В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом

 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Музей имени Избы-дЕбАтНи

Коммунистическая религия и как от неё избавиться

№19 Doctor Zy (Ольге в Питер) - 05/31/99 15:04:40 NSS
Я рад, что Вы рады :)
Mыл тот, в принципе, должен работать, а в рабочее время я еще доступен по аське 10331836 (Zy)
Статью сейчас начало посмотрел - пока ничего не могу сказать. Тут надо хотя бы до половины дойти.


№18 Doctor Zy (Артёму) - 05/31/99 14:54:39 NSS
jesuit (видимо, наш человек) про коммунизм точно сказал: "недостижим в принципе".
Я лишь разжую Вам эту мысль. У Стругацких в "Понедельнике..." описан этакий эксперимент по созданию "идеального потребителя". Чем он закончился, пересказывать тут не буду. Технарей не читавших Стругацких наверное не бывает.

Суть в том, что совокупные потребности огромной массы народа стали в целом удовлетворяться производственными силами Римской Империи уже в 1 веке до Р.Х. Что, видимо, и стало препосылкой для означенного события (P.Х.) именно в этот исторический период. Весьма высокий уровень организации производства и достатка основной массы населения достигался потом в Византии, в Государстве Инков, в арабских халифатах и Османской Империи. В какой-то период также и в Китае. Европе удалось превзойти достижения Римской Империи веке в XVIII. И то не во всех странах.
В этот период организационные достижения европейской цивилизации наложились на технологические, что вызвало стремительный взлет европейской цивилизации, ее неостановимую экспансию на весь мир и одновременно породило ряд самодовольных идей о европейском превосходстве, о "магистральном пути развития цивилизации" (по европейскому образцу), гуманитарную экспансию (гуманизм, "права человека", "общечеловеческие ценности") и другие. В их числе была и теория коммунизма.

Применение этих теорий на практике за пределами европейской культурной целостности обычно давало весьма плачевные результаты. Так например, в 30-е годы в Казахстане переход "от кочевничества к оседлости" с повышением "технологического коэффициента" вызвал массовый голод и, как следствие, бегство в соседние регионы или смерть от голода нескольких миллионов человек.
Столь же эфемерны за пределами Европы "феодализм" и "капитализм".

Если теперь говорить о коммунизме как об общественном устройстве, в котором "от каждого по способностям - каждому по потребностям", то можно заметить, что необходима, во-первых, мера "способностей", чтобы взять ровно столько - не больше и не меньше. Во-вторых, необходима какая-то очень хитрая система ограничения ряда потребностей. (или вы предложите удовлетворять естественные потребности вампиров, сексуальных маньяков, педофилов, садистов? :))) А как же тогда - "каждому"???) В третьих, необходимо найти таких существ (люди вряд ли подойдут), которые согласятся этой формуле следовать. Существ можно, в принципе, сделать и из людей. Если оградить их от знания человеческих традиций, которые подразумевают частнособственничество, ленивость, стремление к удовольствиям, борьбу за достойное место в обществе и другие. Естественным путем таких существ вывести не удасться (можно подискутировать), значит их нужно выводить искуственно. Прервать традицию, отсеять брак и вывести новую породу. Ряд попыток, хотя и не очень успешных, уже было предпринято. Дальше всех, пожалуй, в этом плане продвинулся почивший недавно в Камбодже Пол Пот. Но, как говорил, не менее известный Лаврентий Павлович - "попытка не пытка". Может у кого еще что-нибудь получится.

Хотя я, пожалуй, возьмусь доказать, что со временем порода существ выродится и опять все вернется на круги своя. Так что, как ни крути, невозможна эта формула. И никакой "технологический коэффициент" тут не поможет. Тем более, что "совокупные способности" цивилизации ограничены ресурсами нашей планеты.
Для выравнивания баланса надо либо численность населения в несколько раз сокращать, либо привлекать ресурсы других планет. Вот такие дела.

PS: А в Розу Мира тоже не надо верить. Автор дает достаточно оснований предполагать возможность ее формирования.


№17 jesuit (Всем (а особенно Артему)) - 05/30/99 23:14:43 NSS
Ежели рассуждать насчет способностей и потребностей, то коммунизм В ПРИНЦИПЕ недостижим... потому как потребности человека неограничены! Ну и никакой технологией их не покроешь... А стало быть, ВЕРИТЬ в подобную ситуацию весьма-таки глупо... хотя... страна у нас такая, наверно...

№16 Ольга (Питер) (Персонально Доктору Zy (извините, но ваш мэйл "не работает") - 05/27/99 15:35:16 NSS
Цы, как я рада, что вы снова "проявились" в дебатне! Я в очередной раз не удержалась и швырнула в основной поток цитатку. Может, и вам будет интересно почитать. http://1001.vdv.ru/master/

№15 Артем (Доктору Зю) - 05/27/99 13:15:58 NSS
Ну, во первых, мы кажется понимаем разные вещи под "коммунизмом" Для меня коммунизм - форма общественного устройства, при которой "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Проблема лишь в том, что совокупные способности гораздо ниже совокупных потребностей. Единственное, что способно изменить пропорцию - технологический коэффициент. Рост этого коэффициента сопровождал переходы от кочевничества к оседлости, от первобытности к рабовладению, от феодализма к капитализму(шкала условна). Однако необходимое для существования коммунизма значение этого коэффициента достижимо еще ой как не скоро...

И, заметьте, в коммунизм вовсе не надо верить. Я просто предполагаю. У меня есть основания для таких предположений.

Эк вы ловко ввернули свою "Розу"! Я о ней ни словом не обмолвился, а вы сразу! По части творений Д.Андреева мнения не имею. Теория классовой борьбы и смены социальных формаций относится вовсе не к идее коммунизма, а к коммунистической партии, как механизму завоевания, удержания и употребления власти. Известный мануал "Молот ведьм" тоже относится исключительно к инквизиции, а не светлой христианской идее всеобщей любви.

Теория КБиССФ вызывает у меня некоторые сомнения.


№14 Димьян (Всем) - 05/27/99 09:58:22 NSS
Как раз по теме могу пореккомендовать мою статью "Кого хороним?" (баннер на главной странице)

№13 Doctor Zy (Артему на №5) - 05/26/99 15:43:37 NSS
Предыдущие дискуссии доказали, что доказывать наличие/отсутствие бога контрпродуктивно.
а вот коммунистическая религия - весч более занимательная.

Я согласен, что коммунизм и тоталитаризм не стоит смешивать. История знала как мощнейшие тоталитарные режимы задолго до коммунизма и так и весьма свободные образования коммунистической ориентации.

Но!

Процитирую: " Я лично не вижу ничего невозможного в построении коммунистического общества, в котором все будет так, как книжка пишет."

То исть, в "Царствие небесное" Вы никак не верите, а в "Построение Коммунизма" верите легко?
Почему?
Уже предмет для дискуссии.

Концепция коммунизма (кстати, каких авторов?) кажется Вам обоснованной и осуществимой, а концепция "Розы Мира" Даниила Андреева - наоборот? НЕ обоснованной и НЕ осуществимой?

Почему концепция классовой борьбы и смены социальных формаций вызывает у вас больше доверия, чем концепция Метаистории и развития Планетарного Логоса?


№12 Go (Всем) - 05/24/99 20:29:15 NSS
И незабывайте, что коммунистические лидеры - все верующие. Зюганов исступленно ставит свечки и чувственно молится, прямо по ТВ. У него, как видно из прошлых реплик, наблюдается такой букет этих социальных болезней. Лечить их надо вместе, я считаю.

№11 Михаил (Васе) - 05/24/99 20:06:46 NSS
Если коммунизм - спид...
То христианство - социальный сифилис...


№10 Вася (Всем) - 05/23/99 15:56:45 NSS
КОММУНИЗМ - ЭТО СОЦИАЛЬНЫЙ СПИД.

№9 Вася (Всем) - 05/23/99 15:53:34 NSS
Боюсь, что это (коммунизм) неизлечимо. Нет ни одного примера, излечения от коммунистической заразы.

№8 Андрей (Всем) - 05/23/99 04:22:47 NSS
Братьям честным "атеистам" /// Прежде чем ввязываться в диспуты, философский словарь что ли почитали бы... А то сплошной конфуз получается... Не хочется Вас добивать Дм. Карамазовым, сказавшим: "Только сморчок сопливый может утверждать, что Бога нет". (Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы", кн. 11, IV)

№7 Артем (Слепому и всем) - 05/22/99 22:13:59 NSS
Честное слово - занят по горло. До конца месяца продохнуть не дадут. Если не против - подождите. А то двумя - тремя репликами здесь не обойтись...

№6 Слепой (Артёму) - 05/22/99 18:33:40 NSS
Безусловно я вижу разницу.
Тоталитаризм - свойство идеологий.
Коммунизм - идеология.
Атеизм - идеология.
Коммунизм и атеизм сравнивать можно, а коммунизм и тоталитаризм - нет. Это разные понятия.
Не в том дело что с чем сравнивать.
Какова Ваша (лично) цель участия в атеистическом движении? И что Вы будете делать, когда победите? (Что делали большевики, мы знаем.)


№5 Артем (Слепому) - 05/22/99 18:24:27 NSS
Давайте не смешивать тоталитаризм с коммунизмом. Ведь инквизиция и христианство тоже далеко не синонимы. Тоталитарные же режимы имеют одно удивительно общее место. Я имею в виду культы. Личности, партии, и т.д. Непогрешимый вождь. Непогрешимая партия. Прямая на всем интервале линия руководства. Вот с этим стоит бороться.

Коммунизм - отдельный вопрос. Я лично не вижу ничего невозможного в построении коммунистического общества, в котором все будет так, как книжка пишет. Но уверен, что коммунизм станет возможен не раньше, чем уровень экономики подымется на один-два порядка. Все разговоры о коммунизме до этого момента имеют характер блесны. Блестящая, симпатичная, но с крючочком на конце и несъедобная.


№4 Слепой (Всем) - 05/22/99 16:08:23 NSS
А почему, господа, Вы разделяете атеизм и коммунизм?!
Это ведь звенья одного порядка. И те и другие хотят земного счастья.Хотят уничтожить суеверия, хотят просвещения, хотят свободы духа, совести, разума.
А кто не хочет свободы - того накажем!!!
Ведь так и будет, господа атеисты. Вы не хотите уничтожить религию, но хотите загнать её в резервацию, в музей.


№3 Jesuit (Всем) - 05/21/99 22:43:44 NSS
Коммунизм = религия, потому что каждый настоящий коммунист ВЕРИТ в неизбежное наступление светлого коммунистического будущего... а ежели не верит - то пятая колонна и враг народа, подлежащий разоблачению и изничтожению. А вера и является основным признаком религии. Ну а что касается "научного обоснования", просто вспомните... "...учение (такого-то) всесильно, потому что оно верно..." С успехом заменяем Маркса или Ленина на Христа или Магомета, и что выйдет? вот именно, то же самое.

№2 Михаил (Всем) - 05/21/99 21:15:58 NSS
Сначала надо доказать, что комунизм (или как его лучше назвать) - религия...

№1 WM (Всем) - 05/21/99 20:03:13 NSS
Дискуссия ужла в степь - хороший повод сменить тему.

ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму

Faq по СССР


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:




Исток атеизма Форум
Рубрики
Темы
Авторы
Новости
Новый русский атеизм
Материалы РГО
Поговорим о боге
Дулуман
Книги
Галерея
Юмор
Анекдоты
Страница Иисуса
Танцующий Иисус
Рейтинг@Mail.ru
Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.