В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом

 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Музей имени Избы-дЕбАтНи

обсуждение авторских работ сайта

№35 Vlom (Артёму) - 02/28/99 15:12:39 NS
Ну тогда - спасибо за внимание :-)))

№34 Артем (Влому) - 02/28/99 14:54:14 NS
Красиво, но непонятно.

№33 Vlom (Артёму) - 02/28/99 14:41:45 NS
Вы всегда общаетесь только сами с собой, сами задаете себе вопросы и сами на них отвечаете. Если какой-нибудь вопрос не касается непосредственно того, что вы "имеете", то вы этого не понимаете, а потому - игнорируете или отрицаете. В этом смысле - лучше ничего не "иметь", так как тогда можно "иметь" всё сразу. И - соответственно - понимать.

№32 Артем (Влому) - 02/28/99 14:03:42 NS
Не, я понимаю. Просто если у вас _*НИЧЕГО*_ нет, то с кем я тогда общаюсь? ;)

№31 Vlom (Артему) - 02/28/99 13:46:52 NS
Вы понимаете значение слова "ничего"?

№30 Артем (Влому) - 02/28/99 13:33:10 NS
Извиняюсь, чего именно нет? Теорем или почета с уважением? :))

№29 Vlom (Артёму) - 02/28/99 00:50:58 NS
А у меня ничего нет. Я бедный и несчастный...:(

№28 Артем (Влому) - 02/27/99 12:59:45 NS
У материалистов есть строго доказанная теорема Тьюринга, которая гласит, что несверхъестественная машина из вполне обычных материалов вполне может выполнять ВСЕ мыслительные функции. За что Тьюрингу почет и уважение. А что есть у вас?

№27 Vlom (Петровычу) - 02/27/99 04:21:41 NS
Петрович, что это вы всё о "нейронных сетях мозга" заладили? Вы считаете, что человек думает и ощущает нейронами? И это делает его индивидуумом?
ЗЫ. Радостно видеть, что не оставляете попыток обратить современного представителя науки в веру :)))


№26 Димьян (Петровичу (19)) - 02/27/99 01:07:44 NS
Он был бы мудр, если бы он промолчал. Ведь по его же словам, знающие молчат, а говорят те, кто не знает. Если он не промолчал и сказал, значит он не знает. Логика за третий класс. Зачем ты так со мной, Петрович? Я же тебя не обижал неуважением. ;) И всегда рад перекинуться с тобой словцом. Будем считать, что я этого не читал...

№25 Артем (Петровичу) - 02/26/99 22:09:55 NS
Да нет же! Я уперся в том, что доказательств существования Бога НЕТ. А "мистический опыт", который предлагается, как доказательство, может иметь немистические источники. Вот и все. Известный мир вполне объясним без концепции Бога. А обсуждать неизвестное(не предположительное) - пустая трата жизни. Какие партии победят на выборах в Альфе Центавра? Животрепещущий вопрос. Но класть своих 60-70 лет на решение данного вопроса я не хочу. А чужие ответы будут взяты с потолка. И телепатическим сводкам, поставляемым избранным, особо просветленным контактерам, вышедшим на более высокий уровень восприятия я не поверю.

№24 Петрович (Артему) - 02/26/99 21:07:16 NS
А тот же самый критерий - практика. Только наука призывает исследовать ВНЕШНИЙ МИР, а религия ВНУТРЕННИЙ МИР Человека. Однако результат полученный в первом случае видят ВСЕ, а результат мистической практики - только сам экспериментатор. И этот опыт может быть передан только в форме "делай как Я".
А для того чтобы получить результат, надо ПОВЕРИТЬ и ПОПРОБОВАТЬ. Это как секс, пока не попробуешь, не ощутишь.
И с чего вы взяли что наука переходит дорогу вере? Мне так кажется чем дальше, тем более они дополняют друг друга. Тут ведь уже говорили о том, что современная квантовая физика и восточные религиозные учения поразительно совпадают. Да и Христианство о том же говорит. Почитайте Евангелие от Иоанна, Екклисиаста. Поинтересуйтесь работами Дэвида Бома, Джеффри Чу (это физики-теоретики). Ну что вы уперлись - Бога НЕТ! Ответ на этот вопрос лежит ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЛОГИКИ дискретного материального мира.
Вот вы говорите - да, я занимался аутотренингом, чтото в этом есть. И даже не пытались наверное разобраться, почему это что-то есть, какова технология его реализации. Материальная разумеется.
Уже говорят о квантовой природе сознания, об иерархии квантовых моделей, только одной из которых является Мозг. Что на каких-то уровнях мы все есть ОДНО ЦЕЛОЕ, и только на уровне нейронных сетей мозга мы индивидуальны.
А вы все практика ... Да она уже совсем другая практика. Ее все труднее пощупать руками.


№23 Артем (Патровичу) - 02/26/99 20:37:11 NS
Маленькая поправочка к предыдущей реплике. Допустим, что психорегуляция имеет место. Даже с большой вероятностью, поскольку некогда я и сам практиковал аутотренинг и не могу сказать, что в этом ничего нет. Что-то все-таки есть. Но это что-то к Богу не имеет НИКАКОГО отношения.

№22 Артем (Петровичу на №17) - 02/26/99 17:43:16 NS
А какое отношение имеет то, что извлекается при помощи религии, и ИСТИНЕ? Дайте критерий, который позволит принимать веру в расчет. У знания(науки) такой критерий есть - практика. И эта практика неоднократно переходила дорогу вере. Какие аргументы есть у веры?

№21 Артем (Всем) - 02/26/99 17:07:55 NS
Можно чуть-чуть иначе: Если знаешь, как, то - наука. А если не знаешь - религия. Для того, чтобы предположение превратилось в знание, необходим ОДИН ингредиент: доказательство.

№20 Петович (Vlom) - 02/26/99 12:47:49 NS
Да нет первичного или вторичного. Есть одновременно и везде, или нигде.

№19 Петрович (Димьяну) - 02/26/99 12:44:15 NS
Другой весьма мудрый человек изрек:
Тот кто знает - не говорит, тот кто говорит - не знает.


№18 Vlom (Петровичу) - 02/26/99 03:29:16 NS
Интересно, как вы считаете, какое проявление болезни первично: на "сознательном" уровне или на клеточно-молекулярном?

№17 Петрович (Артему) - 02/25/99 14:40:31 NS
А какая в сущности разница? Метод извлечения сведений об ИСТИНЕ это также ЧАСТЬ ИСТИНЫ.
По поводу излечения от гриппа. Если у человека нет опыта управления собственным организмом, собственным сознанием, собственной волей, то он не поймет как это происходит, пока не попробует сам. А для того чтобы попробовать, надо поверить в то что это возможно. А поскольку Вера - это ТАБУ, то получается что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Болезнь - это нарушение равновесного состояния организма, переходный процесс. Вызывается нарушением связей и взаимодействий между элементами, в конечном итоге информационных связей - химических, электрических и.т.д. Эти нарушения ОДНОВРЕМЕННО отражаются на всех уровнях - молекулярном, клеточном, функциональном, в том числе и на уровне сознания. Глотая таблетки, вы действуете на молекулярном и клеточном уровне, но кто мешает вам действовать на уровне сознания, или сверхсознания? В конечном итоге Мозг, нервная система принимает на себя руководство по отражению и профилактике массированных вторжений тех же вирусов гриппа.
Вот и получается, если знаешь как ЭТО происходит - то это ТЕХНОЛОГИЯ, а если не знаешь - МИСТИКА.


№16 Dr.Vlom (Артёму) - 02/25/99 01:26:33 NS
Грипп аспирином вылечить нельзя (это к вопросу о знании и вере). А вот регулярная практика медитаций и аутотренинга позволяет вообще не болеть простудными (и не только) заболеваниями.

№15 Vlom (Всем) - 02/25/99 01:20:46 NS
Очевидно, что вера и знание есть просто разные уровни одной категории. Сажая картошку, например, и знаешь, что соберешь урожай, и веришь, что приличный. А когда пишешь музыку? Или стихи? Есть еще другой уровень - надежда. Когда вы делаете предложение руки и сердца, любимой девушке, вы знаете, верите или надеетесь? Тому, что претендует на знание сегодня, завтра может быть грош цена, а уж про веру и говорить не стоит. О какой либо значимости знания и веры можно говорить только в общечеловеческом масштабе, да и то относительно, и в пределах конкретной исторической системы координат.

№14 Димьян (Всем) - 02/25/99 00:36:19 NS
Вера и Знание это абсолютно противоположные вещи. Даже взаимоисключающие. Как говорил один очень знающий человек " Верящий не может Знать . Знающий не может Верить "

№13 Артем (Петровичу) - 02/24/99 22:48:27 NS
Вера и знание - не разные стороны истины, а разные способы извлечения сведений, образующих истину. Я знаю, что вылечил свой грипп ударными дозами аспирина, а вы верите, что вас исцелила молитва.

№12 Петрович (Всем) - 02/24/99 18:30:44 NS
"Между "дьяволом" и Богом".
"Не так давно в одном интервью Фазиль Искандер сказал, по-моему, замечательные слова: "Думаю что, в конце концов, разумный атеизм и разумная вера найдут общий язык: главное в человеке – совесть".
А я бы еще добавил, что главное для человека - свобода! Свобода выбора!"
Согласен, только я бы еще добавил "Свобода выбора при наличи осознанных внутренних ограничений"
А все остальное в статье по сравнению с этим это баловство. Это пройдет. Какая разница, доказуем или недоказуем факт реальности Христа, чудес. Главное что Универсум ПЕРЕДАЛ СВОЕ СООБЩЕНИЕ. И есть Нагорная Проповедь. И есть Путь познания ИСТИНЫ.


№11 Петрович (Всем) - 02/24/99 18:09:12 NS
"Вера VS Знание". А с Артемом я согласен, на все 100. Это позиция не атеиста, но более мистика: "Для меня атеизм - это не отрицание Бога, а привычка полагаться лишь на себя, да достоверные факты в поисках ответов. И свои ответы я никому не предлагаю, поскольку тот, кто умеет мыслить - тот имеет свои ответы, а кто не умеет, тому придется мне поверить. А это ничуть не лучше того, что они имеют сейчас. Атеизм - не система верований. Это, всего лишь, общая схема, которую каждый волен наполнять собственным смыслом. Хватило бы ума, терпения, да желания." Правда и то, что большинство НЕ РАЗМЫШЛЯЕТ О СМЫСЛЕ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Но это наверное правильно. Представьте себе, если бы все клетки организма принимали участие в размышлениях и принятии решений. Кто то же должен сокращаться в мускулах, фильтровать мочу и т.д... Я тоже не понимаю, когда на улице пристают с духовной литературой, когда мне НАВЯЗЫВАЮТ свое понимание чего-либо. Но они не виноваты. Они ТАК ПОНЯЛИ СВОЮ МИССИЮ. И непонимание смысла Науки верующими вызывает грусть. И зацикливание на догматическом толковании писания. Ну так давайте поможем друг другу. Ведь Вера и Знание - это ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ - ИСТИНЫ.

№10 Петрович (Всем) - 02/24/99 17:33:29 NS
"Критика символического понимания текста Библии" - а почему собственно только Библии? С таким же успехом можно критиковать "символическое понимание "оснований математики" Гильберта" или "символическое понимание СТО А.Эйнштейна" или "символическое понимание программ на С++". Не актуально как то это все. Поверхностно чрезвычайно. На уровне 2+2=4 это класс, а интегралы - это лажа. Но ведь Вы же материалисты, ничего на веру не принимаете. Следить же надо за развитием науки. А может быть уже все решено давно там, в смысле "материальности сознания". Только это обяснение уже НИКОГДА НЕ БУДЕТ понятно так же, как 2+2=4. Потому что опять же нужно будет ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ СИМВОЛЫ, обозначающие ТО, что НЕВОЗМОЖНО ВЫРАЗИТЬ ЯЗЫКОМ В ПРИНЦИПЕ. А ведь уже есть гипотезы, что НЕЙРОННЫЕ сети МОЗГА - это лишь один из уровней отображения СТРУКТУРЫ целостного УНИВЕРСУМА. А уровней этих - от КВАНТОВОГО до бесконечности. И как без использования СИМВОЛОВ описать все ЭТО? Как без символических зацепок можно описать КВАНТОВУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ УНИВЕРСУМА-ВСЕЛЕННОЙ?

№9 Петрович (Всем) - 02/24/99 16:55:07 NS
Вот "Штрихи на тему" посмотрел. А подумал, и ведь правильно все. С точки зрения человека не осознающего СМЫСЛ происходящего, все религиозные проявления - безумие. Очевидно автор пытался постичь смысл, но не одолев его, пришел к стандартной реакции: Явление, которое "Я" не понимаю, должно быть локализовано и исключено. Ибо РАЗДРАЖАЕТ. Леномыслящие, безмыслящие, скудоумные. Не такие как "Я"... А может быть причина внутри? А имею ли я право решать за "разум", как ему и куда идти? Я ведь часть этого РАЗУМА. Я отвечаю своими мыслями, словами, действиями за его, РАЗУМА, перспективу. Возникали ли у автора такие мысли? Возможно, но маловероятно. Но что интересно, заканчивает автор словами "Я ВЕРЮ ..." И это вселяет надежду.

№8 Димьян (Уважаемому Автору) - 02/24/99 00:08:04 NS
Чё, достали вас глупые выходки сетевых хулиганов? Правильно, так их. Я тоже могу согласиться со всем, и общаться с человеком любой религии, но с хамством я и в жизни борюсь беспощадно, и в гнилом И-нете тоже. Я уже говорил, что мне очень понравился проект "Детеизация" . У меня есть собственные наработки и я мог бы принять участие в этом проекте. Могу и кое в чём другом подсобить. Так что, если чё - пиши.

№7 Петрович (Авторам) - 02/23/99 22:16:13 NS
Хорошо, я попробую рецензировать работы с точки зрения "продвинутого христианского мистика". Только завтра. Сейчас пора домой к столу.

№6 Алексей Вязовский (Всем) - 02/23/99 20:28:19 NS
Просто мне, например, хотелось бы услышать возражения по статьям от верующих, т.к. я мог ошибаться в чем-то. Петровичу: Кажется тему "атеизм - очередная религия" мы уже с Вами обсуждали?

№5 Уважаемый Автор ( на №3 и Всем) - 02/23/99 19:37:01 NS
Слушай, пацан, чё ты пургу гонишь. Бабаушки, прапорщики -, тебе что-ли нет 18 ти? Да какой ты в ж.пу Ересиарх? Были мы на твоём сайте - скукотища. Дурь. Но мы ж тебе указяв не давали. Круглый стол." Зарубите на своём коллективном носу " - это уже вообще хамство. Ты думаешь трудно вычислить где ты живёшь, подъехать и зарубить у тебя и на носу и ещё где? Пртензии... Круглый стол... - лох ты. А про зомбификацию советую всем почитать Пелевина . Легко найти в Интернете , почитать ещё приятней. Так и называется - "Зомбификация".

№4 Петрович (Всем) - 02/23/99 19:04:39 NS
Зря выбрали эту тему. Я уже говорил, что Атеизм - это та же самая религия, со своими культами, ритуалами, догматами и т.п. Выложенные на сайте работы - это канонизированные догматы группы под названием "А-сайт". Так что обсуждать их занятие вполне безнадежное.

№3 Ересиарх (Всем образованным господам авторам) - 02/23/99 05:55:22 NS

Блин, ребята, посмотрел я вашу статью про детеизацию... за кого вы верующих держите - за прапорщиков? Ваши аргументы даже на бабушке не сработают, а если вы, не дай Бог, на профессионального богослова нарветесь... И что это за разговоры про зомбирование? Аргументов и фактов начитались? Зомбирования не бывает, зарубите себе это на коллективном носу раз и навсегда. Претензии принимаются за Круглым Столом по адресу http://www.heretics.com



№2 Димьян (Вебмастеру) - 02/22/99 19:37:50 NS
Не понял, а я?

№1 Webmaster (Всем) - 02/12/99 19:57:21 NS
А авторских работ у нас 4 выложено (не считая местного производства и классиков, напоминаю): С. Зикеев, "Штрихи на тему..."
А. Вязовский "Критика символического понимания текста Библии"
А. Перекресный "Вера vs. Знание или Почему я атеист"
В. Суси "Между 'дьяволом' и Богом"


ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму

Faq по СССР


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:




Исток атеизма Форум
Рубрики
Темы
Авторы
Новости
Новый русский атеизм
Материалы РГО
Поговорим о боге
Дулуман
Книги
Галерея
Юмор
Анекдоты
Страница Иисуса
Танцующий Иисус
Рейтинг@Mail.ru
Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.