В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом

 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Изба-Дебатня

Архив Избы-Дебатни
Статистика по уже имеющимся именам и числу мессаг.
№7800Фараон (Прохожему) - 11/21/00 12:13:41 NOVT
От тебя опять исходит трёп о "победоносном" шествии христианства по Земле.... опять в примерах - Запад!!!! Как ты не поймёшь, что хрисианство и вера на Западе такая же обыденность, как автомобиль, или покушать... Просто даже атеисты могут сказать, что они - христиане.... Так заведено, традиция такая... Говорить одно, а делать другое, думать третье.... У нас такого тоже хватает, но что касается отношений с Богом, люди - чеснее...
А вот интересно, в твоих журналах с картинками уже написали, что в Германии мужчины-голубые с прошлой недели, могут венчаться в церкви? Или такие факты прогресса и развития христианской веры, в Россию не очень то пускают??? Люди у нас ещё пока не так сильно извращены.... не поймут?


№7799Asmodeus (Олегу Д.) - 11/21/00 09:39:31 NOVT
По существу так по существу. Солидарен я с ними в том, что бога нет. Нужно жить своим умом, и для своего и своих близких удовольствия. Самоуважение через самосовершенствование - тоже не плохо звучит. Ну и еще есть масса толковых мыслей. Да и потом, пойми, когда исходишь из того, что никакого бога нет, слово сатанизм теряет свой страшный смысл, который ему придают христиане. Тогда начинаешь смотреть на их философию непредвзято. И ничего ужасного в ней не обнаруживается. Гораздо ужасней в этом смысле идеология к примеру рассового, национального превосходства. Однако же эти идеологи, тяготеют к христианству а не к сатанизму.))))

№7798прохожий (Димьяну (отдельно)) - 11/21/00 09:13:13 NOVT
Пацаны говоришь, воюют (в грязи и говне как ты выразился), а Бог им не помогает. Насчет говна не знаю, ничего не слышал по этому поводу (может быть у тебя свой опыт какой-то, спорить не буду), ну грязь там есть, не без этого (никогда не видел, чтобы на войне было чисто, типа солдаты в галстучках с белыми воротничками. Или ты так себе представляешь войну? Ну да ладно). Насчет Бога единственное скажу, что я встречал многих и слышал про многих ребят, которые стали христианами после Чечни (заметь, не атеистами), слышал очччень много историй как молитва спасала от пуль, как Бог помогал выжить. Если хочешь, буду здесь выкладывать все эти истории. И еще, что мусульманские боевики в глубокой ж@!!пе, а христианские солдаты празднуют победу. Так было всегда и будет. Делай выводы, кто кому помогает.

№7797прохожий (Всем) - 11/21/00 08:56:32 NOVT
Понедельник, 20 ноября. НТВ.ru В Сингапуре растет популярность христианства КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ВЫПУСКНИК УНИВЕРСИТЕТА - ХРИСТИАНИН Среди китайцев, проживающих в Сингапуре, христианство опередило по популярности даосизм. Но на первом месте по-прежнему буддизм. Эти данные получены в ходе переписи населения. По данным переписи, сингапурцы, считающие своим первым языком английский, в большей мере открыты для влияния христианства. Связано оно и с уровнем образования. Христиане составляют самую большую группу среди выпускников университетов. Правда, в 2000 году это число несколько упало, но, тем не менее, каждый третий из выпускников является христианином. Буддистов больше всего среди лиц со средним образованием.

№7796прохожий (Алику, Димьяну) - 11/21/00 08:54:30 NOVT
Мужики, какие ко мне притензии-то? Я от себя самого ничего не придумываю. Что происходит, то и пишу. Если узнаю что-то про Чечню, тоже сообщю Димьян, можешь быть уверен. Почему именно газеты и журналы? А что, мои измышления будут для вас более убедительны, чем то, что реально происходит? Нет конечно. И опровергнуть ничего вы не можете, только зубами поскрипываете, да слюной брызжете. (ваши общечеловеческие "гуманные" принципы хорошо демонстрируют мессаги №№ 7385, 7377, 7374). Таких свидетельств, что я привожу накапливается каждый день много, и вы должны быть в курсе, что на самом деле происходит в мире, и как в мире люди относятся к христианству. Я вам показываю, что вера в Бога - это не удел каких-то отдельных сирых людишек, как вы тут стараетесь прописать. Если не хотите оглянуться и посмотреть, что происходит вокруг - я вам помогу.

№7795Алик (прохожему) - 11/21/00 03:37:55 NOVT
Опять парня понесло. Процент работы собственного серого вещества видимо очень маленький. Ну, ну: "repeticia est matum studiore".

№7794Алик (Олег Д.) - 11/21/00 03:34:29 NOVT
Олег, с удовольствием прочел и вашу мессагу и ответ о католицизме. Но Вы можете сказать конкретно: что есть ересь (признание 21 или 7 соборов), кто прав (а не то, что есть боль христианства), где истина? Ведь есть ответ окончательный (должен быть, ведь истина одна). только конкретно: это истина, а это заблуждение. Если хотите, устроим встречу с католиками (я приглашу). Если хотите с прочими "мормонами". Но Вы поймите: вся цель моих вопросов заключается в том, чтобы показать Вам то, что понятием ВЕРА каждый оправдывает свои собственные предпочтения и убеждения. И не только католики имормоны, но и буддисты и кришнаиты имеют ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ право на "истинность", что и "Апостольские христиане".

№7793Алик (Зырянин) - 11/21/00 03:26:12 NOVT
На 7770. Знаете, я не имел в виду лично Ваше согласие насчет того, что «культура и цивилизация имели место быть без христианства, и ничего». Но это ведь факт. Они были, есть и будут. И нет каких-то преимуществ христианского взгляда на жизнь перед прочими для формирования культуры, искусств и морали (или есть?). Вопрос в другом: что Вы можете привести, какую причину именно христианского мировоззрения, как преимущества перед другими взглядами на жизнь (смерть, определение в жизни, пр.)?

№7792Олег Д. (Асмодею) - 11/20/00 21:06:09 NOVT
Не, про жаб толченых :)) Ладно, ты давай по существу - в чем ты сними солидарен, а в чем - нет? Все это весело..., но несерьезно.

№7791Артем (Прохожему) - 11/20/00 17:03:24 NOVT
У-у, это неинтересно! Я-то думал, что кубинцев муравьи так заели, что они по церквям попрятались. А оказывается, что распространение христианства сами христиане чуть ли не с налетами саранчи сравнивают ;)

Про Индонезию. Я вот в одной книге читал, что одному раввину таки да, был голос с неба, который изрек "Нету меня, нету! Спи!" И кому теперь верить?


№7790Asmodeus (Олегу Д. ) - 11/20/00 15:56:30 NOVT
И про младенцев рассказывали?...

№7789Олег Д. (Асмодею) - 11/20/00 15:47:22 NOVT
Не попы, а сатанисты бывшие...

№7788Олег Д. (Всем) - 11/20/00 15:45:15 NOVT
В завершение разговора о Сатане и соРАБотниках его:

1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

Матф.7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;


№7787Asmodeus (Олегу Д.) - 11/20/00 15:42:06 NOVT
:))) это ты называешь "знаю"? А что ты еще "знаешь", что тебе еще попы рассказали, на что глаза открыли? Лично я просто взял книгу "сатанинская библия" и прочитал. Или это тоже на сатанизим?

№7786Олег Д. (Многим) - 11/20/00 12:35:40 NOVT
Асмодею:

Да знаю, знаю... откровенные сатанисты с ним что-то типа контракта заключают, но то только самые последовательные. А насчет "не верят" ты не прав. И не только в Сатану, но и в Творца, Который создал людей и ангелов, при этом наделил их свободной волей. Вот часть ангелов, во главе с их любимым, и воспользовалась этой самой свободой, а оне (сатанисты) тоже воспользовались. А те о которых говоришь ты не сатанисты, а просто антигуманисты.

Димьян:

Видишь ли, сатанист - это тот кто осознанно почитает Сатану, под его наиболее известным титулом - Противодействующий. Остальные же в разной степени помогают ему, поклоняясь (почитая) одной из форм мiра (материальной вселенной), которого он князь. По поводу Церкви читай ответ Алику.

Кроту:

Иис.Нав.10:13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?

Смотрим. Не только солнце, но и луна стояла, как раз гелиоцентрическая модель замечательно дает ответ на вопрос: "как?", если Вам уж так угодно, хотя, повторю - задача Писания не в этом и уж конечно написанное должно воспринимать с точки зрения человека. Иначе, сказанное относится к увиденному людьми, а не к процессам происходившим в это время во вселенной. Но... представь такую вещь, что остановилось движение самой вселенной. Невероятно и антинаучно. Тем не менее, товарищ ученый, разве не об этом говорит стих. Ведь и Солнце и Луна - два крупных светила, наблюдаемых с Земли, причем одновременная видимость - явление не столь частое (без специальных приборов). Стих указывает на положение и Солнца и Луны относительно Земли. Припомните Ваши доводы по времени. Теперь, что касается наших знаний о вселенной, они далеко не окончательны. Положим, Земля действительно находится в центре вселенной и Шнеерсон, прости и спаси Господи его душу, прав - мессии из него не вышло, но физик он был не последний, мне далеко. Что Вы тогда скажете? Впрочем, это область науки и не имеет к данному стиху никакого отношения. Для нас с Вами, Земля все равно - центр.


№7785Asmodeus (Олегу Д. ) - 11/20/00 10:38:07 NOVT
Абсурдность написал ты, Олег. Во-первых, сатанисты не верят в Сатану, и не поклоняются ему. Хотя в данном случае тебя не переубедить, ты то в него веришь. ))) Во-вторых, сочувствовать, это не значит полностью разделять взгляды, а значит соглашаться по некоторым вопросам. В случае с сатанистами по множеству вопросов их позиция вполне может рассматриваться как атеистическая. Что тут абсурдного? Скорее абсурден ты... ))) Ну сам посмотри, бог который по твоему 100%pure доброта& любовь, сотворил Сатану, который 100%pure зло&ненависть. Это уже само по себе абсурдно. Но ты еще и заявляешь, что бог вообще к злу никакого отношения не имеет. 100% абсурд.

№7784Димьян (Олегу Д. ) - 11/20/00 09:50:07 NOVT
Какие личности? Ты чё? Я ж просто процитировал твои же слова из 7769. Что б разговор поддержать. Нечего тут обижаться.
А вот конкретнее. Ты хочешь логики (7772). Так вот, есть у христиан такая логика, что раз сатана противостоит богу, то все, кто не согласен с позицией их собственной (напр. православной) церкви, т.е. "против неё", соответственно сатанисты. Пользуясь этой логикой печально известный д. Кураев написал целую книгу, где обвиняет в сатанизме рериховцев, теосовцев и все индийские и восточные учения заодно. Конечно, ведь они же не согласны с догматами РПЦ.
И дело тут даже не в том, что это больная или кривая логика. Нет. Ещё Иисус сказал фразу, которую не раз повторял потом Владимир Ленин: "кто не с нами - тот против нас". ("кто не со мной - тот против меня"). Т.е. христиане готовы назвать сатанистом любого, кто с ними не согласен.


№7783Димьян (Прхожему) - 11/20/00 09:15:20 NOVT
Что ж этот самый бог из Чечни этих самых исламских экстремистов взашей не прогонит? Не ослепит и не запугает? Вместо этого в грязи и говне там пацаны воюют, а потом такие вот как ты будут говорить, что если и побили чехов, то только с божьей помощью.
Или может ты тут нам рассказал про индонезийского племенного бога, которому нет дело до русских ? Так про этого мы знаем. Он ещё худеть помогает по телевизору - четыре тысячи лет индонезийской медицины....


№7782прохожий (Всем) - 11/20/00 07:51:26 NOVT
Пятница, 17 ноября. Friday Fax Сверхъестественная защита в Лили АТАКИ ИСЛАМСКИХ ЭКСТРЕМИСТОВ ОТРАЖАЕТ САМ БОГ Недавно над жителями деревни Тугутил, острова Лили в Индонезии нависла опасность нападения исламских боевиков. Бог по своей милости посчитал достойными защиты и спасения эту небольшую группу верующих. Вот несколько примеров сверхъестественной Божьей защиты, о которых рассказали Стив и Ийда Ирвин, миссионеры News Tribes Mission, steveida Irwin@ntm.org Один раз 4 большие, полностью набитые исламскими боевиками, лодки приплыли на Лили. Боевики высадились на берег и направились в сторону деревни, но, внезапно, они перестали видеть дорогу, два дома на берегу, и даже небольшую дорожку, которая вела к деревне, расположенной всего в нескольких сотнях метров. Они все, исполненные ужаса, вернулись в свои лодки и уплыли. В другой раз большая группа из мусульманской деревни, расположенной к югу от Лили, высадилась на берег. Когда они подошли к истоку небольшого ручья всего в ста метрах от дороги, ведущей в деревню, они "увидели Бога". Утром следующего дня жители Лили увидели отпечатки ног сотен человек, которые дошли до этого места, затем развернулись и ушли. Еще один раз банда боевиков подбила жителей местных мусульманских деревень участвовать в нападении на Лили. Когда лодки нападавших зашли в бухту, они увидели две большие красные лодки на южной ее оконечности. Чем ближе приближались боевики, тем все отчетливее можно было разглядеть эти лодки. Поэтому нападавшие изменили курс и поспешили убраться назад как можно быстрее. Когда они выходили из бухты, лодки неожиданно исчезли. Некоторые из местных мусульман начали говорить всем, кто намеревается напасть на верующих в Лили, что если они нападут, то будут сражаться с самим Богом.

№7781прохожий (Всем) - 11/20/00 07:47:02 NOVT
Пятница ,17 ноября. Friday Fax Пробуждение на Острове Свободы "МУРАВЬИ" ПРИВОДЯТ ТЫСЯЧИ ЛЮДЕЙ К ИИСУСУ "За последние несколько лет от 200 000 до 300 000 кубинцев пришли к Иисусу, - сообщил Хорст Крюгер, миссионер из Германии, работающий на Кубе. - Пробуждение на Острове Свободы началось внезапно с города Баракоа, где одна церковь за несколько лет выросла с 65 членов до нескольких тысяч". Государство официально признало приблизительно 500 церквей, зарегистрировано 3700 домашних ячеек и подобных им групп, которые посещают в общей сложности 120 000 человек. В воскресных школах каждое воскресенье собирается до 40 000 детей а на воскресные курсы по изучению Библии приходит до 70 000 человек. "Как стал возможен такой сильный рост? - задает вопрос Крюгер, и дает свою версию ответа, - Муравьи. Южноамериканские муравьи могут съесть листву большого дерева или 30 кв.метров соевых бобов за одну ночь. Ключ в усилии и организации. Многие активно проповедующие христиане-кубинцы напоминают мне таких муравьев, которые, зачастую, проходят огромные расстояния, преодолевая испытания, чтобы построить Церковь Христа в отдаленных областях страны".

№7780Олег Д. (Димьяну) - 11/19/00 10:11:57 NOVT
Димьян, мы никак на личности переходим? Абсолютно к этому нечувствителен... Прошу конкретнее по 7772, если конечно есть что сказать.

№7779Крот (ОлегД) - 11/19/00 08:43:37 NOVT
№7775Олег Д Уважаемый. Пропустим пустой спор о времени.  . Солнце, уважаемый, стоит в центре Солнечной системы, а не всей вселенной... Но стоп, а как это доказывает материалистические воззрения? 1. В гелиоцентрической системе Вселенной Солнце стоит именно в центре, только такая системе скорее всего практически не удобна. Поэтому формально я не ошибся. К сожалению мой способ мышления плохо работает при рассмотрение технических задач, поэтому я не заметил, что неправильно сопоставил заявление о абсурдности приказа (остановится солнцу) в гелиоцентрической системе с рассматриваемой ситуации в писание. Этот приказ абсурден когда речь идёт об изменение продолжительности суток, так как их продолжительность определяется вращением Земли вокруг оси и поэтому не имеет отношения к способу задания точки отсчёта (толи это будет гелиоцентрическая система, толи не удобная в практических расчётах геоцентрическая система). Относительно материализма, то я кажется не пытался его доказывать данным примером, а только пытался оспорить предлагаемое доказательство в пользу стройности Писания. Критиковать (опровергать доказательства утверждения) достаточно легко. Либо показать, что они не могут считаться доказательствами либо привести только один контр пример. Для меня материализм является законом соответствия. Свойства материи полностью определяют закономерности её взаимодействия внутри и вне себя. Пока что я не знаю исключения из этого соответствия. Все известные мне (а как мне думается и человечеству) явления строго подчиняются этому закону. Поэтому доказательством является эмпирическое соответствие. Для опровержения этого закона достаточно привести хотя бы один пример сверх естественных явлений (т.е. изменения законов функционирования материи, без изменения ей свойств) Хотя трудность пока состоит в том, что возможно всех свойств материи мы ещё не знаем. Но я не встречал еще явлений (или описания явлений), которые могли бы объяснятся именно из-за изменений неизвестных свойств, пока все мнимые доказательства сверх естественного вполне раскрываются на уровне известных нам свойств. То же мироточение, пасхальный огонь и т.п. чудеса религии вполне повторимы в эксперименте, и имеют естественное объяснение. (хотя точную методику я не смогу назвать, но примерный механизм их формироваия мне понятен, думаю, что их даже несколько).

№7778Димьян (на 7772) - 11/19/00 08:22:54 NOVT
Выписка из истории болезнии Олега Д. №7772 пациент был предан анафеме атеистами за хулу на Сатану, не буйствует, а почитает за великую честь" :), остаётся в эфире и продолжает "изрыгать ереси" (см. так же выписку 7769)

№7777Олег Д. (Алику) - 11/19/00 08:00:13 NOVT
Алик, поскольку вопросы типичные, то для пущего удобства размещаю ответы на своей конфе. По вопросу разделения Церкви

№7776Зырянин (Крот, на 7774) - 11/19/00 02:07:11 NOVT
Ты, Федя, в состоянии пропагандистом не быть. Сила в словах у тебя есть - только ты их расставить не умеешь.
М.М. Жванецкий


№7775Олег Д. (Кроту) - 11/18/00 08:51:50 NOVT
Ну, Крот, Вы и загнули - давайте проще - мы наблюдаем движение Солнца с востока на запад, при этом в Днепропетровске, который западнее Москвы и восточнее Киева реальное солнечное время отличается и от того и от другого. Потому я понимаю что в Киеве НЕ то же время что и у меня, но пользуюсь часами на которых установлено именно киевское время. Я к тому, что это - лишь принятое соглашение. Иначе в соседних комнатах надо выставлять разное время - во, веселье :), зато - точно. Солнце, уважаемый, стоит в центре Солнечной системы, а не всей вселенной... Но стоп, а как это доказывает материалистические воззрения?

№7774Крот (Всем) - 11/18/00 08:21:52 NOVT
Предлагаю устроить интернет акцию по отказу от крещения (потом можно додумать название) ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ МЕНЯ ЭТО АКТ ПРОТЕСТА ПРОТИВ ЗАСИЛИЯ В СВЕТСКОЙ КУЛЬТУРЕ СТОЛЬ ЯВНО ЧИСТО РЕЛИГИОЗНЫХ ЯВЛЕНИЙ. 1. Чисто психологический аспект. Некоторое «Якорь» в подсознание, делающий меня более уязвимым для внушения из вне. Но это тема для психологического форума. (наверное придётся пподключить психологов к оценке данного мероприятия как крещение) Пока следующая цитата. 2. Моё молчаливое согласие с традицией крестить детей, как культурного (а не только религиозного феномена). Именно молчаливое допущение в обычную культуру поведения столь значимого религиозного явления и является моей связью (признанием права церкви влиять на светскую культуру). Мой отказ является акцией в поддержку отвержения чисто религиозных элементов из культуры поведения современного человека. Т.е. культурная акция.

№7773Крот (ОлегД) - 11/18/00 07:55:09 NOVT
Олег Д. А с точки зрения другой (не гелиоцентрической модели) приказ имеет "смысл" или то что Вы держите за "смысл", на часах 23:39 время Киевское, с точки зрения моих часов - московское время - полный абсурд :)) Не знаю батенька, не знаю. Может, ваши часы имеют собственную точку зрения, но вы то должны понимать, что время в Киеве это то же время что и у вас, только с прибавлением определённого коэффициента, зная который вы легко высчитаете своё время. Поэтому киевское время для вас не должно выглядеть чем-то абсурдным, а являться следствием принятой методологии определения времени в различных точках Земли. П.С. Я не ошибаюсь? Ваши часы кроме собственного мнения возможно и в бога верят, и грехи имеют и исповедуют? А абсурдным, поскольку в гелиоцентрической системе, Солнце и так стоит (центр, точка отсчёта).

№7772Олег Д. (Асмодею, Атеисту) - 11/18/00 06:21:33 NOVT
Асмодею:

Ты хоть понял всю абсурдность сказанного?

Ну вообще то если сатанисты сочувствуют атеистам, то вполне логично если атеисты будут сочувствовать сатанистам.

Ню-ню :)) что естественно, то не безобразно :). Но логики, пардон, никакой. Сатана - Продиводействующий по древнееврейски... и не просто противодействующий, а Господу (нашему, Христианскому). Уразумел?! Это часть наших воззрений, только сатанисты имеют глупость ему поклонятся, а не отрекаться от него, а ты, ""атеист"" им сочувствуешь в их поклонении тому, кто борется с Тем, Которого (по-твоему) нет.

Атеисту:

Замечательно была, Ветхозаветная Церковь, у Моисея под рукой Талмуда не было и Пророки по Й.Каро не сверялись, а вот о Христе свидетельствовали.

Дан.9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

Иерусалимский Храм уже разрушен и если не пришел Спаситель, то чем стоит вера Иудеев?


№7771Олег Д. (Алику) - 11/18/00 02:41:24 NOVT
Алик, кратко - ересь ереси рознь, но существуют христологические ереси такого рода, которые ставят человека вне Христианства. Более подробно напишу, но в целом смотрите:

Не путать с Никео-Царьградским Символом Веры Никейское Вероопределение

"Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого; И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло как на небе, так и на земле. Ради нас человеков и ради нашего спасения низшедшего, воплотившегося и вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых; И в Духа Святого."

Анафематизмы: "Говорящих же, что было время, когда не было (Сына), что Он не существовал до рождения и произошел из несущего, или утверждающих, что Сын Божий имеет бытие из иного существа или сущности; или что Он создан, или изменяем или преложим (treptos) — таковых предает анафеме кафолическая и апостольская Церковь."

Вот, собственно говоря, главный "водораздел", далее - более...


№7770Зырянин (Всем понемножку) - 11/18/00 02:05:18 NOVT
Asmodeus`у: "Бога нет" - ни на кровати, ни под кроватью, ни на облачке, ни на иконке. Все вышеназванное - тварные вещи, Им созданные. Он - не "есть", Он - Абсолютно Бытует. Так, как Он Бытует, нам с тобой "бытовать" не дано. Поэтому и не годятся все твои рассуждения. Не можешь ты понять, что это такое - Абсолютное Бытие, как, скажем, нарисованный человечек не мог бы понять, что это за "картинка" такая - Художник.
Между тем, кое-что из сказанного мной понять не так уж и трудно - было бы желание! Скажем, как сочетается свобода воли с Всеведением Бога. Не "устроил" Он гибель тех, кто эту гибель выбрал сам. Он - заранее знал (хоть и не подходит Богу слово "заранее", оно - наше, человеческое, временнОе), какой выбор они сделают. Сами. Скорбел за них, распялся за них, чтобы спасти - но они не спаслись и не спасутся. Не хотят.

Алику: боюсь испортить настроение молодому папе (:-)), а - придется! Когда это я соглашался, что без Бога искусство-культура развиваются - "и ничего"?! Как раз - "чего"! До того "чего", что все скоро в тартарары рухнет! Впрочем, на наш с Вами век, может, и хватит. Да и Ваш новорожденный, Бог даст, поживет по-человечески. Может, когда и с Вами поговорит по душам, как я - с отцом. Папа-то мой - Библию читает! Обстоятельно, как и все, за что берется. Хотя веры - не имеет. Не гордится этим, не стыдится - не имеет, и все тут. А разобраться - хочет. Очень много нового для себя уже нашел, и еще ищет. А ему - под 70. Так что - какие Ваши годы! (:-))

Артему: привет, коллега! Вiтаю! (Во, помню!) Значит, детишками интересуетесь? Как же, как же! Отвечаю. Кровушка у них, у поганцев, шибко вкусная. Хоть в мацу, хоть в борщ, хоть в подливку для пельменей (национальная народная зырянская еда).
А если серьезно - назовите хоть одну причину, отчего бы нам детей не любить. А раз любим - то и радуемся: вот оно, любимое: живет! улыбается! плачет! описалось! Здорово это, я Вам доложу. А впереди у него - вся жизнь. В которой полно любви. Полно и горя, но перед любовью оно - ничто. Вот и радуемся.


№7769Олег Д. (Димьяну) - 11/18/00 02:04:42 NOVT
Так и запишем в истории болезни: "пациент был предан анафеме атеистами за хулу на Сатану, не буйствовал, а почел за великую честь" :).

Симпатии и антипатии "атеистов" начинают проясняться. Простите великодушно, но кажется кроме Алика здесь подлинно-научных атеистов боле нет.

Остаемся в эфире, продолжаю "изрыгать ереси" :)


№7768Олег Д. (Артему) - 11/18/00 01:47:21 NOVT
7766 - убили наповал :)). А атеист?

№7767Олег Д. (Алик) - 11/18/00 01:41:09 NOVT
Поздравляю !

№7766Артем (Алику) - 11/17/00 20:43:16 NOVT
Поздравляю вас со всем семейством. Главное - здоровье, чего вам и желаю.

Вот, кстати, вопрос созрел. В чем может христианин видеть повод для радости при рождении ребенка?


№7765Атеист (Олегу Д) - 11/17/00 16:13:23 NOVT
"Церковь не может прекратить своего существования или приостановить его на некоторое время, эта Церковь имеет власть (Матф.18:18). Именно в этом качестве Церковь имеет свою Традицию и Историю, НЕПРЕРЫВНУЮ. Так что по поводу всей "реформации" я могу сказать только одно: Если среди них есть истинная Церковь Христова, то где она была до 1517 г.? " А где была Ваша "НЕПРЕРЫВНАЯ" Церковь до рождества Христова? Что по этому поводу думают иудеи....? ( Наверное, то-же, что и Вы по поводу реформации :-)

№7764Алик (Олег Д.) - 11/17/00 14:51:30 NOVT
Выйдя из нирваны, хочу черкнуть пару строк. На Вашу мессагу № 7746. Есть два вопроса.
Первый: значит по-вашему нет объективной (внешней) оценки той или иной системы мировоззрения? Но, предположим, существует такой себе прозелит, который ищет истину, хочет ответить на какие-то вопросы. В общем «юноша бледный со взором горящим». И ему предлагается выбрать одну из многочисленных вер: от верований древних ацтеков до новомодных христианских течений (с пением под гитару в кинотеатре). По-моему, мнение именно такого человека может считаться внешним арбитром. И именно в зависимости от качества (сути) его вопросов, он и выберет себе ту веру, которая ответит на них более полно. Или так, как ему ближе по каким-либо субъективным предпочтениям (культура, воспитание, традиции, материальная выгода, страх). Именно поэтому и существует, существовало и будет существовать то количество систем поклонения и/или ориентации, которое есть сейчас. И ни одна вера или философия не в состоянии привести подтверждения своей истинности потому, что всегда найдется другая (третья, пр.) с похожими (и просто другими) доводами. Даже Ваши христианские чудеса в интерпретации «прохожего» не могут являться для Вас подтверждением «Божьего провидения». Они ведь, по-вашему еретики, и примеры их, в большинстве, примеры «чудес» «не Апостольских церквей (сект)».
Второй: я Вас правильно понял: ВСЕ не апостольские (перечень моей мессаги 7713) церкви и течения суть ЕРЕТИКИ? И христианами (в полном смысле этого слова) считаться не могут. Молись за них или нет, но пока они не вернуться в «лоно церкви» на спасение и жизнь вечную рассчитывать им не приходиться. Тогда выходит интересная арифметика: из 1,7 млрд. христиан Вы Олег, так простенько отняли порядка 400 млн. человек. Остается 300 млн. православных и 1,0 млрд. католиков. Но только на Украине 15% православных принадлежат к УПЦ-КП и УАПЦ. Вопрос о «правильности» католицизма остается открытым. Вы смотрите осторожнее: а то, от «численного превосходства» не останется и следа (мусульман 935 млн., конфуцианцев 580 млн., индуистов 720 млн., буддистов 300 млн.).
Да еще, Вам любой “сектант” сдесь или на их форуме с цитатами из Библии будет доказывать истинность своих убеждений. И я не уверен, кто из вас приведет больше доказательств. Может попробуем?


№7763Алик (Зырянин) - 11/17/00 14:48:39 NOVT
Прежде всего, спасибо за поздравление.
Теперь вернемся к нашей теме. Знаете, моя цель в нашем с Вами разговоре была не показать нелогичность христианства (не только). Скорее всего я хочу доказать то, что все те «благие качества» верующего человека, которые Вы приписываете исключительно Господней воле, его т.с. заслуге. И человеку бедному не оставляете ничего, кроме покаяния и слепого следования божьему завету. Но мы с Вами обсуждали преимущества христианского воздействия на человеческую цивилизацию. И что оказалось? Культура (искусство, философия, наука) развивались и развиваются и без христианского Бога и ничего. Люди с «благими качествами души» были, есть и будут не только христианами, но и атеистами и другими верующими. Разные люди ставят разные вопросы (от смысла жизни и сотворения вселенной до простой этики) и разные системы мировоззрения (и теистические и нет) дают ответы на эти вопросы. Это факт. Так было и так будет. И нет ни одного (и в принципе быть не может) подтверждения ИСТИНЫ в последней инстанции. Т.ч. ничем не лучше христианство чем, допустим, индуизм или мексиканский плач «Науталь». Вы же тоже экономист. Это простой пример заполнения «спроса человеческой души» разными системами. Видите у нас начинают появляться и зороастрийцы и другие появятся (моя работа). Как Вы сможете доказать, что Ваш Бог «лучше»? Так было и так будет. Еще раз спасибо за поздравление. Пойду «непотребством» заниматься (или причастием? :))).


№7762Asmodeus (Зырянину) - 11/17/00 11:26:32 NOVT
Ну вот, приехали...((( как это - Бога нет?! Всегда был, а теперь нет? Может я конечно какую то глупость сейчас скажу, ты меня поправь если что, но я где то слышал, или даже читал, что бог он вездесущий. И с ним даже можно законнектиться и поговорить в реалтайме. То есть грубо говоря помолиться. Я конечно не знаю всех тонкостей этого процесса, но позвольте вас спросить товарищ Зырянин, кому же вы молитесь? Если Бога то оказывается ЗДЕСЬ НЕТ! То есть он есть, но не там где ты ему молишься. Грубо говоря ты его задвинул в область совершенно человеку не доступную, и область в которой будь бог личностью, не мог бы функционировать. Фактически ты его убил. Для человечества бог в таком качестве мертв. Подумай, может ты чего то не то сморозил? Тебя отцы анафеме не предадут за такую "идею"?
Ну а про свободу воли, я собственно о том же. Высшей степени лицемерие со стороны бога, говорить людям о свободе выбора, когда выбор уже сделан, предрешен. Образно говоря, для него часть людей уже ходячие жареные (но гордые) окорочка крутящиеся на вертеле в аду, а другая часть умиротворенно-смиренные любвиобильные полудурки в раю. )))
Думаешь не понравится ему мои слова? Ничего, потерпит, правда она всегда горька. Ну может отшлепает в крайнем случае, но потом то все равно полюбит.... :-)))))))))))


№7761Asmodeus (Алику) - 11/17/00 10:43:18 NOVT
Ты молодец конечно, прими и от меня поздравление!

№7760Asmodeus (Олегу Д. ) - 11/17/00 10:25:56 NOVT
Ну вообще то если сатанисты сочувствуют атеистам, то вполне логично если атеисты будут сочувствовать сатанистам. То что я им сочувствую я и не отрицал никогда...
Так что на счет твоей свободной воли? Есть, говоришь? У Иисуса значит не было, а у тебя есть? Ну-ну...


№7759Зырянин (Алик, Asmodeus, Димьян) - 11/17/00 10:21:31 NOVT
Алику: Поздравляю!

Asmodeus`у: ладно, давай - о логике. Значит, ты - христианам, разумно-толково: не хочу - и не верю, а они тебе - глупо-дерзко: хотим - и верим! Так получается? Ну, и что же в этом нелогичного?
Я уже писал, и неоднократно: попытки "логически обосновать" как веру, так и неверие - изначально нелогичны. Все логические рассуждения, которые мы, "синие", тут приводим, вовсе не направлены на то, чтобы некто, почесав в затылке, наконец-то признал: да, убедили! Деваться некуда - придется верить...
Задача у нас - другая. Опровергнуть ваши рассуждения о "нелогичности" христианства. (Ну, у "синих"-нехристиан, само собой, свои задачи.) Показать, что то, что вам в христианстве кажется нелогичным, на самом деле вполне сочетается: и отдельные пункты вероучения - между собой, и все вероучение в целом - с природой человеческой. Той природой, которую мы считаем нормальной, здоровой. А отказ от этого вероучения - эту природу искажает. Убивает. Делает человека похожим на тебя (скажем). А нам этого - не хотелось бы. Очень. Совсем.
Приведу два примера такой вот "апологии логики в христианстве". Один - тебе, другой - Димьяну. Вот ты не понимаешь, как это может сочетаться - Всеведение Бога и свобода воли отдельного человека. Я уже об этом писал (Артему), но повторю специально для тебя. Человек в своем выборе - свободен. Не абсолютно (поскольку он сам - не абсолютен: слаб, смертен), но - относительно. Если сравнивать, скажем, с животными (не говоря уж о неодушевленной природе). Свободен - в главном: в выборе между добром и злом.
А Бог "заранее" знает, какой именно выбор человек сделает! Причем, подчеркиваю, "заранее" - с точки зрения человека. Для Самого Бога никаких "заранее" и "позже" н е т: Он - вне времени, вещи тварной, Им созданной. В нашем пространстве-времени, повторяю еще раз, Бога - нет! Прочитал? Вот, еще пишу: Бога - нет!! Бога - нет!!!
"Нет" - так, как "есть" - мы с тобой, скажем. Потому что мы - если есть, то - "где-то". А в других местах нас нет и быть не может. Если сегодня, 17 ноября 2000 года, мы существуем вполне реально, то завтра, 18-го - кто знает?
А вот к Богу все это не относится. Для нас Он есть - и это "есть" вполне реально и очень радостно. Для тебя Его нет - ну, значит, так живи! Только не думай, пожалуйста, что так оно и будет всегда. Потому что "Бога нет" - только до тех пор, пока Он Сам так пожелает. А ну как - передумает? Подумай, понравится ли Ему то, что ты о нем понаписал?

Димьяну: а нельзя ли поподробнее - каку-таку "ересь" написал Олег Д. и в чем проявилось "съезжание" у него крыши? Вам что-то непонятно в его мессаге? Так, может, не у Олега проблемы с "крышей"? Мне вот - все понятно.
Давайте лучше об оружии поговорим. Может ли христианин его любить? И означает ли это одно и то же: "любить оружие" - и "любить убийство"?
Да, оружие предназначено именно для убийства. Хорошее оружие соответствует этому предназначению почти идеально, что и видно в его дизайне, надежности, удобстве обращения. И все это мне нравится. Как нравилось сотням поколений воинов-христиан. Как водителю нравится хорошая машина, гурману - хорошее блюдо.
Но я - не просто воин, а именно - воин-христианин. Беря в руки оружие, я молюсь о том, чтобы мне не пришлось пустить его в ход, а если его применение неизбежно - пусть оно будет по Божьей воле, пусть не пострадают по моей вине невиновные (скажем, близкие того человека, которого мне придется убить) и пусть мне простится грех убийства. Потому что убивать - грех. И этот грех я умею совершать профессионально (хорошо стреляю и дерусь). И связанные с этим профессиональным умением специфические искушения и соблазны мне, увы, слишком хорошо знакомы. И спасает от них, спасает от превращения в "белокурую бестию" - именно христианство. За что я ему и признателен бесконечно. Не будь его - как бы это принципе сочеталось: воинский профессионализм - и менталитет обычного, нормального человека, а не профессионального убийцы?!
Ну как, логично? (:-))


№7758Димьян (Всем) - 11/17/00 09:02:42 NOVT
Хуже всего когда Крышень едет. Тогда такую ересь и начинают писать.

№7757Олег Д. (Асмодею) - 11/17/00 04:34:08 NOVT
Вот потому как Сатане не поклоняюсь - значит есть и атеистом быть свобода была и Харе Кришны поклонятся... Так что, не говори. Просто выбор невелик, сам Черный (Крышень-Кришна) сказал Арджуне: "Кому б ты не поклонялся - все одно - мне", но дизайн выбирает заказчик (:) А все-таки сатанист ты :)) или сочувствующий.

№7756Алик (Всем, Всем, Всем !!!) - 11/16/00 21:03:43 NOVT
Уррааа!!!! У меня родился СЫН !!!! На время ухожу в нирвану.

№7755Asmodeus (Зырянину) - 11/16/00 13:05:46 NOVT
Поправка: "... но ей ПРОТИВОРЕЧИТ ваша книжка..."

№7754Asmodeus (Зырянину) - 11/16/00 12:08:56 NOVT
Видишь ли, понятие "свободная воля", это придумка христиан. Фараон опередил меня и сказал, что "Христиане же говорят про мнимую свободу выбора... Хотя всё в Библии всё сказано против этого..." и с этим я согласен. Жизнь не противоречит идее свободной воли, но ей не противоречит ваша книжка , вот в чем ваша проблема. А у меня да и наверное у сатанистов такой проблемы нет, потому как противоречия никакого нет. Это у вас, христиан есть понятие - правильное распоряжение доверенной богом свободой воли, т.е вера в этого бога. Абсурд. Свобода воли, если уж принимать этот термин, должна быть как воздух. Если ты им дышишь, то ты в любом случае поступаешь правильно. Другое дело что человек по многим причинам не может выбрать тот или иной образ жизни (не хочет, физ. данные не позволяют), но к свободе воли это уже не имеет отношения. И то что ты сказал, по сути верно. Да я не могу быть христианином, но вовсе не потому что я пользуясь свободной волей отвергаю бога, а просто я, как и ты, не хочу, мне, так же как и тебе, противно делать то что я не хочу делать. Можно сказать, что мне просто физические данные не позволяют принять вашего бога, впрочем как и других богов... и я пользуясь свободной волей делаю то, что считаю нужным. И это единственно верное приминение свободной воли. А вы предлагаете делать то, что по вашему (по-християнскому) надо делать, а это уже противоречит идее свободной воли. Что, не так?

№7753Фараон (Всем) - 11/16/00 11:06:13 NOVT
Это не свобода выбора, когда выбираешь между Сатаной и Богом. Сатана - порождение Бога. Или христиане предполагают, что Бог сделал в своей работе "ошибку", "брак", недоглядел когда создавал Сатану??? Чушь! И добро и зло создано Богом. И Сатана во власти Бога и Бог не уничтожает Сатану... Если забивают гвозди.... Значит это кому-нибудь нужно!!!

№7752Фараон (Асмодеус) - 11/16/00 10:56:00 NOVT
Мы обсуждаем то, что знать не возможно, а только догадываться и предполагать. Бог, я думаю, вне пространства и времени. Время - это измерение.... А значит с родни материи!!! Знает будущее Он - однозначно... Бог - истина и закон... Но нам кажется, то что Он делает - это хаос. Помнишь выражение:"Всё, что не делается, всё к лучшему". Это говориться, кагда дела идут не очень хорошо. Но любое событие имеет свою закономерность... Христиане же говорят про мнимую свободу выбора... Хотя всё в Библии всё сказано против этого...

№7751Зырянин (Asmodeus) - 11/16/00 10:54:55 NOVT
А что, "свободные" сатанисты нынче - с утра на литургии стоят, а ночью черную мессу служат? Потому как - "свободные"?
Лично мне ничто внутри меня не мешает быть сатанистом. Ни инстинкты, ни рефлексы. Захотел бы - стал бы. Не стал - потому что не хочу. Противно. Это и есть свобода.
А вот ты - такой, какой есть - христианином "в состоянии не быть". В смысле - не можешь. Для этого нужно - покаяться. Как минимум - перестать приходить от себя, любимого, в бурный восторг. А вот этого-то тебе и не дает тот, у кого ты находишься в рабстве.


№7750Макс (Олегу Д.) - 11/16/00 10:01:13 NOVT
Да, у меня тоже глючило. Это где-то по дороге DNS сломалось.

"для стадного животного абсолютно неестественно трепаться на "отвлеченные темы""

Не знаю, естественно или нет, а только мы все, будучи стадными животными, сидим тут и трепемся.


№7749Asmodeus (Олег Д. ) - 11/16/00 08:36:01 NOVT
Кстати сервер и у меня несколько дней выдавал ошибку. Так что ты не одинок...

№7748Asmodeus (Олег Д. ) - 11/16/00 08:33:13 NOVT
Любитель ты Олег увиливать, и оправдания придумывать несуразицам. А вот правде в глаза посмотреть не хочешь. О какой то свободе воли говоришь, а между тем достаточно почитать евангелие, чтобы убедиться, что даже у Иисуса, сына божьго, никакой свободной воли не было впомине, он только и твердил, что послан исполнить чужую волю, и не в коем случае не свою. А теперь подумай, кто ты, и кто Иисус? Вот то-то же, ты по сравнению с ним кучка ... ну понятно чего, у тебя и подавно никакой не то что свободной, вообще никакой воли и быть не может. Но я допускаю, что у тех кто не поверил в вашего бога, она вполне может существовать :). У того же фараона к примеру. Так что не тебе о ней говорить, дорогой Олежик. Ты марионетка, биоробот, зомби, никакой свободной воли у тебя нет. Вот поклонись Сатане, поверю что есть, что ты ей можешь свободно распоряжаться. А так слова одни... ;-)

№7747Олег Д. (Максу,Асмодею,Кроту,Фараону ) - 11/16/00 03:50:55 NOVT
Максу:
Удивляете..., для стадного животного абсолютно неестественно трепаться на "отвлеченные темы", оно, животное, в свободное время - спит, так как машины не покупает :)), у него и проблем меньше. А вот человеку как раз выделяться свойственно - даже словцо такое есть "самоутверждаться". Оно и понятно, мы ту битый час о разном спорим - а суть одна "так че человек от скотинки отличается?", с того я начал... Оно, вроде ведь и ничем, но если смотреть иначе - то всем. Странно, но - как есть.

Кроту:
А с точки зрения другой (не гелиоцентрической модели) приказ имеет "смысл" или то что Вы держите за "смысл", на часах 23:39 время Киевское, с точки зрения моих часов - московское время - полный абсурд :))

Асмодей:
И снова в прямом эфире...:) Еще раз - специально для тебя, эксклюзив, в натуре: Это речевой оборот, определяющий причинно-следственную связь более корректно, чем принятый в современном русском языке

Таак-с, снова за рыбу тугрики - спектакль, подавай - ты, мол, скажи - что Бог _мог_, я Его в жестокости обвиню, а тебе веру в предопределенность привешу, скажи - _не мог_, Всемогущество под сомнение поставлю. Да я не скажу ни того ни другого. Он нас себе Подобными создал, СВОБОДНЫМИ, вот фараон (который египетский) свою свободу так реализовал, когда Бог к нему обратился через Моисея, а Фараон (который с нами, в эфире) реализует свою свободу, приписывая нам фатализм... Вольному - воля, спасенному - рай. Вот она,Фараон, та самая "программа".


№7746Олег Д. (Алику) - 11/16/00 03:49:55 NOVT
Несколько дней сервер выдавал ошибку, но оказалось - это только у меня, чтож будем наверстывать упущенное, но по-порядку, с Вашего позволения.

Начнем с №7713
Значит, давайте рассуждать иначе, с Вашей точки зрения никакое доказательство не будет иметь веса, кроме очевидного для любого внешнего. Попробуем справиться с этой "задачей минимум", она же, в нашем случае, "максимум". Вы не будете отрицать, что любая общность руководствуется определенными правилами? Атеисты не исключение (мой атеист почти здоров :))):)). Ладно, а теперь к делу. Христианская Церковь также имеет правила - каноны, более того наше Вероучение основано на том самом Св.Писании, доводы которого для Вас неосновательны. Пусть так, они не убеждают Вас в истинности Христианства, но как для стороннего наблюдателя - по крайней мере должны являтся критериями самого Христианства. Таким образом - НЕ_библейские взгляды очевидно НЕ_Христианские. Более того, для внешних и не может существовать других критериев. Как же обстоит дело? Согласно Христианской Вере (Матф.16:18), Церковь не может прекратить своего существования или приостановить его на некоторое время, эта Церковь имеет власть (Матф.18:18). Именно в этом качестве Церковь имеет свою Традицию и Историю, НЕПРЕРЫВНУЮ. Так что по поводу всей "реформации" я могу сказать только одно: Если среди них есть истинная Церковь Христова, то где она была до 1517 г.? И как же Св.Апостолы и Св.Отцы первых веков Христианства обходились без "Аугсбургского исповедания" и тем более без "сторожевой башни"? Такой взгляд впринципе противоречит Писанию и по идее не может разделяться никем, кто почитает Библию Священным Писанием. Другое дело, что этот момент может старательно обходится либо ему могут противопоставляться суждения неких новых и новейших "наставников".
Намного сложнее обстоит дело с людьми - кого можно, а кого нельзя считать христианами. Так или иначе с течением веков происходили расколы, вызванные теми или иными лжеучениями (ересями). Что и говорить, члены Церкви тоже подверженны заблуждениям. Но степень заблуждений различна. Людей, не являющихся членами Церкви, но искренне верующих в то, чему учит Церковь и не придерживающихся убеждений противоречащих Писанию можно считать невоцерковленными христианами и молиться об их скорейшем возвращении в лоно Святой Церкви, напротив - члены Церкви, склонные к ереси рано или поздно либо отказываются от своих заблуждений либо отпадают окончательно. Третий случай - люди, искренне и непритворно заблуждающиеся, их - да наставит Господь на прямой путь. Но об искренности побуждений не людям судить. Извините, раскол во Вселенской Церкви - следующим постингом, слишком емкая тема.


№7745Зырянин (Всем, интересующимся "знаниями о смерти") - 11/16/00 01:32:49 NOVT
Читайте, господа, "Раковый корпус" Солженицына. Может, по прочтении - обсудим?

№7744Лукашевич Юрий (Всем) - 11/15/00 21:48:23 NOVT
Добрый день! О существовании этого форума я узнал из присланного сообщения в мой форум на сайте "Авеста" (www.avesta.webservis.ru). Меня пригласили поучаствовать в обсуждении как представителя такой "нетрадиционной" для России религии, как зороастризм. Вы уделяете слишком большое внимание христианству. Это понятно - оно больше всего представлено количеством приверженцев. Но тем не менее, существуют и иные мировоззрения. Среди участвующих в форуме я увидел много весьма образованных и умных людей, и это не может не радовать даже при том, что они считают себя атеистами. Правда, возможно, многие из них и не являются неверующими, ибо они просто не воспринимают теологическое объяснение сущности Бога. А это не делает человека неверующим. К сожалению, мое постоянное участие в форуме не представляется возможным (по крайней мере, регулярное), но если кому-либо хотелось бы задать какие-то вопросы или обсудить тему в свете зороастрийского вИдения проблемы - добро пожаловать в мой форум на сайте. Я надеюсь, что все участники этого форума обретут путь Истины и пребудут в согласии с Благой Мыслью!

№7743Артем (Зырянину) - 11/15/00 19:06:59 NOVT
Пожалуйста, приведите маленькие примеры огромного опыта в вопросе смерти, который принципиально доступен верующим, и ни в коем случае - атеистам. Заодно дайте свое определение понятия "опыт".

№7742Сергей ((Искателям Истины)) - 11/15/00 17:58:24 NOVT
Добрый день! Один человек сказал: все люди деляться на три категории: - Те, кто видит. - Те кто видит, когда ему показывают. - Те, кто не видит. Определите свою категорию сами. А для тех, кто принадлежит ко второй категории, я рекомендую "скачать" и послушать аудиолекции из цикла "Культура, неподвластная времени" http://www.eastsib.ru/ Сибирского центра ведической культуры. Эти аудиолекции предназначены для людей, которые действительно хотят найти ответы на такие вопросы, как: Кто я есть на самом деле? Для чего я живу? Почему именно так я живу? Как устроена Вселенная? Бессмертен или нет человек? Бог, какой Он?... etc. Эти лекции Не предназначены для людей, которые хотят лишь бесконечно упражняться в своей логике и "философских" рассуждениях, которые не способствуют ни приобретению знаний, ни умиротворению беспокойного ума... Девиз для Начала такой: это никогда не поздно и никогда не рано, между прочим... :) Желаю Удачи и Терпения !

№7741Asmodeus (Фараону) - 11/15/00 14:37:14 NOVT
Слушай, ну может ты объяснишь, бог, он все-таки знает будущее или не знает? Даже лучше не так, у него вообще есть будущее или нету? Ведь если он чем то занимается, значит он занимается этим во времени, следовательно у него должно быть прошлое время, будущее время. И тут он либо его знает, либо нет. Но если он вечен, то для него нет ни прошлого ни будущего времени, и значит он не может чем то заниматься, что то делать, то есть его по сути нет. Ну его вобщем то итак нет, но все же...

№7740Фараон (Асмодеус) - 11/15/00 12:15:10 NOVT
Ты подметил правильно! По христианству Бог - дядя который создал людей... И эти люди, якобы, вольны делать что угодно... Христиане говорят, что человек вправе выбирать Бога или Дьявола (Дьявол заметь тоже сам не появился - творение Бога)......... Но в их же Букваре сказано.... "У вас все волосы подсчитаны", а так же "НА ВСЁ ВОЛЯ ГОСПОДА" То есть программа, судьба... Которая извесна заранее Богу. И с вторым пришествием Христа тоже не дано знать ни кому, а только ЕМУ. Возможно и Иисус сам не знает... Когда он сюда.... на очередные гастроли... Он же полагается на волю бати! Вот и "свобода"!!! Почти как в США. Самая "свободная"страна, но - духовный конц.лагерь.

№7739Макс (Зырянину 7735) - 11/15/00 09:50:58 NOVT
Все, что Вы сказали, будет верно, если Вы (или сатанисты) сумеете объяснить, "зачем" или "почему" или еще как мне жить эти самые один день/10 минут. Объяснения типа "когда в подворотне нож к горлу приставят - узнаешь" не прокатывают - страх, он страх и есть. И не только страх смерти. Никакой дополнитльной логики в страхе смерти по сравнению со страхом, скажем, жить без ноги нет. Потому что в страхе вообще нет логики.

№7738Asmodeus (Олег Д. №7691) - 11/15/00 09:30:43 NOVT
Ну вот ты и опять подтверждаешь мою правоту. Ты опять умаляешь достоинства своего Господа. Ты уже дошел до того, что приводишь совешенно некорретное сравнение СВОЕГО БОГА с каким то жалким "чувством голода". Ты без зазрения совести, можно даже сказать, нагло их отождествляешь. Я честно говоря удивлен, что ты сам не видишь, как безобразно поступаешь.
Бог ведь он - БОГ, понимаешь? Если написано, что "бог ожесточил сердце фараона" то будь уверен именно так он и сделал, и даже заранее все это спланировал, и срежиссировал, и чувства фараона и способность его сердца ожесточаться, тут не играют ни какой роли, он пешка в боговом спектакле, которому просто по сценарию надо ожесточаться и т.п.. В силах бога было повлиять на фараона, во избежание ненужных смертей животных, людей, но он выбрал фокусы в качестве аргументов правоты своих требований. Фокусы, которые и простые колдуны могли вытворять, и которые на видавших виды людей (типа фараона) не производили должного впечатления. Богу видимо просто нужны были невинные жертвы. Если ты скажешь, что это не так, то ты просто врун и лжец.


№7737Asmodeus (Зырянину) - 11/15/00 08:27:54 NOVT
"Вот знают о смерти верующие - безусловно, гораздо больше вас, атеистов."
- Что, дохнут чаще? Бедняги. И каков процент смертности, если не секрет?


№7736Фараон (Всем) - 11/15/00 03:55:56 NOVT
- Работаешь каждый день? - Я ленивая. Правда, если один день не поработаешь, на следующий заставить себя еще труднее. День начинается часов в пять вечера. Марафет наведу, молитву прочту - я еще не встречала неверующей проститутки - и вперед.
Максимовский "Проститутки Москвы"


№7735Зырянин (Алик) - 11/15/00 01:18:39 NOVT
Вот и объясните мне: какой В а м резон совершать какой-нибудь благородный поступок, после которого Вы неминуемо умрете. Речь не о том, совершите или не совершите - вот если совершите, то почему и зачем? Чтобы "потомки жили лучше"? А - мне это зачем? Почему бы мне не отправить всех потомков куда-нибудь к предкам, если из-за этого я проживу хоть на один денек, да что там - хоть на 10 минут подольше? Вот сатанисты - знают. Низачем и нипочему. Потому что - именно так и следует: умри ты сегодня, а я завтра. Ну, и что же в этом неверного? По Эпикуру, по Екклесиасту?
А страх смерти - штука хитрая. Когда есть, когда нету. Да и когда есть - то по-разному. Бывает страшно не стать. Бывает страшно - того, как это произойдет. А бывает - ни того, ни другого! Мол, давай, костлявая, ты - "салка", тебе водить! Догоняй!
IMHO, слишком это просто - объяснять религиозную веру простым "страхом смерти". Вот знают о смерти верующие - безусловно, гораздо больше вас, атеистов. Опыт огромный накопили. Обдумали этот опыт, осмыслили. По-разному, конечно. Но Вы приведите хоть какой-нибудь аналог этого гигантского массива информации о смерти, содержащегося в различных религиозных традициях - в "красно-зеленом" мировоззрении.


№7734Крот (Зырянину) - 11/14/00 08:17:40 NOVT
>Знаете, коллега, после того как мне пришлось трижды объяснять Вам, что при ускорении времени на Земле Солнце (с точки зрения земного наблюдателя) должно замедлиться (и то не уверен, объяснил ли) - если Вы все еще думаете, что толкование Писания Вам по плечу... в общем, подумайте лучше еще раз, хорошо?

1. До меня это видно после трёх раз не дошло(я помню правда только один раз. Помню, что посоветовал не лезть в физику).
Без изменения свойств материи, законы её функционирования изменить нельзя. Поэтому изменяя время необходимо изменить и свойства соответствующих объектов. Боюсь, что при изменённых свойствах (времени например) произойдёт очень сильный конфликт между миром нормальным и миром с измененным течением времени (вспомните Чёрные Дыры). Но если обратится к истокам вопроса, то речь шла о том, что Солнце остановилось. И сказано было именно Солнцу (и Луне) остановиться. Ваше объяснение не имеет смысла, потому что вопрос состоит в другом, в том что если Солнце (Бог) выполнило конкретный приказ, то ничего бы принципиально не изменилось. Если же пытаться объяснить это не как конкретный приказ, а как просьбу замедлить день на усмотрение бога, то объяснить это можно как угодно. Можно сказать, что Земля перестала вращаться и бог изменил ряд законов природы так, что бы они не мешали битве, так же он мог поступить и со временем, устранив опять же побочные действия. Если вы хотите остаться в рамках естественнонаучного объяснения, то можно предположить, что дальнейшая битва проходила в их воображение, а бог только сопоставлял их воображение с конечным результатом, когда они очнулись. А как известно во сне можно с временем играть как захочешь, да и с движением Солнце то же.
(Кстати. А почему вы выбрали время? Ведь Солнце остановилось, а не двигалось медленно) 2. Но я понимаю вас. Ведь по мимо рекомендации врать, в Писание рекомендовано стать безумным (если желаешь быть мудрым). Писание достаточно примитивно, для его понимания. Писалось оно людьми тёмными, по сравнению со средне статистическим современным человеком. Просто некоторые, противоречия и глупости Писания, стараются переосмыслить в сверх откровенье, в конечном итоге забывая сам текст, так и контекст сказанного. Кстати сами апостолы и Иисус, почти всегда цитировали текст Писания, напирая на буквальный смысл цитат, порой даже доходило до абсурда.
П.С.
1.Иисус Навин, 10:12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой(!), солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось(!) солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
2.С точки зрения гелиоцентрической системы, приказ Солнцу остановиться не имеет смысла.


№7733Крот (Зырянину) - 11/14/00 08:15:25 NOVT
>Знаете, коллега, после того как мне пришлось трижды объяснять Вам, что при ускорении времени на Земле Солнце (с точки зрения земного наблюдателя) должно замедлиться (

№7732Алик (Артем-2) - 11/14/00 00:55:40 NOVT
Насчет буддизма сходи на www.list.ru. Каталог: Непознанное/Религия/Буддизм. Только с «Триппитаки» начинать не советую. Найди что-то обще-познавательное.

№7731Алик (ПерС) - 11/14/00 00:54:10 NOVT
№ 7726. Интересная смесь из психоанализа Фрейда и Фромма, нигилизма Ницше и христианства.

№7730Алик (прохожему) - 11/14/00 00:53:14 NOVT
Ух, ты разозлился! Ты на себя злись. За то, что твои примеры ничего кроме смеха не вызывают. И не только у атеистов. Прочти, что твои синие коллеги о всех сектантах думают (или ты к «Апостольским христианам» принадлежишь?). Хорошо ответил, я даже процитирую: «… ты хорошо подумал, прежде, чем написать? Я христианин, потому христианские примеры и привожу». Значит, мусульманин или кришнаит тоже МОГУТ привести примеры? Как предлагаешь истинность определять? Кто арбитром будет: НТВ или Лента.ru? Кроме этих гениальных строк своих слов нет?
Да, еще. Тебя, что в армии обидели? Сочувствую. Надейся на воздаяние в раю.


№7729Фараон (Пер Су) - 11/14/00 00:14:02 NOVT
"Атеизм, переходная ступень к сатанизму" Сатанизм - порождение христианства. Иисус говорил, что Он есьмь альфа и омега!!! Значит ВСЁ! Так же "Господь - Един"... Христиане разделили Бога на троицу... И рзделяют людей на своих - чужих... Христиан, сатанистов, атеистов. ПерСу, а не Прохожий ли ты??? Очень ты похожий?

№7728Владислав (ПерСу и прочим синим) - 11/13/00 20:19:34 NOVT
"Просто всем сердцем представьте ожидающее Вас неизбежное и абсолютное небытие. Выходов из ситуации только два - Вы сойдете с ума или уверуете. "

Тема не нова и любима синими. Снова и снова они просят нас представить ужасный конец, потерю самотождественности, небытие и предлагают как панацею веру в боженьку, хотя бы и "на всякий случай". Но как и другие страшилки все это не обладает ни малейшей доказательной силой. Представьте, что земное притяжение уменьшится в два раза! Представили? Вот и хорошо, фантазии неплохо развивают мышление.
А насчет дилеммы: верить или сходить с ума, предлагаю следующее: представьте на минуту, что та картина мира, о которой так долго говорили материалисты, верна и человек точно также, как и остальные живые организмы, населяющие Землю, умрет в свой срок, несмотря на свой могучий интеллект и ясное осознание происходящих с ним процессов. Теперь подумайте, насколько дико и нелепо должно казаться тратить эту короткую жизнь на подготовку "загробной" жизни, которую в рамках этого представления мы назовем мистификацией и заблуждением. Представили, страшно? Тогда нечего и нас пугать. Верить во что-то из-за страха мы не будем. Я считаю, что прогресс науки, о которой вы отзываетесь с таким неодобрением, расправится с "неизбежным и абсолютным небытием" - чем тогда останется пугать стадо верующих попам?


№7727Артем (ПерСу) - 11/13/00 19:45:52 NOVT
Это не просто так. Это очень хорошо и очень спорно. Здесь есть основа для дискуссии, а не примитивного флейма. Дискутировать предлагаю послойно %)

№7726ПерС (Просто так) - 11/13/00 19:20:22 NOVT
Level 1. Христианство победило потому, что оно было исторически прогрессивно.
Level 2. Ясно, что наши попытки восстановить первоначальное "чистое христианство" или хотя бы установить истину относительно библейских текстов останутся спекуляциями.
Level 3. Атеизм принципиально промежуточен - как шаг от веры в Бога к вере в дьвола; всегда и везде атеизм - только переходная ступень к сатанизму, спросите Warrax'а, он вам объяснит. "Опора на собственные силы" принципиально неустойчива и кратковременна; нельзя долго стимулироваться фантазией, нельзя тянуть себя за волосы из болота. Разум не может обойтись без высшего Разума - просто потому, что сам он - только "надстройка" над человеком и живет лишь "на готовом". Верующий руководствуется вполне конкретным и определенным чувством связи с Богом, а не атеистическими фантазиями о будущем человечества. Без веры обойтись нельзя, имеено без веры, а не атеистического "доверия". Вера - это модель целого. Весь вопрос - во что верить.
Level 4. Пришедшая от протестантов несерьезность отношения к смерти в современном мире. Неизбежное "вытеснение страха смерти" у всякого атеиста (иначе - сумасшествие) - означает и вытеснение сочувствия. Отцы-инквизиторы молились за тех, кого жгли. Атеисты перерабатывают их на костную муку.
Level 5. Никто из нас не любит Бога. Мы просто сублимируем нашу жажду бессмертия - или, скорее, ужас небытия. Узнай мы твердо, что для бессмертия нужно пить кровь младенцев - и многие не колебались бы ни секунды. И я тоже. И это живет в каждом из нас. Спросите и Warrax'а - только он вряд ли ответит искренне. Верующий ответит искренне, а атеист нет - вот и вся разница.
С другой стороны, узнай мы, что для достижения бессмертия надо хотя бы 20 лет подряд по 18 часов в день заниматься тяжелейшей безнадежной работой, большинство не стало бы и пробовать, ну или 2-3 дня. Пить кровь проще. Мы слишком "сейчас-бессмертны", слишком сиюминутны, слишком "здесь и теперь" (иногда это еще называют "современностью" и даже "устремленностью в будущее"), чтобы всерьез жить и всерьез умирать. Можно прочитать кучу книг и получить 4 ученых степени - и умереть мертворожденным. И главное, никто тебе не скажет, что ты духовно мертв - ты-то знаешь, что ты разносторонняя, глубоко думающая и тонко чувствующая личность - но ты только труп. Эта религия - единственная, затрагивающая саму проблему, что "быть" недостаточно для "жить".
Level 6. Жажда бессмертия или жажда полноты жизни? Что есть полнота жизни (остановленное время). Наше желание остановить время в моменты самого сильного счастья. Наше забвение времени во всяком удовольствии и мучительное переживание его во всяком страдании.
Level 7. Принцип последствий. Проповедь любви искренне верующие люди превратили в костры инквизиции. А во проповедь атеизма?! Атеисты взывают к разуму - но в человеке нет ничего более слабого и менее стабильного. Одна из классических и, слава Б., умерших нелепостей века - рассматривать будущее как неуклонный прогресс науки и вообще управления материей, а не собой. Наука близка к насыщению, и усиление в ней всего, что связано с дешевой мистикой - лучшее тому свидетельство. Самый скромный опыт творчества, не обязательно художественного, говорит, что "рулит" далеко не разум - но всегда эмоциональное состояние заставляет его служить себе. Ум - слуга, и вся история после Реформации все больше напоминает наглого лакея, развалившегося в барском кресле и курящего дорогие сигареты пока барина нет дома.
Бытие иррационально.
Личность иррациональна.
Трагедия бытия неразрешима в рациональных формах.

на атеистов и верующих... сынов дьявола и сынов Бога... или технарей и гуманитариев? левополушарных и правополушарных?.. цель - не в победе одного из течений? Человека образуют конфликты. Уникальное сочетание "двойного мышления", "двойного мозга", которое мы рискуем потерять при любом одностороннем развитии и любом перевесе одной из сторон. Для "мышления", насколько мы можем себе его определить, "личность" не обязательна; уникальность личности как над-видового и над-сознательного феномена таится именно в ее "пограничности", двойственной природе, постоянном положении "на грани"... с чисто физиологической точки зрения - "дисфункцией полушарий"... с религиозно-мистической - "борьбой Бога и дьявола"...

Поймал себя на мысли, что мы практически не можем понять людей, живших до Реформации... "правополушарное" человечество, бывшие таким на протяжении тысячелетий, стало "левополушарным"... и ему становится нечем любить и нечем верить. И наступает хаос, и на обломках старого уже текут новые тысячелетия покоя.
Начало человека определено соврешенно точно - это первая мысль о Боге...

Повседневность - это забытая смерть.
Повседневная жизнь построена единственно на вытеснении нами страха смерти. Управление ей построено единственно на эксплуатации страха смерти.
Ясность сознания невозможна без пробуждения навстречу смерти. Решить "последние вопросы" просто до невероятности. Просто всем сердцем представьте ожидающее Вас неизбежное и абсолютное небытие. Выходов из ситуации только два - Вы сойдете с ума или уверуете.
Вера, по крайней мере, не является актом сознания: это реакция всего организма, если вытеснение невозможно.
Бред.
Всякий атеист испытывает тайную или явную тягу ко злу. Атеист отличается, прежде всего, отсутствием чуткости ко злу в себе самом - не воспитана... для него это лишь "мазохизм", а не трезвый взгляд на себя со стороны. Отсюда легкость перехода атеиста к сатанизму, который является логически следующей его ступенью. Атеисты, смеясь над "отсталыми" верующими не видят, в своей извечной тяге к "прогрессу", собственной "отсталости" в нашу "передовую эпоху". Умные из атеистов давно лижут зад товарищу Сатане. Атеист вообще самое шаткое существо на свете. Его ведь достаточно "убедить", то есть, представить некую апорию, неразрешимую в рамках его "булевой алгебры".
Я пьян и отправляюсь спать.


№7725Артем (Прохожему) - 11/13/00 18:29:19 NOVT
Видите ли, я внимательно читал все ваши цитаты. Просто для того, чтобы понять, то вы считаете достойным внимания. Так вот, ни одного "чуда", что-либо доказывающего, не упоминалось. Нечего опровергать. Ну да, где-то побатальонно переходят из одного лагеря в другой. Где-то - наоборот. Там, глядишь, народ тыщами на молебны ходит и жутко радуется, а в другом месте одни адепты других железными прутами лупцуют(и тоже жутко радуются). Ну и что? Электрошок кого-то не берет? Так это еще не факт. Написать можно много чего, а критерием истинности остается эмпирика. Исцеления? Вспомните Кашпировского с Чумаком.
Все ваши многочисленные цитаты демонстрируют исключительно степень самоотверженности отдельных взятых людей, которая может порождаться и нерелигиозными мотивами. Вспомните хотя бы героизм советских граждан во время войны, которые и не такие подвиги совершали с именами Ленина-Сталина. Так что, теперь на Сталина молиться? Японские камикадзе сотнями умирали ради микадо. Чеченских камикадзе пока единицы, но они тоже не на Христа молятся.
Короче, все, вами наспамменое, есть просто тривиальные факты, которые можно трактовать тенденциозно и предвзято. А можно и непредвзято, но тогда они останутся тривиальными и бездоказательными.


№7724Фараон (Всем) - 11/13/00 18:16:04 NOVT
Прохожий назвал атеистов красно-коричнивыми... По цветам в Дебатне... Забавно! Значит ли это, что верующие сине- Голубые???

№7723Artem-2 (Всем) - 11/13/00 18:14:26 NOVT
Господа, позвольте побеспокоить - тут мне по жизни попался один м... буддист и проблема состоит в том ,что не он ни я не читал буддийских первоисточников таких как трипитаки и др. Так вот подскажите какие - либо ссылки или литературу. Очень буду признателен. Еще раз признателен.

№7722Фараон (Прохожему) - 11/13/00 18:03:44 NOVT
И даже в России я не хочу принадлежать группировкам... военным,бандитским или церковным. А у атеистов тоже мысли интересные есть. Или ты считаешь, кто не с тобой, тот против тебя??? Смеялся и буду смеятся. А ты Прохожий, так и проходи.

№7721прохожий (Фараону) - 11/13/00 14:05:50 NOVT
Ну и что, что ты объездил весь Иллинойс - что толку? Если для тебя православные родные, почему ты все еще черный, а не синий? Не православные тебе родные, а скорее атеисты красно-коричневые. Мои журнальные сведения вызывают говоришь смех? Ну смейся дальше, что я могу тебе сказать...

№7720прохожий (Алику) - 11/13/00 13:59:27 NOVT
Алик я привел выдержки из статей, где описываются различные ФАКТЫ, ты можешь опровергнуть их? Вот ты пишешь: "И приводите Вы ТОЛЬКО христианские примеры. почему Вы не приводите цитаты из "Ислам сегодня" или "Да здравствует Кришна!" - ты хорошо подумал, прежде, чем написать? Я христианин, потому христианские примеры и привожу. Это было для тебя сложно уяснить? (ты случайно не прапорщиком служил в армии?)
и поситай внимательно ссылки изданий, на которые я опираюсь: Ассошиейтед пресс, НТВ, Лента.ру, Рейтерс - что это христианские издания по твоему? Или они врут все?


№7719Макс (Зырянину) - 11/13/00 02:39:01 NOVT
При чем тут "гордиться"? Здесь ситуация как с фактом кончины себя, любимого - надо не гордиться либо стыдиться. Надо менять то, что тебе подвластно и мириться со всем остальным. "Надо" - не в смысле бог заповедал. А в смысле - так проще. Да, это оставляет возможность для некоторых назвать меня "низменным". Ну, что ж поделать, на всех не угодишь.

№7718Макс (Зырянину) - 11/13/00 02:38:49 NOVT
Строго говоря, не совсем понятно, в чем оное (духовное) богатство должно проявляться. Насколько я понимаю, это нечто иное, чем ум.

Вообще по поводу православной (и не только) эзотерики у меня такой комментарий. Вот я умный (ну, допустим...). Я об этом знаю. Жена об этом знает. Друзья наслышаны. И не люблю я "демонстрировать" это. Не по нраву. Что же, я сижу и жду "когда все проникнутся"? Нет, неверно. Когда на работу устраиваюсь - и бумажками трясу, и приврать приходиться. Иначе и вправду весь ум лишь на удобрения пойдет. А так глядишь, и побочный продукт какой выйдет.


№7717Фараон (Прохожему) - 11/13/00 00:52:39 NOVT
Просто в отличие от тебя, я иногда и на мир смотрю. И в нём такой "благодати", как в твоих книгах нет... Почитаешь христианские журнальчики и думаешь... Как же это хорошо!!! Шёл, Библию нашёл - исправился!!! Надоть других "исправить" Что до США, то я почти пол-года в Чикаго прожил и Иллинойс весь объездил... Хоть и не понимаю я наших православных, но всёж они - родные. А там христианство - извращение.... И не извращенцем (в любом понимании этого слова) быть не модно. Я уже писал об этом. Могу написать ещё. Это всё к тому, что там ВСЕ верующие... Вот и спорю я с вами - христианами, потому что не хочу, чтоб Россия со временем превратилась в американское "верующее" ублюдство!!! А ты, даже в разговоре врага ищишь. Прохожий! Ты себя в Боге любишь, а не Бога в себе. Бери пример с Зырянина, помимо интересных доходчивых обьяснений, имеет терпение и смирение в разговоре и вызывает уважение... хоть и не согласен во многом я с ним... Твои журнальные знания вызывают только смех!

№7716Алик (прохожему, Фараону) - 11/13/00 00:29:06 NOVT
Неужели сам заговорил? Вот это чудо. Фараон, извини, что вмешиваюсь, но не могу не написать. Говорите, доказать нам надо, что в "не ваших" свидетельствах ложно. А Вы сами разве не ДУМАЕТЕ, а ЗНАЕТЕ, что они истинны? Вы что сами видели все это? И приводите Вы ТОЛЬКО христианские примеры. почему Вы не приводите цитаты из "Ислам сегодня" или "Да здравствует Кришна!" (я аллегорически). Там нет ничего такого о "чудесах христианской веры". Зайдите на сайты других вер, залезте в форумы и спросите о "подобных чудесах". Да и чудес Вы не привели каких-то необъяснимых. Вы своими словами попробуйте разговаривать. И не только с нами, а и верующими данного сайта. Ой и много Вы о себе узнаете (не только от нас). А повторять чужие слова это Вы сектанты мастаки. Свои надо иметь.

№7715прохожий (Фараону) - 11/12/00 19:35:27 NOVT
"Думаю, что присутвует в "духовной связи" христиан Кубы и США, вполне материальный расчёт...." - так ты "думаешь" или знаешь? В своих рассуждениях ты похож на бабку, сидящую возле подъезда и обсуждающую с другими порядочных людей, не зная их.
Я тебе привожу выдержки из изданий, разных, как христианских, так и нехристианских. Как уважаемых, так и малоизвестных. От себя я ничего не придумываю. Опровергни хоть один из этих фактов, которые я приводил. Давай какие-нибудь факты, и не надо разводить демагогию, на что все вы мастера.


№7714Димьян (Нищему богатырю Зырянину) - 11/12/00 09:51:30 NOVT
Ду уж, объяснил... Не оружие любить надо, а Христа. А уж если оружие любишь, то Христос идёт, само собой, куда подальше. А такие как ты , с позволенья сказать "войны", гадят людям, прекрываясь заповедями. Так что дело здесь не в лишней "т" в слове "это" - этот аргумент, надо полагать и есть проявление "духовной дистрофии" - когда хочется быть умнее, а нечем.

№7713Алик (Олег Д.) - 11/12/00 05:38:34 NOVT
Я тут подумал и решил (ради экономии времени) спросить Ваше мнение о еще нескольких разновидностях христианства.
 Баптизм (похоже на кальвинизм, отрицают церковную иерархию, все в жизни предопределено, не почитают иконы и святых);
 Методисты (признают только два таинства – крещение и евхаристию, запрещено исповедоваться, ликвидировано священничество);
 Адвентисты (те же два таинства, верят в то, что душа не бессмертна, а после смерти как бы спит, чтобы в Судный день проснуться и либо обрести вечную жизнь, либо быть уничтоженной, обязательная уплата 10%);
 Пятидесятники (возможность вселения святого духа в любого верующего, отрицание икон, обрядов, таинств);
 Мормоны (без комментариев);
 Свидетели Иеговы (троица – порождение сатаны, Христос не сын божий, а человек, второе пришествие уже было, т.ч. «Суд идет!»).
Если хотите, ответьте скопом.
Да, и жду ответа про католиков.


№7712Алик (Зырянин) - 11/12/00 04:18:50 NOVT
Неужели самая главная причина, по которой Вы верите в Бога это надежда на жизнь после смерти и страх перед потерей себя «навсегда»? Вы как-то упоминали Екклесиаст. Как он к данным вопросам относился, помните? «… нет ничего лучше, как наслаждаться делами своими: потому, что это доля его». «Есть и пить и наслаждаться добром во всех трудах своих, какими кто трудился под солнцем …» или «все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому, что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышлений, ни знания, ни мудрости». «Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?» (все остальные упоминания Господа ничего не говорят о счастливой жизни на небесах). Смысл жизни в ней самой. Именно в том, что она коротка. Что человек должен успеть сделать все возможное для того, чтобы его потомки (я не имею в виду прямых) жили лучше. Именно это называется жить для других. А ждать спасения после смерти является проявлением простого человеческого эгоизма и разуверения в этой жизни (не обижайтесь). Хочу я смерти или нет, это не важно. Я знаю, что я умру, как умерли многие мои близкие люди. Вспомните Эпикура (не дословно): «Когда я есть, смерти нет. Когда приходит смерть, нет уже меня. Так зачем же ее бояться, если мне уже будет все равно?».

№7711Фараон (Зырянин) - 11/12/00 03:00:38 NOVT
Алик правильно сказал... Воскрес Иисус через три дня и воскрес он уже после того как сняли его... Распятие - акт сделанный римляними по многочисленным просьбам трудящихся! Народ, я думаю, три дня не устоял бы... Посмотрел и домой попёрся... А значит и снять символ можно... Интересно другое, что воскресение Христа вообще не известно как произошло а про вознесение - вообще одной строкой сказано!!! Как полетел, на чём? Или расстворился? Или уехал возноситься на едине, как и воскрешался??? Вопросов - масса. Христиане или очень доверчивые, или не хотят видеть доказательств абсурдности всей истории...

№7710Зырянин (Алик) - 11/12/00 01:27:49 NOVT
А считать мы умеем. "В третий день" - это не "через три дня". День Распятия (пятница) - первый. Суббота - второй. Воскресенье - третий. Вот Вам и "тридневное воскресенье".

№7709Зырянин (Макс, Алик) - 11/12/00 01:21:36 NOVT
Максу: а я и не спорю, что прогресс не удержать и не "перенаправить". Пример из жизни "крестных отцов" Коза Ностры - как раз об этом. Ну, а гордиться-то тут чем? Жадностью человеческой?
"Демонстрация духовного богатырства" - не православное занятие. Я-то этих богатырей своими глазами видел, мед-пиво пил, по усам текло, в рот не попало. Так я - искал! Людей спрашивал, потом - проверял. И что мне теперь, нашедши: экскурсии к ним водить, за деньги показывать?
А "других" - конечно, больше. Ну, так не мне их судить. Я-то - еще хуже. Болтливый, ленивый, хвастливый. Вот и помалкиваю в тряпочку. До тех пор, пока считаю, что грехи данного конкретного батюшки (допустим) приносят Церкви меньший вред, чем их "обличение". А если больший - буду обличать. В установленном церковными канонами порядке. Не через телевидение - зачем?

Алику: предъявлять себе, любимому, претензии - можно по-разному. Можно - считая самого себя "мерой всех вещей". Ну, не всех - но тех, которые имеют ко мне хоть какое-то отношение. И суд этот может быть довольно строгим! Скажем, "как это я - Я! - Я!!! - и так позорно плохо учусь? Надо подтянуть!"
И это неплохо. Но и - нехорошо. Потому как помру я (со всеми своими пятерками-дипломами-медалями) - в землю зароют, травка вырастет, собачка прибежит, лапку задерет...
А я этого не хочу. И Вы не хотите. Никто не хочет. Поделать вот только ничего не можем. Почему-то. И зачем тогда жить - непонятно. Единственный способ - "не грузиться". Не задумываться. Живешь - и живи. Скажи "спасибо". А не хочешь - не говори.
А "грузиться" человек рано или поздно начинает неизбежно. Потому что серьезная это штука - смерть. И все то, что ей предшествует. Болезни, страдания. Хотя смерть - несравненно серьезнее. И противнее.
Но "грузятся" - по-разному. Принц Гаутама загрузился - стал Буддой. Лев Толстой - "толстовцем". Гитлер - фюрером.
А вот Иисус - не грузился! Он о смерти знал в с ё. И о нашей, и о Своей. Как и о жизни. И нам рассказал. Всем. А мы - хихикаем да усы на картинках подрисовываем. Что ж, тоже занятие!


ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения на А-сайте


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:




Исток атеизма Форум
Рубрики
Темы
Авторы
Новости
Новый русский атеизм
Материалы РГО
Поговорим о боге
Дулуман
Книги
Галерея
Юмор
Анекдоты
Страница Иисуса
Танцующий Иисус
Рейтинг@Mail.ru
Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.