиваю вас об экспериментах, демонстрирующих появление информации, путь даже мысленных, философских. Мы с вами даже не можем договорится, что такое «особые материальные системы». Очевидно, что мозг человека, но что на счет мозга крысы, нервной системы нематоды, ДНК или РНК?
эта функция возникла на определенном этапе эволюции самоорганизующихся систем, в целом.
На каком этапе? Как возникла? Как самоорганизующиеся системы обходились без нее раньше. Что именно эволюционно предшествует информации?
Пробегающий мимо заяц даже не заметит, что на земле есть какой-то след,
Пробегающий заяц может не заметить лису, прячущуюся в траве. Значит ли это что лисы нет?
Очевидно, нигде больше, как только в голове человека, но это и означает, что информация вообще имеет идеальную субъективную природу и объективно в мире не существует.
Это означает, что это информация не о следе, а о мыслях человека. Человек ошибочно принимает свои мысли за информацию о следе. Если человек взял учебник на китайском языке и думает, что это ученик по биологии, то в действительности может оказаться, что объективно это учебник физики. След зайца, объективно оставлен зайцем. И если человек имеет истинную информацию о заячьем следе то, это всегда будет информация что это след зайца.
Изначально, да и всегда под высокоорганизованной материей понимается мозг человека.
Сравните ДНК со всеми другими органическими и неорганическими молекулами, очевидно, что ДНК самая высокоорганизованная из всех. Высокоорганизованное это относительное понятие. Мозг крысы, который изучает Анохин это высокоорганизованная материя?
Так, феромоны, управляющие, скажем, муравьями, — это не информация и не информационный обмен, а химический.
Анохин говорит прямо противоположное:
А теперь представьте масштаб проблемы, если мы зададимся целью прокартировать все такие клетки мозга, одну за одной. В мозге человека около 100 миллиардов нейронов, у каждого них по 5-10 тысяч связей. Если мы начнем просто подсчитывать все их со скоростью одной в секунду, мы закончим пересчет через 32 миллиона лет. А число возможных вариантов объединений клеток, когда мозг решает задачи, величина вообще гиперастрономическая. Она в миллиарды раз больше числа всех элементарных частиц в известной нам Вселенной. И тем не менее мозг способен в доли секунды, решая задачу, создать из этого гигантского числа клеток вполне конкретный и действенный ансамбль. Как нам проникнуть в тайну этого сложнейшего из известных человечеству объектов? Ответ - вначале понять общие принципы работы любой нервной системы. Например, у почвенной нематоды всего 302 нейрона. Сложность неизмеримо ниже, но фундаментальный принцип тот же. И мы его пока не знаем. Вот его-то и надо раскрыть.
У нервной системы нематоды(!) фундаментальный принцип работы нервной системы такой же как у мозга человека!
Склеено 02 Ноябрь, 2021, 08:36:13 am
Формулы давайте. Вот есть 2 электрона. Сколько их различие даёт битов информации? Сколько битов информации в электроне и протоне? В двух позитронах? В трёх нейтронах? А в одном электроне, одном протоне и двух нейтронах одновременно? А если это не просто так они, а тритий?
Я недавно ссылку приводил: Оценка информации, содержащейся в видимой материи Вселенной (
Estimation of the information contained in the visible matter of the universe)
Мы определили, что каждая частица в наблюдаемой Вселенной содержит 1,509 бита информации
