В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом

 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Музей имени Избы-дЕбАтНи

№794 Doctor Zy (Dimski ) - 12/31/98 23:18:54 NS
786-793 Какая плодовитость, а? :))))))))

О завершении дискусии.
Эк Вас проняло, уважаемый :))))
Мне, честно говоря, глубоко начхать, был ли Савл римским гражданином или нет. Это вторично.
Да и в тех интересных ссылках - огромное за них спасибо - про евреев ничего не говорится.
Говорится про то, что Цезарь проводил политику "романизации" (i.e. насаждения латинского языка, римской культуры и религии) в отдельных провинциях, а именно Африке, Испании и Галлии (но не в Малой Азии!!!)
Как можно "романизоваться" оставаясь при этом "евреем из евреев" я плохо себе представляю, уж простите.
Ну не можете Вы мне пока доказать, что еврей при Цезаре мог стать римским гражданином, сохраняя при этом иудейскую веру. Разве что какой-нибудь прохвост, без рода и племени, который как двуликий Анус к евреям всегда обращался одной стороной, а к римлянам - другой. Вот это, как раз в духе Савла-Павла :)))
Я как считал, что кем бы он там ни был - "апостол" Савл-Павел был боооольшим прохвостом, так и считаю. Более того, по вашему же совету проглядев отдельные места Н.З. я нашел, как он в послании к галянам, кажется, сам же говорит, что он общался только один раз и только с одним учеником И.Христа - Петром. Ну и еще с родным братом означенного Иисуса.

То есть, я о нем apriori даже лучше думал - по неведению своему.
Так что вопрос: КТО ПОСЛАЛ АПОСТОЛА ПАВЛА? И КУДА??? Приобретает несколько иной оттенок ;))))
Не сам ли он себя послал? Подобно "унтерофицерской вдове"? (это из Гоголя)

Я, собственно, и хотел несколько поколебать Вашу "незыблемую" веру в правоту "святого писания". И судя по тому, как Вы бросились искать любые косвенные подтверждения Вашим гипотезам - вера Ваша не так уж и прочна.
Вы же сами хотели, чтоб ее кто-нибудь поколебал. Иначе, зачем же Вы, собственно, пришли сюда? Ну, будьте же честным хотя бы сами с собой :))))

Еще заметьте, я критикую не ВАШУ точку зрения, ибо у Вас ее собственно и нет, а "святое писание" в котором вижу кармические причины многих бедствий европейской цивилизации.



№793 Dimski (Всем) - 12/31/98 16:57:13 NS
Все понял. 31-е. Все отмечают. :)

Что ж, пойду и я. Отмечу. До 5-го!


№792 Dimski (Krot. "РАДУГА и ДИФРАКЦИЯ") - 12/31/98 16:54:21 NS
Кстати, тут же отвечу и на твой вопрос по поводу радуги. Прочитай "ГЕНЕТИКА"-3, пожалуйста. А теперь так: дифракция была всегда. А вот РАДУГА не всегда. Если учитывать существование "паро-водяной" оболочки вокруг Земли (что, по-моему, и было до потопа), то РАДУГА просто не могла появиться на небе сплошь покрытом "п-в" оболочкой. Выгляни в окно в пасмурный день и ты увидишь, что радуги нет. Почему? Для образования радуги нужен направленный свет, а не рассеянный, который имеет место быть при облачной погоде, когда все небо закрыто облаками.

После Потопа вода схлынула на Землю, и появились участки неба с отдельными "отдельно-стоящими" облаками. Также теперь имеет место быть направленный свет, а не рассеянный. Так что налицо все необходимые элементы для образования радуги. Вот.

ВНИМАНИЕ!!!
ВСЕ ПРИВЕДЕННЫЕ ВЫШЕ МЫСЛИ НЕ ПРЕТЕНДУЮТ НА ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Просто излагаю свою точку зрения. МОГУ ОШИБАТЬСЯ... Хотя кто знает? :)


№791 Dimski ("ГЕНЕТИКА"-3) - 12/31/98 16:36:57 NS
Может возникнуть вполне логичный вопрос: а откуда появились гены типа В (с "ошибкой")?

Есть предположение. Оно связано с потопом. Дело в том, что предполагается, что Земля была окружена плотным слоем облаков или "паро-водяной" оболочкой. Во время потопа эта вода хлынула на Землю. После потопа "паро-водяная" оболочки уже, следовательно, не было, что позволило ультрафиолету и радиации воздействовать на людей более активно (заметьте, что патриархи жили сотни лет, защищенные "п-в" оболочкой, а мы лишь 70-80).

Из-за более мощного воздействия стали происходить "мутации" в генном коде, приводящие к УХУДШЕНИЯМ в человеческой расе. Сегодняшнее человечество более "больное", чем несколько тысяч лет тому назад.

Вот так я полагаю.

ВНИМАНИЕ!!!
Артем. ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ. НЕДОКАЗУЕМАЯ. ПОКА. Наука развивается и может быть завтра мы получим какие-то подтверждения этих слов.
Zy. Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ЭТА ТОЧКА ЗРЕНИЯ ДОЛЖНА ПРИНИМАТЬСЯ ВСЕМИ КАК ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Просто излагаю свои мысли.


№790 Dimski (Всем. "ГЕНЕТИКА"-2) - 12/31/98 16:01:54 NS
Отличие первых браков от современных (для Димьяна). Я тоже против современных браков между родственниками. Почему нельзя вступать в браки родственникам? Каждый человек наследует от родителей определенный набор генов. Чем ближе родство двух людей, тем больше вероятность, что у них будут схожие "ошибки" в генах. У их детей может произойти совмещение пар генов. Это приводит к отклонениям. Но!

Адам и Ева были созданы совершенными. У первых людей (Адама и Евы) этот набор генов был также совершенным. Без "ошибок". Адам и Ева были созданы вечными и здоровыми. Такая информация была заложена в их генах. После грехопадения Бог изменил эту информацию. Люди стали смертны. Далее произошли еще какие-то "сбои" в генной системе. "Мутации". Появились болезни, передаваемые по наследству.

Грубо ГЕННУЮ СХЕМУ можно представить так:
Например, Адам обладал набором генов АА и Ева АА (гены А - без "ошибок"). Все их дети обладали таким набором генов: АА. Их внуки обладали бы таким же набором (АА). Следовательно, если Каин взял в жены свою сестру, то в этом не было ничего опасного для их потомства.

После "мутации". Появился набор АВ (ген В - с "ошибкой"). У родителей с генами АА и АВ могли появиться дети со следующими наборами: АА, АВ. Если два их ребенка с набором АВ вступят в брак, то их дети рискуют получить следующие наборы генов: АА, АВ, ВВ.

В последнем случае ребенок (с набором ВВ) будет иметь отклонения. Вот почему, Димьян, я тоже против близкородственных браков. Полностью с тобой согласен.

Так я полагаю.


№789 Dimski (Всем. "ГЕНЕТИКА") - 12/31/98 13:42:49 NS
Я не утверждаю, что я прав. Просто выдвину теорию. Доказать ее не могу. Как в принцине, никто еще не доказал, что "теория эволюции" - факт. Так что сразу оговорюсь:
для Артема - я излагаю лишь СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения
для Zy - я не претендую на истину в последней инстанции, просто излагаю то, что думаю (без критики ваших взглядов)


Продолжу чуть позже. Сейчас нет времени. Кстати, Крот - ты не "закрытая система"! И это радует.


№788 Dimski (Dr.Zy, Алексей . "ПАВЕЛ") - 12/31/98 13:32:17 NS
По поводу Павла. Хотелось бы закрыть эту тему. Оставался последний вопрос: мог ли быть еврей Савл римским гражданином?

Я говорю - да, вы - нет. вы попросили найти ссылки. Я нашел. Смотрите ниже. Честно говоря о Г.Ю.Цезаре в Интернете море информации. Можете сами поискать, если интересно. Много сайтов с очень краткой биографией, где вопрос реформ не обсуждается. Но если поискать, то и на хорошие сайты можно нарваться. Муторно только. Долго. Я нашел 3 странички. Больше не вижу смысла. Если найдете противоположную информацию - сообщите.

Итак, адреса:
www.cs.auc.dk/~strategy/Caesar/ (глава Reforms)
museum.simplenet.com/xena/ancient/people/
jhhs.dist214.k12.il.us/Academics/English/caesar/ (глава His life)

К сожалению, все материалы на английском.

Повторюсь, что я считаю, что Савл (Павел) мог быть римским гражданином. Думаю, что эту тему, Zy, можно закрыть.


№787 Dimski (Dr. Zy) - 12/31/98 13:19:30 NS
Во-первых, спасибо за лестные отзывы.

Во-вторых, веру "навязать" невозможно. Заметьте, Я НИ РАЗУ НЕ КРИТИКОВАЛ вашу точку зрения. А вы?

Так кто же навязывает? Кто пытается доказать, что все неправы? Я? Или, может, вы? Будьте объективней, Zy.


№786 Dimski (Лукавый) - 12/31/98 13:14:22 NS
Во-первых, смешно.
Во-вторых, предание я не знаю. Это точно Я протестант. Но вот Писание знаю. Иакова 2:19. Это там про бесов. Послание Иакова относится к Священному Писанию, а не Преданию. Вот так. Не стоит наезжать на меня за "незнание" Писания. Хорошо? А то как то неловко у тебя получается :)

В-третьих, Бога-то ты не знаешь. А-то бы уверовал, а не ерничал. Вот так.


№785 Димьян (Кроту) - 12/31/98 10:48:47 NS
Крот, ты то, надеюсь, на сестре не женат?

№784 Крот (№782 Лукавый ) - 12/31/98 09:17:51 NS
А почём нынче душа?

№783 Крот (№755 Димьян ) - 12/31/98 06:37:59 NS
С генетикой не всё так просто . Хотя при близко родственных браках происходит накопление генетических изменений , но где то в 1 или меньше проценте(точно не помню ) эти изменения могут сыграть и положительную роль. Так на основание этих и многих других данных(например способности накопления в гомозиготном состояние по данному дефекту опасных генетических дефектов без проявления) была разработана гипотеза <Адама и Евы> Которая показывает возможность происхождения другого вида от одной изолированной семьи

№782 Лукавый (Dimski) - 12/31/98 06:34:40 NS
В весточке за нумером 742 ты, Dimski говоришь: "а почему ты пишешь синим? Давай не будем устраивать балаган. Пиши красным, пожалуйста".

Ты, Dimski, видимо плохо знаешь церковное предание (не путай с писанием), где черным по белому (а вернее звуком по тишине) сказано, что мы, бесы, тоже веруем, но трепещем. Понимаешь, мы веруем, но трепещем! Это вы - людишки слабые умом и сердцем все сомневаетесь - мол есть ли Бог на небе, нет ли Бога на небе... А вот мы, черти, бесы и прочие духи лукавые - не сомневаемся. Мы-то точно знаем, что Бог есть и, что он ест, и, что самое главное, точно знаем что он из себя представляет - потому и выеб-ся! Это для вас, людишек он нечто непостижимое за семью печатями, а для нас, бесов - так фигня какая-то - только небо коптит, срань болотная...

Ты бы хоть раз в своей жизни задумался над нашим поведением. Ну подумай - мы, будучи во сто крат совершеннее тебя, умнее и дальновиднее, зная твоего Бога не по-наслышке как ты, а воочию, не обоср-сь от его желчных угроз и заклятий, но взяли да и свалили от него пояти всей "командой" (ну пусть не всей, но каждый третий - тоже не фигово!). Вот скажи, Dimski - ты бы (зная на 100 %, что Бог есть и что он из себя представляет) свалил бы от него? Вот! А мы свалили - потому дурной он, дед старый, ворчит только и житья не дает - ну ни себе, ни людям.. Заметь, Dimski, мы не дураки, мы умнее тебя, мы очень точно просчитали все последствия своих действий...

С Новым тебя Годом, Dimski ! Желаю тебе не нарушить священного поста в этот радостный для всех остальных людей праздник.

P.S. По поводу цвета - мне по статусу положено писать только синим и тут ничего не поделаешь - а то ваш злобный Пахан хвост мне накрутит за неуважение...


№781 Крот (№743 Dimski ) - 12/31/98 06:22:39 NS
1 Трава -д3 -светила д4-жив д5-чел д6. 2 Трава-чел(Адам)-жив-Ева. Не понял почему глава не хронологична ??? Если в ней чётко от 2:7 видна причинно следственная связь . чел(нехорошо быть одному)-животные(не нашлось подобного)-жена. Теперь сравним по дням : трава-д3 -Адам(следовательно Адам был сотворён в день сотворения животных или светил )-жив-д5-человек (Ева) д6 . Предвижу следующую гипотезу . По представлениям современной физики временные координаты и пространственные координаты равноправны , (а не замечаем мы этого в следствие стационарности нашего мира так как движемся друг относительно друга с очень малыми скоростями и не находимся в поле сильного тяготения) поэтому и возникает на первый взгляд парадокс хотя просто описание велось из разных систем отсчёта . Кстати эти две истории Сверхразум привёл как зашифрованное послание которое пройдя через подсознание дало возможность сделать множество открытий в современной физике.

№780 Doctor Zy (Артему) - 12/30/98 21:57:37 NS
Я вкратце уже излагал здесь своё мировоззрение - почитайте архивы.

И Вы его уже отвергли для себя в принципе. Не могу же я, подобно Dimski вам его навязывать и настойчиво советовать прочитать тех или иных авторов!
Как раз это и противоречит моему мировоззрению. Оно учит меня говорить с каждым НА ЕГО ЯЗЫКЕ, в его терминологии.

Резюмируя, могу лишь повторить, что оно базируется на на АГНОСТИЦИЗМЕ, затем на ЗНАНИИ о непреложности Закона Причинно-Следственных связях - КАРМЕ. Отсюда вытекает ВЕРА в реинкарнацию, подтвержденная собственным духовным опытом.
Ну и как бесплатное приложение для особо любопытных - понятие о Единой беспричинной причине всего сущего условно называемой Абсолютом.
Ну и плюс к этому, ряд личных моральных принципов, вытекающих из некоторого представления о законе Кармы.

Если верующие чтут заповедь "Не убий" из страха перед гневом божьим :-) атеисты - только из страха перед уголовным кодексом, то я представляю себе кармические последствия этого действия и могу на основе этого знания сам принимать решение. С полной ответственностью.


№779 Димьян (Всем) - 12/30/98 21:56:09 NS
Пойду и я. Опа! Опа! Всем.

№778 Мстислав (Всем) - 12/30/98 21:53:35 NS
Очень понравилось №737 Лукавый. Кто не читал, реккомендую.

№777 Артем (Всем) - 12/30/98 21:53:00 NS
Все. Ухожу предаваться излишествам.

С Новым Годом!


Всем желаю счастья, успехов на работе, в учебе и личной жизни. Крепости вам в ваших убеждениях. Надежды вам большой и светлой.


№776 Димьян (Артёму) - 12/30/98 21:46:49 NS
:))) Но она часто прёт самые вкусные фрукты-овощи!!!

№775 Артем (Димьяну) - 12/30/98 21:44:22 NS
Я показал, где вере место, а то что она промышляет по чужим огородам - это статья 206 ч2 - мелкое хулиганство.

№774 Артем (Доктору Зю) - 12/30/98 21:43:07 NS
Насчет того, что на двух ногах стоять легче, есть такой старый анекдот:
Агитатор говорит: мы одной ногой стоим в социализме, а другой - уже в коммунизме.
Бабка его спрашивает: И долго еще, милок, нам вот так, раскорякой, стоять?


№773 Димьян (Артёму) - 12/30/98 21:41:32 NS
ЛЮБЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ, ТРЕБУЮЩИЕ ВЕРЫ, ЭТОЙ ВЕРЫ НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ - под этим я подпишусь! Прямо крылатое выражение. Твоё? Но вот не согласен, с тем , что ты разместил веру "за пределами" знания. Часто вера имеет дело как раз с тем, что давно известно, что давно все знают, но извращает это знание.

№772 Петрович (Всем) - 12/30/98 21:34:00 NS
Всех с НОВЫМ ГОДОМ! Ушел ставить с детьми елку! Буду 03.01.1999 с 15:00

№771 Артем (Всем) - 12/30/98 21:33:40 NS
Поясню свою идею.
Предположим, мы имеем область, в которой возможно знание. Не будем спорить о границах этой области - я считаю что их просто нет. Предположим, наука сейчас в пределах этой области образовала область, в которой справляется достаточно хорошо. Назовем эту область - пределами знания. Вокруг этой области есть пограничная область, которая наукой еще в область знания не вовлечена. И есть все остальное, где наука бессильна(пока). Во внешней области знания нет. Возможна только вера. Причем любая позиция относительно этой внешней области равноправна, поскольку нету главного, что не дает заграбастать ее науке - фактов и доказательств. Любое мнение по поводу того, что лежит за пределами знания может оспариваться до посинения с нулевым результатом. С тем же результатом будет идти и доказательство позиций в этой области.

ЛЮБЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ, ТРЕБУЮЩИЕ ВЕРЫ, ЭТОЙ ВЕРЫ НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ.


№770 Артем (Доктору Зю) - 12/30/98 21:21:11 NS
Не могли бы вы изложить(хоть вкратце) основы своего мировоззрения? А то как бы нам не спорить о разном. По крайней мере одна тема для спора у нас уже есть(я имею в виду идею объединения веры и знания)

№769 Димьян (Доктору З) - 12/30/98 21:16:41 NS
Цена, которую человек может заплатить за эту "лепоту", может быть очень высокой. Поддавшись сначало ей , потом начинаешь верить Книге Бытия ( а куда денешься?) , и становишься фанатиком. Конечно красиво! Любая реклама красива. То что ты видел - типичная реклама. Но содержание рекламы часто не соответствует, тому, что "продают".

№768 Doctor Zy (Артему) - 12/30/98 21:07:57 NS
Опа! Опа! Как я вовремя :)))))

Я полагаю, что мировоззрение моего коллеги Dr.Faust-a весьма близко к моему и покоится на знании в той же степени как и на вере. Конечно, можно стоять и на одной ноге, но, по опыту знаю, что это весьма неудобно. Уж поверьте мне :))))
Также заметьте, что мы не христиан критикуем, а религиозных фанатиков. Это не совсем одно и то же.
Вот, давеча, зашел я в православный собор астраханского кремля. Как раз служба шла. Лепота! :))) Иконы красивые, роспись, свечки горят, связенник кадилом машет, хор радуйся поет... Какого-то местного великомученника чествуют. У всех лица какие-то просветленные.
Про такой бред, как Книга Бытия или послания святых "посланников" в этом месте даже и не вспомнишь.
Чуждо оно нам. И ни для кого кроме кучки помешанных фанатиков не авторитетно.


№767 Димьян (Го) - 12/30/98 21:05:20 NS
Во втором тематическом потоке вновь появилась Лиза, толька она теперь называет себя не Lisa, а Lelia. Интересно, зачем ей понадобилось менять ник?

№766 Артем (dr.Faust) - 12/30/98 20:31:17 NS
А что, вы считаете, что можно ни к тем, ни к этим? Я то, глупый, считал, что мировоззрение строится ЛИБО на вере, ЛИБО на знании. Своих воззрений вы вроде широко не афишировали. Токо христиан критиковали. Вот, интересно полюбопытствовать. Надеюсь только, вы не определяете софт, как фрагмент ментального тела программера.

№765 Артем (Dimski) - 12/30/98 20:15:43 NS
"...а после кабака он уехал на флэт и ужрался сверх всякой меры..."
Простая структура синтаксиса русского языка.


№764 Артем (Dimski) - 12/30/98 20:15:04 NS
"...а после кабака он уехал на флэт и ужрался сверх всякой меры..."

№763 Dr.Faust (Всем) - 12/30/98 18:59:41 NS
Ну вы ребята молодцы... в конкурсе меня к атеистам засунули... а надо было по-середине 8-)))

№762 Dimski (Артем) - 12/30/98 16:51:31 NS
Бытие 5:4. Верно. И что? Предлог "И" не говорит о том, что действие свершилось после. В 5-й главе рассказывается о родословии Адама (в краткой форме). До этого упоминались три его сына, а теперь, чтобы закончить рассказ об Адаме, упоминается, что у него были и другие дети. Причем не написано, что они родились после Сифа.

Так что неубедительно, Артем. Неубедительно. Если вам нравится ТРАКТОВАТЬ это место Писания по своему, то трактуйте. Пожалуйста. Но я понимаю его по другому. Ваши доводы меня не убедили. Остаюсь при своем мнении.


№761 Dimski (Артем) - 12/30/98 16:45:19 NS
Однозначных доказательств вашей правоты, Артем, кстати, тоже не существует.

№760 Артем (Dimski) - 12/30/98 16:31:04 NS
Бытие,5
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.


№759 Артем (Dimski) - 12/30/98 16:23:51 NS
Полагайте, сколько влезет! Но обязательно добавляйте, что это ВАШИ личные измышления, а однозначных доказательств вашей точки зрения НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Кстати. Я отослал письмецо в обсерваторию Боулдер, Колорадо. По поводу свежих данных о размерах Солнца. Как получу ответ, немедленно опубликую.


№758 Димьян (Димски) - 12/30/98 16:18:29 NS
Поп Мендель не занимался развитием "науки генетики", так как сама "наука генетика" появилась лишь через некоторое время после опытов Менделя и в некотором смысле, благодаря им. Но любопытно, что ты определяешь своё отношение к науке по тому, кто ей занимался, а не тому, что она утверждает. На счёт Каина и его сестры... Вообще инцест меня мало интересует, но если у тебя есть действительно интересные соображения и изыскания в этой области - я с уважением их прочитаю. Прочитаю я их ещё и потому, что мне интересно, на чём ты будешь строить свои рассуждения - ведь в библии про этот брак, если я не ошибаюсь, не написано.

№757 Dimski ("ЖЕНА КАИНА"-2) - 12/30/98 16:06:25 NS
Но, господа! В четвертом стихе не говорится, что дочерей Адам родил после Сифа. Просто сказано, что он родил дочерей и сыновей. Период неуказан. И нет слов, типа: "а после этого родил дочерей и сыновей". Таким образом, дочери Адама рождались и до Сифа. Я так полагаю...

№756 Dimski (Всем) - 12/30/98 15:59:16 NS
С генетикой я знаком, Димьян. Не знаю подойдет ли эта наука атеистам, т.к. ее развитием занимался "поп" Мендель. Если подойдет, то я изложу свои мысли по поводу брака Каина со своей сестрой, и чем тот брак отличается от современных.

№755 Димьян (Всем) - 12/30/98 15:48:14 NS
Если Димски считает себя внуком бога ( а именно так в 750 он выводит свою родословную ) , то , судя по всему, этот благородный род находится под угрозой вырождения. А иначе и быть не может - ведь при близкородственном скрещивании, особенно в течении нескольких поколений , потомки становятся дефективными. Это доказано генетикой, но если кто-то, (например Димски) в это не верит, то может жениться на родной сестре ( ведь"Бог .... не запрещал им жениться на своих сестрах." ) и посмотреть на своего сыночка или лучше на внучка, рождённого от его детишек по "заветам бога". Так что нет ничего странного в том, что Артём, произошедший от обезьяны в результате развитя, может теперь разговаривать с Димски, произошедшим от бога в результате обратного процесса - дегенерации, вызванной близкородственным скрещиванием. Вот такая жизнь!!!

№754 Антон (Артему) - 12/30/98 15:39:03 NS
А я написал ответ о гедонизме в потоке "О любви". Почитай...

№753 Антон (Всем) - 12/30/98 15:37:49 NS
Привет, собеседники! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! Я насколько дней не буду выходить в Интернет, так что поздравляю заранее!

№752 Артем (Dimski) - 12/30/98 15:27:08 NS
Да, действительно, я был неправ. У Каина были сестры.
По Бытию хронология такая:
Каин убивает Авеля и смывается.
Селится в земле Нод и женится.
У Адама и Евы рождается Сиф.
После Сифа Адам еще живет долго и плодится обильно сыновьями и дочерьми.
До рождения Сифа сестры Каина не упоминаются.
Вопрос: На ком женился Каин?

Если же нельзя опираться на хронологию Библии, то опять-таки, привет Эшеру.


№751 Dimski (Всем) - 12/30/98 14:57:05 NS
Да, кстати, берусь утверждать, что Р-Метод - обладает теми тремя свойствами о которых писал Артем. Но!!!

ВЫВОДЫ СДЕЛАННЫЕ АРТЕМОМ - НЕТ. Ибо ДОСТОВЕРНЫХ результатов также не получено. Слишком много ошибок в этом методе и допущений. Вот так.


№750 Dimski ("ГРЕХ КРОВОСМЕШЕНИЯ") - 12/30/98 14:51:04 NS
Исходя из нижеизложенного мной, и основываясь на Библии, я полагаю, что произошел от Адама и Евы. А они от Бога. Если вы считаете, что произошли от обезьяны, то это НЕСОМНЕННО ваше право.

А что это за грех такой вы придумали для первых людей - "кровосмешение"? Бог задумал так, и не запрещал им жениться на своих сестрах. Так что ваш праведный гнев, Артем, здесь неуместен. Вот так я полагаю.


№749 Dimski ("ЖЕНА КАИНА") - 12/30/98 14:43:52 NS
Вы опять горячитесь, Артем. Прочитайте повнимательнее БЫТИЕ 5 главу. Стих, эдак, 4-ый. Ну, как? Правда ведь, что Адам имел не только сыновей, но и дочерей?

Так вот, Артем, прежде чем ругаться и обзываться - нужно повнимательнее отнестись к тексту.


№748 Dimski (Артем) - 12/30/98 14:37:17 NS
Артем, а ты прекратишь обзываться или нет? :)

№747 Артем (Dimski) - 12/30/98 14:31:01 NS
Ха! Изучение магнитного поля и сжатия Солнца - да, обладают. А выводы Данхэма, Эдди и Бузназяна - нет. Потому как, если бы они получили достоверные результаты, которые можно принимать во внимание, то шуму было бы больше, чем вокруг клонирования. А если вы считаете, что наука преднамеренно эти результаты замалчивает, то вам грозят неприятности в виде паранойи.

№746 Артем (Dimski на №739) - 12/30/98 14:18:29 NS
Ну надо же! Это где же в Библии упоминаются сестры Авеля и Каина??? Вам так не хочется признавать родство с обезьяной, что вы готовы ВЫДУМАТЬ неупоминаемых в писании личностей, да еще и приписать им тяжкий грех кровосмешения? Могу вам предложить альтернативный вариант - Каин сожительствовал с Евой. Она в Библии упоминается. Хорошенькое дело - происхождение человечества в шведском варианте...
А что касается ваших ссылок на астрономов, то я собираюсь отослать письмецо в обсерваторию Боулдер, Колорадо, и спросить их, каковы свежие данные науки по упомянутому вопросу.


№745 Димьян (Warrax ( 691 )) - 12/30/98 14:14:04 NS
Да нет, ОНО не знает психологии. Другое дело, что речь шла не о психологии - это было бы слишком серьёзным восприятием действительности. Я не погружаюсь в длительные размышления по поводу таких пустяков, как лёгкая сетевая пикировка. Смысл происходящего диалога лежал в том, чтобы показать , как за налётом христианской доброты, скрывается лживое, хитрое, расчётливое, любящее манипулировать существо. А так как я вижу это не в первый раз, я бы даже рискнул выдвинуть утверждение, что смысл христианства и заключается в этом - в маскировке. Те кто маскируются под "добрых и благодетельных", делают это потому, что если бы их сущность была видна сразу, их изгнало бы любое общество. ( я обдумаю это отдельно и возможно напишу статью ) Мне же такая маскировка не нужна. Я жёсткий, но не жестокий. Я не притворяюсь "добряком" и именно поэтому я не злой. Мне не нужна овечья щкура христианства. Хотя многие, конечно, могут меня за это не любить. Вот те же самые христиане, например.

№744 Димьян (Абраша) - 12/30/98 13:46:57 NS
Да, да, Абраша, пришли что-нибудь антирелигиозного!

№743 Dimski (Krot. "БЫТИЕ") - 12/30/98 13:41:00 NS
Итак, в 1-й главе дается хронология. Т.е. так все и происходило во времени. Вторая глава - НЕХРОНОЛОГИЧНА! Она просто объясняет, что произошло в первой. В произвольном порядке.

№742 Dimski (Лукавый) - 12/30/98 13:31:34 NS
Михалкова во "Взгляде" видел. Речь о "этой стране" и "моей стране" слышал. Согласен.

Хочу просто сказать, что ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ ЭТО СЛОВИСТИКА. Когда я говорю "эта страна", то она не перестает быть для меня "моей страной". Понимаешь? Поэтому, не надо меня укорять в "нелюбви" к Родине-Матери. Не надо.

Я нисколько не расстроился прочитав твои строки. Ибо вижу, что ты меня просто не понял. Надеюсь, что теперь все точки над Ё мы расставили?

Да, а почему ты пишешь синим? Давай не будем устраивать балаган. Пиши красным, пожалуйста.


№741 Dimski ("РАДИОИЗОТОПНЫЙ МЕТОД"-1) - 12/30/98 13:23:50 NS
Очень рад, что этот метод обладает теми тремя свойствами, которые изложил Артем.

Но хочу сказать, что изучение магнитного поля Земли и сжатия Солнца тоже обладают этими же свойствами.

А по поводу ошибок и вероятностей, то Р-Метод - не самый крепкий орешек в данном случае.


№740 Dimski (Krot. "ПРО СОЛНЦЕ") - 12/30/98 13:16:02 NS
Ты меня неверно понял. К выводу, что Солнце касалось Земли можно придти исходя из того, что Солнечной системе сотни миллионов лет. Я просто смоделировал ситуацию. Но я-то сам полагаю, что Вселенной не более 6000 лет. А в таком случае Солнце никогда не мешало жизни на Земле. Вот так.

№739 Dimski (Всем) - 12/30/98 13:10:39 NS
Женой Каина была его сестра. Я основываюсь на Библии. Кроме Адама и Евы людей на Земле не было. Следовательно, взять в жены Каин мог лишь свою сестру. Вот так.

№738 Go (№737) - 12/30/98 11:47:59 NS
Судя по любви к "Сатанинским стихам", наш Абрам все же живет ближе к арабам, чем мы. Если ты, Абрам, знаком с исламом не понаслышке и тебя беспокоит отсутствие на этом сайте соответствующей тематики, почему бы тебе не взяться и написать статейку на эту тему. Для многих это темный лес, хотя у Авдеева, опубликованного на сайте, есть мысли и про ислам, но верующие упорно этого не видят, и по-прежнему обвиняют сайт в однобокости.

№737 Лукавый (№ 705 Абраму) - 12/30/98 11:36:35 NS
Шолом, Абраша! Вы опрометчиво забыли, что находитесь в избе-дебатне на атеистическом сайте, а не в синагоге или православном храме. И беседуете не только с христианами, которые "потому отделены от иудеев, что ... еще не вполне христиане" (Речь Патриарха Алексия II к раввинам г. Нью-Йорка 13 ноября 1991 года. М.: "Паллада" 1992), но и с атеистами тоже. Атеисты народ тертый, они и реббе Макса И. Даймонта, сказавшего: "Христианство это Иудаизм в экспортной упаковке> (Даймонт М. Евреи, бог и история. М.: "Имидж" 1994), прочитать могут и, что самое страшное, Ветхий Завет с Торой прочитать могут на трезвую голову!

Не тебе, иудею, обвинять атеистов в пособничестве фашизму! Не гитлеры с геббельсами писали ваши, иудейские священные Б-годухновенные книги, не они придумали и реализовали на практике те изуверства и человеконенависнические способы геноцида по отношению к другим народам. Не они, но ваш (и христиан) Б-г. Не они, но ваш царь Давид изобрел и регулярно применял печи крематория для расправы с детьми, стариками и женщинами.

Царь Давид, а не кровожадные коммунисты с фашистами так поступал с жителями захваченных городов: "А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими" (2-я Царств 12/31). Извини, Абрам, но Гитлер или Сталин по сравнению с этими и многими другими преступлениями против человечности - просто мальчишки с рогаткой...

Заметь, Абрам, это не разжигание розни или что-нибудь там еще - о чем ты нам здесь грозишь с помощью статей УК, а всего лишь ЦИТАТА из вашей же священной книги!

Так что, Абрам, "не надо спешить быть дерьмом", а то "очень легко перейти всем известную грань" - в этом ты совершенно прав. Так что иди с Б-гом, ищи себе для пропаганды другую, более наивную аудиторию - атеисты тебе не по зубам...


№736 Лукавый (№ 706 Dimski) - 12/30/98 11:32:16 NS
Dimski (706). Ты, сочуствуя Абраму, говоришь: "К сожалению, но вы в России" и чуть дальше - "... в ЭТОЙ СТРАНЕ не будет разделения ...".
Понимаешь, Dimski, разница между евреями и гоями в России во многом зиждется на том, что гои в России не "к сожалению", а, как они считают, "по счастью", а во-вторых, для них Россиия не "эта страна", а своя, родная и единственная. Тебе понять это сложно, но попробуй уловить разницу между "своей" и "этой". Чувствуешь разницу между понятиями "моя Церковь", "мой Бог" и "эта церковь", "этот бог" ?
Когда гой (заметь, не только русский, но и татарин, колмык, чуваш, тунгус и пр.) говорит: "Родина-Мать", то для него это не пустой звук, не литературная аллегория, а конкретное понятие - не "эта" мать, а настоящая, своя, родная мать. Для тебя это, конечно, вещи запредельные, глупые, пустые - но это только для тебя с Абрамом, но не для них. Здесь вот и лежат истоки той проблемы, о которой ты писал...


№735 Крот (№715 Dimski ) - 12/30/98 06:16:44 NS
Быт1: 11-зелень ;14- светила(кстати это опровергает возможность сжатия солнца т.к. если в момент сотворения солнца оно было бы слишком близко к земле мы бы остались без зелени№716 Dimski);20-животные; 26-человек(мужчина и женщина). Быт 2: 5-непроросшая зелень(Что это я не смог себе объяснить );7-человек(Адам) ;19-животные ;22-жена(Ева)Как можно видеть последовательность событий разная.

№734 Faust (Всем) - 12/30/98 04:36:20 NS
Всем привет :)) Я вернулся, но опять теряюсь :)) О чем базар-то?

№733 Артем (Dimski) - 12/29/98 23:13:53 NS
Я принимаю результаты радиоизотопного метода за _факт_, поскольку:
  1. эта методика имеет хорошую теоретическую базу.
  2. эти измерения проводились _неоднократно_, разными людьми.
  3. эти результаты коррелируют с результатами, полученными с помощью других методик, обладающими двумя вышеуказанными свойствами.


Если факт не укладывается в теорию, тем хуже для теории...


№732 Артем (Dimski) - 12/29/98 22:18:51 NS
Вы, кстати, не ответили, кем все-таки была жена Каина. Это по поводу Библии, как источника информации.

№731 Артем (Dimski) - 12/29/98 21:53:47 NS
А как же мне не горячиться, если упомянутый Эшер свою цифру в 6000 лет получил исходя из перебора генеалогии персонажей Библии и провел линию от Адама до Иисуса. Но в Библии столько темных мест(и просто несообразностей), что принимать цифру Эшера за _научный_ результат и подгонять под него спорные и малодостоверные факты - это слишком. Вот почему я горячусь. Извиняюсь. Неплохо было бы узнать, что это у вас за кладезь такой разных ссылочек на все случаи жизни.

№730 Dimski (Артем) - 12/29/98 20:52:25 NS
К тому же вы позволяете себе принимать за непреложный факт, скажем, данные радиоизотопного метода. А с какой стати? Так, что, Артем, не горячитесь. Я понимаю, что вы много знаете. Но мне так кажется, что все же не все.

№729 Dimski (Всем) - 12/29/98 20:43:58 NS
Не принимаю. А лишь отношусь как к ВЕРОЯТНОМУ, а не как к маловероятному. Понимаете? К тому же мне известно, что существуют теории отвергающие сжатие солнца. Но они маловероятны. Так что за ФАКТ я это не принимаю. Просто я объяснял то, что хотел сказать Z, а АЛ его недопонял. Я попытался внести ясность, не претендуя на то, что эта теория 100%-но верна. Вот и все. Надеюсь, теперь все?

№728 Артем (Dimski) - 12/29/98 20:01:45 NS
По крайней мере, Данхэм честно написал: "...вероятных изменений...". А вы принимаете эти изменения за непреложный факт.

№727 Dimski (Warrax) - 12/29/98 19:36:06 NS
Я гляжу ты тут появился! Здорово! Вопрос имею. Думаю, что ты дашь авторитетный ответ, как представитель так называемой "сатанинской церкви". Итак, сатана существует или это выдумка попов?

№726 Dimski ("СОЛНЦЕ и ЭВОЛЮЦИЯ" - 3) - 12/29/98 19:33:04 NS
Вот еще парочка:
David W.Dunham, "Observations of a Probable Change in the Solar Radius Between 1715 and 1979", Science, Vol. 210, December 12, 1980

Ronald L.Gilliand, "Solar Radius Variations Overthe Past 265 Years", The Astrophisical Journal, Vol. 248, No. 3, September 15, 1981

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!! :))))


№725 Warrax (685) - 12/29/98 19:24:05 NS
А представители других верований тут редко появляются. Мыльни мне (warrax@df.ru) эти свои стихи, если понравятся - опубликую у себя на сайте.
Кроме того, не забывай, что вокруг христиан (по крайней мере по названию) куда больше, чем всех остальных, вместе взятых, так что ислам, и удаизм и прочее гораздо менее актуально.


№724 Dimski (Всем) - 12/29/98 19:11:51 NS
Во-первых, в моем "цитатнике" есть и другие данные. Ниже напишу какие.

Во-вторых, я оставляю за собой право трактовать научные данные. Если вы считаете их абсурдными - прошу объясните. Буду рад узнать другую точку зрения. Но не вижу никакого криминала в трактовке научных фактов.


№723 Артем (Dimski) - 12/29/98 18:52:19 NS
Э, нет! Вы не излагаете факты - вы их трактуете. Хотя, возможно, и не вы. Нельзя ли поинтересоваться материалами 1954-1998 годов? Или в вашем цитатнике они не упоминаются?

№722 Dimski (Всем) - 12/29/98 18:28:43 NS
За БИКЮ извиняюсь. Должно было быть "
". Sorry...


№721 Dimski (Всем) - 12/29/98 18:26:39 NS
Понятие "Сжатие Солнца" придумал не я. Измерения ведутся недолго. Это верно. Но ведутся. Причем ЭВОЛЮЦИОНИСТАМИ-Атеистами. Просто излагаю факты. Научные.
БИКЮ А по поводу радиоизотопного метода я еще пройдусь. Но попозже... :)


№720 Артем (Dimski) - 12/29/98 18:13:51 NS
Солнце имеет несколько периодов активности. Мне известны 11, 28 и 56-летние циклы. Возможно существование и других, но измерение параметров солнца ведется не так уж долго. Мы могли их просто не заметить. Вполне возможно, что сжатие солнца, о котором вы упоминаете - просто одна из фаз циклического процесса. А вот радиоизотопный метод измерения возраста горных пород, который позволяет определить время застывания этих самых пород, для некоторых образований (в двух километрах от моей квартиры), дает возраст порядка 3~3.5 миллиарда лет. Причем распад радиоактивных элементов - процесс принципиально нециклический. То-есть мы можем наверняка утверждать, что за последних 3-3,5 млрд. лет эти породы не плавились. И солнышко их своими протуберанцами не лизало. Эшеру - привет.

№719 Dimski (Алексей. "СОЛНЦЕ и ЭВОЛЮЦИЯ"-2) - 12/29/98 17:54:59 NS
Пересказ, Леша, нужен для лучшего усвоения пройденного. Шутка. Пересказ был для АЛ.

Теперь о источниках. К сожалению, они на английском. На русском у меня нет. John A.Eddy and Aram A.Booznazian, "Secular Decrease in the Solar Diameter, 1836-1953", Bulletin of the American Astronomical Society, Vol.11 (1979).

В общем-то, литературы на английском по этому поводу много. Не знаю как на русском.


№718 Антон (Алексею) - 12/29/98 17:22:50 NS
Ругаем, ругаем... Успехов тебе!

№717 Алексей (Всем) - 12/29/98 17:12:38 NS
Дим, дай просто источники, не надо заниматься пересказом. Артем, спасибо, идею понял. Всех с наступающим Новым Годом. Всё, привет, бегу на зачет :( Ругайте меня :)

№716 Dimski (АЛ, Крот, Алексей, Faust. "СОЛНЦЕ и ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ") - 12/29/98 14:13:50 NS
Увидел, что АЛ не понял какое отношение солнце имеет к появлению человека. Попробую объяснить.

Дело в том, что Солнце сжимается (скорость называется разная, но все называемые величины одного порядка). Данных о том, что скорость менялась в течении времени нет. Исходя из этого, были сделаны расчеты, из которых получилось, что еще 210 млн. лет назад Солнце могло чуть ли не касаться Земли. Ничто живое не могло зародиться на такой раскаленной планете. А для эволюции нужны сотни миллионов лет, АЛ. Понимаете?

А в конце я хотел бы привести в пример слова одного ученого мужа. Я понимаю, что многим это не нравится, но позвольте узнать: есть ли среди нас астрофизики, которые могли бы дать неделитанский ответ? Есть? Тогда прочитайте! кстати, ОН - ЭВОЛЮЦИОНИСТ. Ваш сторонник. Это астрофизик и геофизик д-р Джон А. Эдди из высотной обсерватории в Боулдере, Колорадо.

Он говорит: "Я ПРЕДПОЛАГАЮ... что Солнцу 4,5 миллиарда лет.Вместе стем учитывая новые и неожиданные данные, свидетельствующие об обратном, и после некоторого переосмысления, я начинаю думать, что в отношении возраста Земли и Солнца мы можем принять цифру епископа Эшера (около 6 тысяч лет). Полагаю, что в астрономии мы найдем немного основанных на наблюдениях данных, которые бы этому противоречили".

Таким образом, АЛ. Я просто повторил мысль Z, но более подробно объяснил.


№715 Dimski (Krot) - 12/29/98 13:29:41 NS
Привет, Крот!
Посмотрел. Во второй главе объясняется то, что описано в первой главе. В первой главе просто хронология, а во второй "лирическое" возвращение и объяснение. Если я не очень ясно изложил или ты не согласен, то напиши. Буду рад ответить.


№714 Крот (№705 Абрам ) - 12/29/98 06:17:50 NS
Для фашистов <Майн Камф> святая книга и что её тоже не критиковать. А если я чёрное назову чёрным тому кто видя чёрное называет его белым по велению первосвященников это кощунство (или кощунство не помочь заблудшему) . С приходом к Богу через его анализ <аспектов> несогласен. Совсем не понятно относительно разжигания вражды между различными религиями . Хотя можно попробовать в качестве психологического эксперимента . Да Танаха критиковалась мало .А насчёт фашизма то вспомните откуда Гитлер взял .Один народ - одна партия (вера) - один фюрер(Бог). А вот сравнение атеизма у которого только одна предпосылка: Бога нет.

№713 Крот (Dimski 702) - 12/29/98 05:51:17 NS
Быт. 1:20-1:31 Быт.2:0-2:8 ; 2:18-3. Сравни последовательность сотворения человека и животных.

№712 Lisa (Всем) - 12/29/98 00:50:41 NS
мда...грустно... страно..немного страшно... эксперимент превзошел все ожидания.Но ожидания были худшими из возможных. Простите, кого пришлось обидеть. ПроститеБ кто пытался обидеть меня. Димьян, к сожалению, я _слишком хорошо_ знаю психологию. Материал должен был появиться в посленовогодней "Толстушке" (пятничная "комсомолка". Но я не напишу его. Или напишу, но чуть позже. В оправдание скажу только одно: главной жертвой экспериментов я все равно назначила себя. Антон, Димский, Петрович, вам особенные извинения. Храни вас Господь!!! Я буду часто заглядывать сюда.Но никогда уже не буду писать. Вот оно как бывает... вроде работа, а как по живому. До свидания. Не сердитесь. Лиза.

№711 Петрович (Всем) - 12/28/98 22:48:24 NS
Давайте не будем препираться по половым, национальным, расовым и т.п. вопросам. Тем более, что каждого из нас здесь может быть МНОГО. Вы не забывайте, что это виртуальная реальность, КАЖДЫЙ МОЖЕТ БЫТЬ В НЕЙ КЕМ УГОДНО, более того, ОН МОЖЕТ ВЫСТУПАТЬ С РАЗЛИЧНЫМИ и даже ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ ТОЧКАМИ ЗРЕНИЯ. Так что надо привыкать! Здесь общаются ЧИСТЫЕ СОЗНАНИЯ!

№710 Артем (А Л) - 12/28/98 18:58:56 NS
Позвольте поитересоваться практическими результатами упомянутых вами в №701 работ с астралом, эфиром, менталом и проч.?

№709 Артем (Алексею) - 12/28/98 18:49:52 NS
Дык, в №707 есть ссылочка. Открываешь ее, ждешь, пока все засосется, и делаешь в броузере File/Save_as. Пишешь ей любое имя и имеешь.

№708 Алексей (Всем) - 12/28/98 18:29:10 NS
Дим, на все вопросы отвечу, но сейчас занят с сайтом, кстати на него уже можно зайти, к сожалению, пока только зайти :( Но я в процессе. Нет времени. Артем, как насчет просьбы №690?

№707 Артем (Абраму) - 12/28/98 17:54:37 NS
Вейз мир, так сказать! Я рад, что здесь идет дискуссия в таком широком спектре убеждений. Что касается отдельных высказываний в потоке, то не забывайте, что риторике раньше учили, а теперь каждый этому учится сам. Разумеется, в меру способностей.

Что касается атеизма, коммунизма и фашизма.
У нацистов, если не ошибаюсь, идеология была вовсе не атеистическая. Теория N+1 лун, наследие Туле, кровь Зигфрида и скандинавская мифология в основе.
А что касаемо красных и атеистов, то у нас цвет общий случайно. Поскольку не каждый атеист - красный. Хотя большая доля красных - атеисты. Свой взгляд на связь между атеизмом и коммунизмом я излагал в статейке - можете посмотреть ее здесь:

Вера vs. Знание



№706 Dimski (Абраму) - 12/28/98 17:26:34 NS
Шалом, Абрам!
В основном я согласен с тем, что вы написали, но давайте все же оставим эти укоры в адрес друг друга. История здесь уже разбиралась. И с одной, и с другой стороны ошибок хватает.

А по поводу того, что вам понаписали в гостевую, то - ничего не попишешь. К сожалению, но вы в России. А в этой стране евреев не любили никогда. Грустно, но факт. Надеюсь, что ситуация изменится и в этой стране не будет разделения по национальному признаку.


№705 Абрам (abram3@chat.ru) (Всем) - 12/28/98 16:35:29 NS
Шалом!
Хочу уточнить.
1. Про мордобитие я написал исключительно на интеллектуальном ринге.
2. Ко _всем_ другим религиям отношусь уважительно (за исключением следующего пункта).
3. Почему я сюда написал. Потому, что, по моему глубокому убеждению и личному опыту, атеизм неразрывно связан с коммунизмом и фашизмом и служит идеологической опорой этим религиям (так как решение вопроса о том, есть ли Б-г, очевидно, исключительно вопрос веры). Мне 13 января будет 40 лет, и я прекрасно помню, как в начале 80-х атеисты-коммунисты меня постоянно таскали (увы, не только таскали) в институте на разборки за то, что я хожу в синагогу. Изменилось ли что-нибудь с тех пор? Не многое и далеко не всегда в лучшую сторону. В последнее время мне в гост. книге столько всего понаписали...
3. (Кроту) Я не то имел в виду. Да, у иудаизма и христианства Ветхий Завет одинаково считается священным (только там не 21 книга, это в зависимости от канона). Но попытки критики на данном сайте Ветхого Завета просто несерьезны. Характерно, что серьезный анализ всех аспектов, связанных с Б-гом, часто приводит человека к вере. А все остальное -- исключительно антихристианское. Я не защищаю и не осуждаю чужую веру, просто кощунствуя над тем, что кому-то свято, очень легко перейти всем известную грань. Не надо спешить быть дерьмом.
Кстати, согласно УК РФ, ответственность за разжигание религиозной розни в нашей стране еще действует (в отличие от печальных призывов ввести запрет на религиозное воспитание). Поэтому мое дружеское пожелание создателям сайта -- вести дискуссию по крайней мере без кощунственных выпадов в отношении любой религии.


№704 Dimski (Warrax) - 12/28/98 16:25:12 NS
Так есть сатана или это "очередная" выдумка попов?

№703 Dimski (Алексей) - 12/28/98 16:24:03 NS
Устроил ли тебя мой ответ? Если нет, то почему?

№702 Dimski (Krot) - 12/28/98 16:18:14 NS
Две истории сотворения? Объясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду.

№701 А Л (Всем) - 12/28/98 14:04:16 NS
Революционеры - в бой !

Научно-техническая революция свершилась. Что дальше ?

№214 , №215, №269 подтверждают, что разговор о Боге заходит в тупик. №219 не знает, как вывести его оттуда. Я тоже считаю, что выяснять, есть ли Бог - пустая трата времени. Потому что, как говорят №98 и №218 : "... доказать, как и опровергнуть ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО! Принимается только ВЕРОЙ. ". Давайте посмотрим вверх по эволюционной лестнице (см. №700). Где там виднеется Бог ? В 10 ступеньках от нас ? Или в 100 ? Или в 1000 ? Или это расстояние вообще бесконечно ? Теперь посмотрим вниз на соседнюю ступеньку. Клетка. Как клетка может осознать человека, в котором она живёт ? В принципе никак , потому что у неё нет соответствующей функции. Человеческий интеллект - слишком примитивная функция для того, чтобы осознать Бога. №298 : " Может быть лучше насущное обсудить?"

Предлагаю заняться чем-нибудь более продуктивным. Например, выяснить устройство и функционирование души. Сегодня уже множество людей (экстрасенсы, маги и пр.) работают с тонкими телами - с эфиром, астралом, менталом, кармой - и имеют реальные практические результаты. Значит, задача вполне решимая. Настала пора подвести под эту деятельность научную базу с точными цифрами и надежным прогнозом.
И про астрологию надо не забыть. Через две тыщи лет натупит следующая эпоха - эпоха Козерога. Судя по описанию знака Козерога и моему личному опыту это будет жуткое время, еще страшнее, чем мрачное средневековье. Поэтому человечеству надо напрячь все силы и максимально эффективно использовать ближайшие две тысячи лет для изучения влияния небесных тел и попытаться это влияние скомпенсировать.

Итак, мой лозунг : ДАЁШЬ НАУЧНО-ЭЗОТЕРИЧЕСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ ! Революционеры - в бой !


№700 А Л (Всем) - 12/28/98 14:02:02 NS
По неопытности я не смог отформатировать текст в №181. Повторяю часть текста в более читабельном виде.

Эволюция материи.
...
Из ??? состоят кварки (имеют какое-то тонкое тело, его характерная функция - ???. )
Из кварков состоят элементарные частицы (имеют какое-то тонкое тело, его характерная функция - ???. )
Из элементарных частиц состоят атомы и молекулы (имеют какое-то тонкое тело, его характерная функция - ???. )
Из атомов состоят белки и ДНК (имеют витальное тело, его характерная функция - жизнь)
Из белков и ДНК состоят клетки (имеют астральное тело, его характерная функция - эмоция)
Из клеток состоят животные (имеют ментальное тело, его характерная функция - разум)
Из животных состоят общества (имеют какое-то тонкое тело, его характерная функция - ???. )
Из обществ (цивилизаций) состоят ???
...

Лестница эволюции весьма длинная и концы ее теряются во мраке человеческого незнания. Можно предположить, что на высоком конце находится Бог.

Я тут как-то на досуге пораскинул мозгами (потом долго собирал :) и у меня создалось впечатление, что в представленную выше схему эволюционной лестницы не мешает добавить еще одну ступеньку - надо вставить Человека между Животным и Обществом. А характерная функция у этой ступеньки - интеллект, главное отличие которого от животного разума - использование сил природы в личных целях.

Позвольте представить свой взгляд на историю интеллекта на нашей планете.
Когда динозавры получили интеллект и стали драконами, карма Земли была чистая (по крайней мере, чище, чем сейчас) . Это позволяло драконам пользоваться очень могущественными оккультными силами и обходиться без инструментов, машин, жилья. Т.е. каждый дракон мог быть магом и волшебником. Но ментала тогда было еще мало, на всех не хватало, драконы не смогли придумать экологию и применили эти силы во вред себе, уничтожили себя. И в карму Земли был записан запрет на применение оккультных сил. Народы, которые были ориентированы не на религию, а на шаманство, остановились в развитии.
После драконообразных динозавров интеллект перешел к человекообразным обезьянам. Их я описывать не буду, каждый сможет это сделать сам.
Если человечество слегка уничтожит себя в ядерной войне так, что запасы ментала не разлетятся вместе с планетой, интеллект перейдет скорее всего к тараканам - не зря они крутятся под ногами. И из-за кармического запрета тараканы уже вряд ли откроют атомную структуру вещества. Для них эта информация останется только в легендах. И придётся им искать новый способ самоуничтожения. Т.е. у тараканов учёные будут играть ту же роль, что у нас маги. А при встрече с уцелевшими людьми они будут не верить глазам (или усикам ?) своим и затем сочинять сказки об ужасных двуногих гигантах.

Что скажет консилиум докторов ?


№699 А Л (Всем) - 12/28/98 14:00:57 NS
Кто-нибудь что-нибудь знает об электроволновых фантомах ? Это так по-научному обозвали душу.
И еще вопрос. В Интернете есть где-нибудь самоучитель на русском по трансцендентальной медитации ?


№698 А Л (№205,208 Z ) - 12/28/98 13:59:53 NS
Не понял, какое отношение к человеку имеют времена пару милиардов лет назад ? Я допускаю, что тогда солнце спалило бы человека, но ведь он появился гораздо позже.

№697 А Л (WebMaster) - 12/28/98 13:58:45 NS
Среди посетителей сайта много тех, кто незнаком с HTML-тегами. Поэтому рекомендую на странице для ввода сообщений поставить кнопку "Новый абзац". Также не помешают кнопки "Центр", "Жирный", "Наклонный". А после этой страницы надо показывать не окончательный, а предварительный просмотр с кнопками "OK", "Edit", "Cancel".

№696 А Л (Всем) - 12/28/98 13:57:32 NS
Прошу извинить за задержки с ответом, но быстро отвечать не могу : 1) уменя ограничен доступ к Интернет и 2) я большой тугодум и лентяй.

№695 Dimski (Всем) - 12/28/98 13:56:07 NS
Как грустно здесь читать...
И самое грустное, что авторам сайта похоже нравится, что их страничку превращают в какую-то клоаку. Грустно...


№694 Warrax (680) - 12/28/98 13:45:22 NS
Православный - это не пол, а диагноз.

№693 Warrax (673) - 12/28/98 13:45:07 NS
Хочешь сказать, что ты - мужчина? (недоуменно смотрит на ник). А позовите дедушку Фрейда...

№692 Warrax (671) - 12/28/98 13:44:46 NS
Домыслы - согласен - не имеют никакого отношения ни к науке, ни к окукультизму. Но если рассматривать настоящий (а не по Папюсу) оккультизм как то, что наука пока еще не может объяснить - то все ОК. То, что не объяснено сейчас, будет объяснено потом - все помнят, как спориль, что такое электрон - частица или волна? А, скажем, то, что я сам лично, например, снимал головную боль нетрадиционными методами - это факт. Сейчас это не объясняется наукой, а потом - объяснят, и это перейдет из разряда оккультных способностей к медикам.

№691 Warrax (664) - 12/28/98 13:43:41 NS
Димьян, ты не учел другой вариант - если Lisa действительно знает психологию
Тут ответ не тебе , а на публику: "как можно с такими непонимающими разговаривать!" (установка - да посмотрите вы на этого атеиста, я к нему с любовью, а он не въезжает!); извинения за вступление в диалог (НЕ за ВЫХОД из него, т.е. - типа не то, чтобы аргументов не хватает, как это есть в действительности, а просто извините за ошибку); "делает очевидными твои комплексы" - я их не вижу, поскольку их, по крайней мере тут, нет, но у многих сложится впечатление - раз кто-то их видит, то они есть - и чего сюда эти закомплексованные лезут и нечего их слушать; как всегда, после того, как обольют грязью, христиане говорят, что это все они добра желают (Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза); Ну и последнее - установка, что ты "озлобленный".
Т.е. отказ от дискуссии вследствии неспособности ее вести заменен на тезис "да о чем с этим закомплексованным озлобленным атеистом разговаривать!"


№690 Алексей (Всем) - 12/28/98 13:09:59 NS
Полностью согласен с Артемом, пора завязывать с похабными выходками и руганью, а то становится неприятно находиться в дебатни из-за таких субъектов как Мефодий и Лиза. Артем: предложенную тобой рубрику я внес как новый поток и теперь надо за него проголосовать, да, у меня к тебе одна просьба - не мог бы ты выслать свою замечательную статью на мой e-mail: futurum@relay.miu.ru, я хочу опубликовать ее на своем сайте (уж очень она мне понравилась). Первая страничка сайта уже выложена по адресу atheism.acidstorm.com Дальше - больше, это только пилотный пуск. Все, привет. P.S.Webmaster`y а мат советую стирать.

№689 Webmaster (Всем) - 12/28/98 11:01:39 NS
Что-то тут за выходные все разошлись. Давайте без матов и пены у рта.
А Лиза, возможно, и пошутила, дабы исследовать реакцию людей. А, Лиза?
Две мессаги я закомментировал, что б не превращать дебатню в сами знаете что.


№688 Лукавый (685) - 12/28/98 10:47:34 NS
А разве христиане не воссоединяются через годик-другой с иудеями?

№687 Крот (685) - 12/28/98 09:50:02 NS
А разве первые 21 книги не являются священными у иудеев?

№684 Артем (Всем) - 12/27/98 16:44:52 NS
Участники дебатов! Еще раз призываю всех завязывать с переходом на личности, равно как и с самолюбованием. Направленность данного сайта - обсуждение АТЕИЗМА, а также философских систем, входящих с ним в противоречие. Выдвигаю тему для обсуждения в дебатне: "Атеизм - единственная философская система, непротиворечащая науке".

№683 Лукавый (Lisa) - 12/27/98 11:13:35 NS
Lisa, друг мой, тебе надо подучиться у Лены - это вот здесь: http://www.halyava.ru/elena/index.html#rus

№682 Butthead (authors of this site) - 12/27/98 11:10:09 NS
take a look at: Why Christians Suck http://www.hemisfear.com/wcs/ You will DEFINITELY like this

№681 Лукавый (Всем) - 12/27/98 10:59:51 NS
Предлогаю тему для дискуссии - Чтобы стать настоящим православным надо ли менять пол или достаточно того, что поехала крыша?

№680 Крот (Всем) - 12/27/98 10:49:10 NS
А может православный это уже пол . Или это просто провокация.

№679 Димьян (Лизе) - 12/27/98 10:11:40 NS
А может у тебя не только пол, но и вера другая? Может ты атеистка, Лиза, а только прикидывалась христианкой? Ведь "за веру" толком ничего так и не сказала... Ну насмешила, ну насмешила!!! :))))

№678 Димьян (Всем) - 12/27/98 10:07:08 NS
Хотя, с другой стороны, будет ли баба так откровенно рассказывать про свою гинекологию? Вопрос... Может и педер... Почему тогда такой истеричный? А чё бы и нет...

№677 Димьян (Лизе (или Лизуну?)) - 12/27/98 10:02:45 NS
Только не говори мне, что ты христианский трансвестит, сменивший пол благодаря о. Александру! Не по-ве-рю, я тебе Лизун, не по-ве-рю!

№676 Лукавый (673, Liza) - 12/27/98 09:58:20 NS
Ты мужик? Тогда как у тебя могли быть проблемы "по женской части" - я читал архив! Лжем-с получается? Переживания там разные, отцы александры в гинекологических отделениях?
Вот, господа атеисты, полюбуйтесь нравственным обликом верующих - солгут недорого возьмут... Вы думали, что с вами пришли поговорить по душам? Накось-выкуси! Слышали поговорку - "ни в церкви, не обманут". Так вот и не забывайте ее никогда. Вы для верующих не более, чем подопытный материал для практических занятий по богословью.
Г-н Lisa, а может быть ты голубой (dark blue) не по убеждениям, а по физиологии? ;)


№675 Крот (Всем) - 12/27/98 09:30:16 NS
Попытка опровергнуть существование Бога используя достижения современной физики обречено на провал из-за того что 1.Науке ещё не всё известно, следовательно всегда есть место где может быть Бог. 2. Сложность современных теорий ограничивает возможность использовать их как доказательство , так как велика вероятность неправильной интерпретации , различных неточностей и к тому же многие явления просто не имеют наглядного представления. Поэтому для продуктивного использования науки необходимо демонстрировать ошибочность (невозможность) событий описанных в писаниях различных религий. Например Быт. 9:13 <Я полагаю радугу Мою в облаке...> Из чего следует , Что до момента конца Великого Потопа радуги не было т.е. световые лучи были не способны к дифракции и интерференции , тогда после появление радуги мир бы изменился на столько , что семья Ноя ,как минимум сошла с ума.

№674 Krot (Верующим) - 12/27/98 08:46:25 NS
А почему в Библии приведены две не согласующиеся истории сотвореня человека?

№673 Lisa (Димьян) - 12/26/98 22:56:37 NS
:)))))))))))) УМНИЧКА!!! :) Только ты не угадал главного -- мой пол!

№672 Артем (Всем) - 12/26/98 19:18:53 NS
Удивительное дело, как всем хочется поддерживать добрые отношения с наукой. Даже если приходится в угоду своим убеждениям выламывать науке руки. Может, кто нибудь из оппонентов все-таки скажет: "мои убеждения ничего общего с наукой не имеют"???

№671 Артем (to Warrax на №647) - 12/26/98 18:59:05 NS
Абсолютно не согласен с вами. Оккультизм, как и религия, с наукой несовместимы. Там, где справляется наука, там нет места оккультизму. А где наука кончается - начинаются домыслы. Недоказуемые и непроверяемые. И тот, кто берет эти домыслы за основу мировоззрения расходится с наукой в методологии. Причем расходится окончательно и бесповоротно. Вы не атеист - вы ахристианин, но не более.

№670 Warrax (640) - 12/26/98 18:44:52 NS
У меня на сайте есть статья Сравнительное исследование Бабы Яги, Санта Клауса и господа бога" :-)

№669 Warrax (627) - 12/26/98 18:44:35 NS
Ответственно заявляю, что есть и более эффективные способы познания :-)

№668 Warrax (625) - 12/26/98 18:44:17 NS
Сильные великодушны. Это в смысле - необращают внимание на мелочи? Правильно, Слон Моську или раздавит, или вообще не обратит внимания, но лаять в ответ не будет. Но великодушие - не значит всепрощение. При патологических формах это уже попустительство - если ты прощаешь кого-то, кто гораздо слабее тебя, - твое право. но помни, что он может принести вред другим.
Великодушие - следствие Любви А доказать? (для этого сначала надо четко определить оба термина). Сорри, но я очень не люблю красивые, но пустые фразы.


№667 Warrax (Всем) - 12/26/98 18:43:57 NS
Сорри, забыл, что уже ответы закидывал -продублировал нечаянно :-(

№666 Krot (Всем) - 12/26/98 13:02:29 NS
Да уж.

№665 Крот (Всем) - 12/26/98 08:24:53 NS
Можно ли покается после смерти ? Если нет ,то почему? Цитата из Библии вполне подойдёт.

№664 Димьян (Лизе ) - 12/26/98 02:50:27 NS
Да ... Вот ты и показала своё милое "Я!". Если представить, как всё , что ты написала, реально, вслух произносит женщина средних лет и твоей профессии... (Представляю, каковы твои репортажики ! ) Кстати, где ж твоё знание НЛП и "основ психологии", если ты так реагируешь ? Ну да ладно. Не хочешь - не надо. Не буду я тебя. Больше. Заклёвывать. И так уж, довёл, поди, девчонку! 8 :- (

№663 Lisa (Димьяну) - 12/25/98 22:54:29 NS
Глупо!!! Двести раз глупо дискутировать с тобой на эти темы. И мне стыдно и отвратительно, что я вообще поддалась на твои провокации и бросилась тебе что-то доказывать. Извините все!!! Бессмысленный диалог, который тем не менее делает очевидным твои комплексы. Все что я могу для тебя сделать, это искренне пожелать тебе побольше удач и доброго к тебе отношения. Может быть тогда и критерии сменятся, и озлобленность твоя пройдет. Все! Больше не хочется вступать с тобой в диалоги. Комментируй как угодно. Извини

№662 Петрович (Всем) - 12/25/98 20:54:26 NS
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ!

№661 Антон (Dimski) - 12/25/98 20:45:42 NS
В целом, я с твоим ответом Леше согласен! Много пустых и неважных вопросов разделяет разные церкви. Не главное все это! Гораздо важнее, что Основные вещи мы понимаем одинаково! Счастливо! До понедельника.

№660 Антон (Алексею) - 12/25/98 20:39:43 NS
Мы, например, в разное время празднуем Рождество! Однако, это не может помешать мне уважать представителей других кофессий и поздравить с праздником! ( Извините, если кого-то раздражает BLINK, больше не буду.)

№659 Антон (Всем) - 12/25/98 20:36:24 NS
С РОЖДЕСТВОМ!

№658 Dimski (Алексей. "БРАТЬЯ и СЕСТРЫ") - 12/25/98 20:18:04 NS
Попробую ответить на твои каверзные вопросы, Леша.

Итак, действительно, мы (католики, православные и протестанты) в некоторых вопросах несогласны друг с другом. Но, отмечу - во второстепенных, а не в первостепенных. Я так полагаю.

Я не Бог и судить не берусь - кто прав, кто неправ. Господь рассудит. На Небесах. Я отношусь к моим братьям с любовью, не смотря на то, что считаю, что они заблуждаются в каких-то вопросах. Они считают, что я заблуждаюсь. На Небесах узнаем правду. :)

По поводу твоих вопросов.
Я полагаю, что первые Соборы (до разделения церкви - могут принимать ВСЕ христиане). Все "раздельные" Соборы - вроде как и не Вселенские. Я к ним отношусь спокойно.

Дух Святой. От кого исходит? Есть Символ Веры, принятый всеми. Католики внесли свои изменения - они неправы. И многие из них это уже признают. Я беру тот Символ Веры, который был принят до разделения церкви.

Вознесение богородицы. Честно скажу, я не слышал такого еще. Но для меня это не проблема. Вознеслась? И что? Илия тоже был взят живым. Нормальная житейская история. Какие проблемы-то?

Иконопись. Люди рисуют Христа, Его мать, Апостолов, Святых. Что плохого? Главное не поклоняться иконам. А поклоняться Богу. И проблем нет.

Молитва за усопших. Писание не говорит, чтобы мы молились за них. Но если люди хотят - пусть молятся. Какие проблемы? Я просто полагаю, что пользы от этого никакой (умершему), но ереси здесь не вижу.

Чистилище. О нем ничего не говорится в Писании. Не верю в него. Если кто-то верит - это его дело. Мне это не мешает.

Священное Предание. Оно противоречит Священному Писанию? Если нет, то какие проблемы?

Взаимное предание анафеме. Человеческая глупость и борьба за власть. К тому же недавно католики отказались от этого, по-моему. Да, и православные недалеки от отказа от этого решения. Так что...

Вот так, я полагаю. Это кратко и, возможно, неполно. Будут вопросы - задавай, отвечу.


№657 Dimski (Алексей) - 12/25/98 19:45:17 NS
Будь. Тебе тоже привет!

№655 Алексей (Всем) - 12/25/98 19:43:46 NS
Ладно, буду в понедельник. Всем привет!

№654 Dimski (Всем) - 12/25/98 19:41:01 NS
Шутка, Леша, шутка. А на вопросы твои, конечно, отвечу.

№653 Dimski (Православным братьям и сестрам) - 12/25/98 19:39:51 NS
Ну-ка осудите-ка меня за ересь! :))))
Леха, какой ты смешной!!!


№652 Антон (Всем) - 12/25/98 19:38:15 NS
Класс!

№651 Dimski (Всем) - 12/25/98 19:36:12 NS
Опять про Warraxa смешно получилось. :))))

№650 Алексей (Димски) - 12/25/98 19:35:32 NS
Дим, что то я не понял. Ты хочешь сказать, что спасутся все христиане независимо от деталей? Т.е. неважно, допустим, от кого исходит дух святой от отца и от сына или только от отца? А как быть с телесным вознесением богородицы, иконописью, молитвами за усопших (ведь насколько я знаю у протестантов нет этой доходной индустрии)? ВНИМАНИЕ: Предлагаю всем правосланым нашей дебатни срочно осудить еретические заблуждения Dimski в реплике №615, а то это большой грех, не придавать никакого значения, допустим, "священному преданию" или считать, что есть "несущественные догматы", которые можно признавать или не признавать без ущерба для веры. Да, Дим, на каких позициях ты стоишь относительно чистилища? Это часть ада или нет? И как быть со взаимным анафеманствованием церквей? Насколько я знаю, у разных христианских церквей разное количество богоустановленных догматов, так православная церковь признает истинными только те догматы, которые приняты первыми двумя вселенскими соборами.

№649 Warrax (608) - 12/25/98 19:20:25 NS
Ну, прежде чем такое писать, ты бы определение "Любви" дал, что ли. А то ИМХО каждый под этим понимает все же свое...

№648 Warrax (604) - 12/25/98 19:20:09 NS
попытка подменить акценты. Да, приход в АА - это самостоятельно решение в результате анализа ситуации "как есть". Но _дальнейшие_ действия - неверны. Далее как раз и идет "терапия" на почве самоунижения.
Далее - если что-то равн ов группе, т.е. ограниченном контингенте людей, собранных по какому-то параметру, то это не значит, что это же верно для всего общества. Ничего не имею против христианства как личной религии. но резко против любых проявлений мессионерства.
по поводу "принципа любой религии" - несостыковка терминов. Принято относить к религиям как сатанизм, так и буддизм, которые НЕ являются, строго говоря, религиями, так как в них отсутствует понятие поклонения.
Система далеко не всегда больше суммы ее элементов. Пример: демократия - это такое общественное устройства, при котором полагается, чт осумма нулей не равна нулю.


№647 Warrax (602) - 12/25/98 19:19:35 NS
Алексей, оккультизм атеизму не мешает :-)
Скажем, я и атеист, и оккультист, как любой настоящий сатанист. Поясняю - в существование бога как какое-то там высшее существо, творца и прочее я не верил, не верю и не собираюсь верить. Но - есть явления, которые пока не объясняются наукой. Это и есть оккультизм. Только не надо об этом судить по передаче "Третий глаз" или салону Марии Лит :-)
Да, возникает вопрос - если я атеист, то почему не коричневым цветом пишу? А просто потому, что, если вдруг христианский бог существует - то я против него. Более завистливого и сумасшедшего божка история религии не знает.


№646 Dimski (Алексей) - 12/25/98 19:04:38 NS
Мой критерий - БИБЛИЯ.

№645 Dimski (Сергей) - 12/25/98 18:58:18 NS
Хе-хе...
Рад, что смогли вас позабавить, Сергей. Создаем вам предновогоднее настроение. Улыбайтесь шире...


№644 Алексей (Всем) - 12/25/98 18:48:43 NS
Да, забыл. Очень понравился интеллектуальный ринг и евангелие от программиста в разделе юмор. В ринг может быть напишу за выходные статью.

№643 Сергей (Всем) - 12/25/98 18:45:28 NS
Совершенно умилительная картина на двух потоках. Там у верующих уже междусобойчики. На атеистическом сайте. Потрясающе уместно, хотя наблюдать забавно.

№642 Алексей (Антону) - 12/25/98 18:39:31 NS
Антон, давай не будем уходить от ответа. О.К.? Я понимаю твое нежелание рассказать нам (атеистам) существует ли критерий того, во что стоит верить, а во что не стоит. Его просто нет. В христианстве для этого даже существует спецальный раздел богословия: сравнительное богословие (кстати, Кураев занимается именно этим), в задачи которого входит "доказательства" того, что все религии это туфта, фантазия людей, а вот православие - это то что надо.

№641 Антон (Алексею) - 12/25/98 18:25:17 NS
За любовь спасибо, а Дед Мороз со Снегурочкой существуют! Вон их сколько на улицах. Разного вида и возраста. Никаких мифов. Все на самом деле! :)

№640 Алексей (Всем верующим) - 12/25/98 18:18:04 NS
Кстати, в предверии Нового года хочу задать верующим вопрос. Существует ли Дед Мороз и Снегурочка? Нет, я серьёзно. Задавая это вопрос, я хочу выяснить у верующих, почему они готовы верить в мифического бога (ангелов, чертей и т.п.), а веру в не менее мифического Деда Мороза оставляют детям. Вообще, я надеюсь, что эта реплика будет чем-то вроде анонса к новому потоку "Почему верующие верят" (эта рубрика набрала уже 7 голосов). Антону: за "Любовь" проголосовал!

№639 Антон (Всем) - 12/25/98 17:43:32 NS
А давайте проголосуем за тему "Любовь" и поговорим в отдельном "потоке"! Хорошая тема!

№638 Антон (Димьяну) - 12/25/98 17:34:07 NS
А причем тут, собственно, имя,звания и деньги? Разговор ведь о любви!

№637 Димьян (Лизе) - 12/25/98 17:24:40 NS
Да брось, ты Лиза. Нет у тебя ни звания, ни имени, ни денег. Лиза ты и есть Лиза. Какие уж тут аргументы. И не злись ты так - столько опечаток , что читать трудно. :)))

№636 Dimski (Алексей) - 12/25/98 14:51:03 NS
Спасибо, Леша.

№635 Антон (Алексею) - 12/25/98 14:50:21 NS
Спасибо. (Хотя я и православный)

№634 Алексей (Всем верующим) - 12/25/98 13:00:36 NS
Поздравляю всех христиан (католиков и протестантов) с Рождеством. Православных поздравлю отдельно 7 января.

№633 Lisa (Всем) - 12/25/98 10:04:34 NS
wow! я опять столько опечаток сделала. Извините. Просто спешу очень :)))

№632 Lisa (Dimyan) - 12/25/98 10:02:23 NS
Ну что за манера вынуждать на споры. До соплей. Так вот. Про чувство и навыки -- просто любить - то есть пузыри от удовольствия пускать - это чуство. Точно. Любить и рпи этом нести ответственность за свои поступки, за человека, напрмер, которого любишь, за умение поддрержать эту любовь во времени и не дать ей стать обыденной и тд и тп -- это навык. Повторюсь, мы с тобой обсуждаем любовь "бытовую". Про золотые правила. Дтмьян, ну я даж дискутировать не буду. Не срывать же маски окончательно. Так что свое имя, статус и рейтинги,Ю свидетельствующие о моем профессионализме, я в качестве аргуента использовать не буду. Толку-то!Перл по поводу того что "объективные жуналисты ненавидят всех" -- вообще бех комментариев.То же самое по поводу высокооплачеваемости. Насчет жонглирования словами -- работа у меня такая.А дальше -- тест на понимание.:))) Последний вопрс: Димьян, сколько тебе лет? (только честно!!!!):)

№631 Крот (Всем) - 12/25/98 07:39:35 NS
А можно полюбить почками , печенью или например пустить Бога не в сердце а например в мочевой пузырь или лимфатические узлы.

№630 Ересиарх (Всем) - 12/25/98 01:57:12 NS
Здорово, господа. Что-то писано у вас много, а народу мало, все одни и те же лица числом менее десятка. И text wrap в окне ввода отсутствует. Как двинетесь куда, известите. Пока что добро пожаловать в лист "Колокольни еретиков", да и сами в гости в Братство заходите. http:\\www.heretics.com Ересиарх. ЗЫ. Только пиво у нас не подают. Пbво sux.

№629 Димьян (Лизе) - 12/25/98 01:35:26 NS
Любовь - это не навык. Секс - это да. Навык. Социальный. Любовь, надо полагать, чувство такое. ( Или это у меня она "чувство", а у всех остальных всё-таки навык?) Про золтые правила. Эт ты, Лиза , сама выдумала, такое правило. И к профессионализму оно не имеет никакого отношения. Наооборот, самые профессиональные, высокооплачивымые , объективные журналисты, похоже, часто ненавидят всех. Ведь если ты любишь человека, ты не будешь рассказывать про него всё что знаешь. Наооборот, попытаешься защитить его, что-то скрыть, что-то исказить. Во всяком случае, я так поступлю по отношению к любимому человеку.
А страх... Физический стах он благородней духовного. А духовный страх - это и есть "любовь к господу". И последнее, если не трудно, объясни как ты ощущаешь "ощущение непреложного смысла существования и роста". По-моему , ты просто жонглируешь словами.


№628 Lisa (Димъяну) - 12/24/98 23:32:38 NS
Любовь -- это социальный и духовный навык. Это если говорить прагматично. И иметь в виду то, что петрович назвал взаимоотношением полов, а я называю бытовой любовью (если не пускаться в войну терминов, то суть одно и то же) Что касается любви "ко всем". Я учу своих студентов и подчиненных золотому првилу журналистики "полюби каждого". Это единственное условие, которое позволяет быть объективным профессиональному журналисту. Первые несколько часов уходит обычно на долгую,эмоциональную дикуссию. Мне как правило говорят: так не может быть! Что же и Чикатило полюбитьь. И вот тогда-то мы проводим небоьшой тренинг, где выясняем "за что любить".Еще раз -- это о повседневном. Любовь Великая -- к Господу -- это уже не навык, это духовное состояние. Любви построенной на страхе не бывает,ты прав, Димьян. Если говорить о страхе физическом, животном. Для меня "страх" перед Господом -- это (если объяснять светскими примерами)как страх перед любимым человеком огорчить его, разочаровать, принести неприятности. Любовь к Господу строится прежде всего на доверие и уверенности в его -- Господней любви. Любовь к Господу -- это чувство защищенности и равновесия. Это ощущение непреложного смысла существования и роста. Это ненатужное и непафосное состояние -- она -Любовь - естественна и органична. И поэтому она НЕНАСИЛЬСТВЕННА

№627 Петрович (Всем) - 12/24/98 23:14:53 NS
Любовь - это основной способ ЦЕЛОСТНОГО восприятия реальности мыслящей материей. Не надо путать Любовь Божественную и взаимоотношения полов. В Библии не об этом.

№626 Димьян (Лизе) - 12/24/98 23:01:20 NS
Сумасшествие - это когда без ума. А не без любви. Любимая игрушка - это ещё не любовь. Любовь, это когда выделяешь из всего одно, из всех одну. Поэтому нельзя любить всё и всех. Я не верю тем, кто говорит - " я всех люблю!" . Они лгут. Так же , я не думаю , что верующие любят своего бога. Скорее они его боятся. И уже абсолютно точно, что отношение бога к людям, описанное в библии , не является любовью. Извини за телеграфный стиль.

№625 Lisa (Dimyan) - 12/24/98 22:28:05 NS
Прожить без любви? Да это же сумасшествие какое-то. Ребенок, который не любил маму и не знал, что такое любимая игрушка? Мальчик который не влюблялся в соседскую девочку. Старик, который дожил до немощи, но не научился любить жизнь как таковую. Заметь, я апелирую ислючительно светскими понятиями. Жить без любви это не "скучно". Это свидетельство глубочайшей нравственной, социальной и психологической неадекватности. Другое дело, что "маленькая" любовь - это модель любви большой, Вселенской. ТО есть свидетельство гармонизации и внутреннего совершенства. Или состоятельности. Сильные - великодушны. Великодушные -- всесильны. Великодушие- следствие Любви.

№624 Dimski (Мишель) - 12/24/98 22:02:59 NS
И?

№623 Мишель (Всем) - 12/24/98 22:02:05 NS
Приведенные на этом сайте доказательства существования Бога таковыми не являются. Приведенные здесь опровержения таковыми тоже не являются. Многи мысли противоречивы и абсурдны. Общая тематика несостоятельна.

№622 Петрович (Nite) - 12/24/98 21:12:48 NS
Так что же все таки ПРАВДА?

№621 Nite (Всем) - 12/24/98 21:02:34 NS
Ломка копий без повода. Все дело не существовании или отсутсвии бога, а в людях, ккоторые идеи по поводу оного высказывают. Ежели в споре схлестнулись глупый христианин и умный атеист то обнаруживается, что бога-то и нет. Ежели наборото, то в результате спора возникает вопрос "а почему бы и нет?". А правда, как она есть, здесь и не ночевала.

№620 Dimski (619) - 12/24/98 20:13:50 NS
Интересная мысль.

№619 Бездомный (Димьян(№609)) - 12/24/98 20:11:47 NS
А вот Владими'г Ильич ,батенька, был ску-уучнейшим человеком!(Это я к тому ,что человек с Разумом,но без Любви в сердце в 100 раз опасней человека без Разума , но способного любить )

№618
Петрович (Всем) - 12/24/98 18:16:32 NS
Что-то затишье здесь... Я думаю уже ясно всем, что диалог верующих необходим и неизбежен. Впечатление такое, что все говорят об одном и том же, но оперируют разными понятиями. Может быть надо по другому сформулировать "камень преткновения"? Может быть обсудим феномен Разума во Вселенной? Разумна ли Вселенная?

№617 Петрович (Warrax) - 12/24/98 13:41:21 NS
Система ВСЕГДА больше суммы ее элементов. Если нет, то это НЕ СИСТЕМА, а набор не связанных элементов. А пример с АА, это попытка показать общность законов, по которым работает ПСИХИКА, ДУША, ДУХ человека, по этим же законам работают и сообщества людей, все СИСТЕМЫ. Система вообще появляется только в момент НАБЛЮДЕНИЯ. И без человека, без разума, без духа, ситстема НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Понятия СИСТЕМА и БОГ в общем то обозначают одно и то же.

№616 Dimski (Faust) - 12/24/98 13:24:00 NS
Да, кстати, ты так и не ответил: что же ты хочешь в нас (христианах) видеть? Что значит "быть заметными"? Ответь, пожалуста. И тогда мне будет легче отвечать на твои вопросы. ОК?

№615 Dimski (Faust) - 12/24/98 13:07:52 NS
Hi!
Ну, во-первых, одиннадцать - это не так уж и много, не так ли?
Во-вторых... Как же разобраться в христианских течениях? Тут весь вопрос в следующем: ты хочешь найти Бога или приход? Понимаешь?

Вот лично для меня ВСЕ христиане - братья. Я протестант. Моя тетя - православная. Есть знакомый католик. Володя из Германии (он был здесь в начале) - тоже православный. И очень здорово! В любом случае, мы - христиане. Одна семья.

Так, что Бога ты сможешь найти в ЛЮБОЙ христианской церкви (православного, католического или протестанского обряда). У нас один Бог, одна Библия, один символ Веры. МЫ ОДНА СЕМЬЯ.

Если твои знакомые обвиняют друг друга в ереси, то мне их очень жаль. Действительно, есть моменты по которым мы не сходимся (например, я не могу признать католич. догмат "о непогрешимости папы"). Но это не дает мне право не любить обычных католиков. Пусть они ошибаются в этом. И что?

Так что, если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнешь искать БОГА, то Он тебя направит в нужную церковь ("нужная" - наиболее подходящая для тебя, с точки зрения Бога). Вот так.


№614 Warrax (608) - 12/24/98 09:44:15 NS
Ну, прежде чем такое писать, ты бы определение "Любви" дал, что ли. А то ИМХО каждый под этим понимает все же свое...

№613 Warrax (604) - 12/24/98 09:43:48 NS
попытка подменить акценты. Да, приход в АА - это самостоятельно решение в результате анализа ситуации "как есть". Но _дальнейшие_ действия - неверны. Далее как раз и идет "терапия" на почве самоунижения.
Далее - если что-то равн ов группе, т.е. ограниченном контингенте людей, собранных по какому-то параметру, то это не значит, что это же верно для всего общества. Ничего не имею против христианства как личной религии. но резко против любых проявлений мессионерства.
по поводу "принципа любой религии" - несостыковка терминов. Принято относить к религиям как сатанизм, так и буддизм, которые НЕ являются, строго говоря, религиями, так как в них отсутствует понятие поклонения.
Система далеко не всегда больше суммы ее элементов. Пример: демократия - это такое общественное устройства, при котором полагается, чт осумма нулей не равна нулю.


№612 Warrax (602) - 12/24/98 09:43:25 NS
Алексей, оккультизм атеизму не мешает :-)
Скажем, я и атеист, и оккультист, как любой настоящий сатанист. Поясняю - в существование бога как какое-то там высшее существо, творца и прочее я не верил, не верю и не собираюсь верить. Но - есть явления, которые пока не объясняются наукой. Это и есть оккультизм. Только не надо об этом судить по передаче "Третий глаз" или салону Марии Лит :-)
Да, возникает вопрос - если я атеист, то почему не коричневым цветом пишу? А просто потому, что, если вдруг христианский бог существует - то я против него. Более мерзкого, завистливого, сумасшедшего и жалкого божка история религии не знает


№611 Крот (№608 Лексей ) - 12/24/98 07:07:33 NS
Это мне напомнило следующую картину. Человек явно переевший , под тяжестью пищи разлёгся на диване. Глядя как вокруг него суетятся , что то делают (разум) замечает < А так ли мы живём , туда ли стремимся , не сотрясание ли это всё воздуха>.

№610 Faust (Dimski ) - 12/24/98 04:41:35 NS
Привет. Не считая того родственника - одинадцать. И все они, заметь, уверенны, что именно онии являются истинными христианами :))) Про родственника я молчу, там вообще труба. Я слушал их всех, но поотдельности. Если чесно - крыша едет. Все говорят о разном. Кстати. Вот ответь мне, как "новому" человеку определиться в религии, если он захочет понять, как и во что ему верить? Ведь все вы говорите разные вещи и все, тем не мение, основываетесь на Библии. И трактовки всех других христиан для вас ересь. Представляешь, вместе с тобой я уже услышал восемь! истин о христианстве! Неплохо, да? И, будь я сомневающимся, что мне делать-то в такой ситуации? Или прочесть Библию много раз, понять ее для себя как-то и посылать всех остальных, обвиняя их в ереси? Очень похоже, что так у вас и обстоят дела.

№609 Димьян (Всем) - 12/24/98 02:37:33 NS
Без Любви прожить можно! Без Разума - нет! Человек без Любви скучен. Без Разума - опасен.

№608 Лексей (Всем) - 12/23/98 23:53:55 NS
Разум всегда чем-то занят, а Любовь покоится, свободная от всей этой воображаемой деятельности. Разум обладает знанием и красноречием, тогда как Любовь свободна от обоих миров.
Разум говорит: "Я знаю тонкости устройства чудесных вещей".
Любовь отвечает: "Без Возлюбленного всё, что ты говоришь, - сотрясание воздуха".

Сходите на страницу суфиев. Там кое-что можно понять, кое что отшлифовать. Истина давалась Богом во все времена и через различные Религии, так что тут вас тоже ждут :)


№607 Webmaster (Антону) - 12/23/98 17:04:58 NS
Навигацию дополнил, действительно недостаточна была.
По поводу голосования и паролей: все голосования на нашем сайте производятся на основе IP адресов, а усложнять процесс голосования еще и вводом пароля пока не хочется.
Про механизмы жизни подробнее напишу в новостях, а в кратце:
каждый может предложить новую тему,
каждый может голосовать за каждую тему по одному разу (с одного IP)
меняет тему, нажав кнопку, обладатель пароля. При этом следующая тема выбирается автоматически на основе голосования (и своей давности), а старая уходит в архив.


№606 Антон (Webmaster) - 12/23/98 16:18:06 NS
Добавьте, пожалуйста, корректную навигацию на каждой странице. Например, пока нельзя вернуться из "Тематического потока" в избу, только на главную страницу. Да и темы хорошо бы указывать вместо номеров... ОК?

№605 Антон (Webmaster) - 12/23/98 16:14:27 NS
Добрый день! Может быть, все-таки напишите общедоступное объявление о механизме жизни в избушке? Как и что меняется, кем и когда назначается. Есть еще предложение: может ввести пароли для посетителей. И голосование более правдивое будет и "двойников" не будет. Спасибо.

№604 Петрович (Всем) - 12/23/98 13:21:35 NS
К вопросу "АА". Да, люди приходят в группу ДОБРОВОЛЬНО. Но после достижения КРИТИЧЕСКОГО состояния. Это не полная физиологическая деградация. Время принятия решения предшествует деградации. Просто тот кто НЕ ПРИНЯЛ решения - деградирует необратимо. И речь идет о "Боге как я его понимаю" - в обшем случае это "High Power" - "Высшая Сила". Можешь фиксироваться хоть на своей левой ноге. И не о самоунижении идет речь, а о признании ситуации "как есть". А Высшая Сила действительно исходит от человека, но она Больше человека, и принадлежит НЕ ТОЛЬКО обратившемуся к ней человеку. В группе ВСЕ РАВНЫ, нет БОЛЕЕ ПРАВЫХ, никто не имеет право навязать свое понимание проблем. Речь идет о ПРИНЦИПЕ, который РАБОТАЕТ. Это принцип ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ. Более того, это очевидно основной СИСТЕМНЫЙ ПРИНЦИП - СИСТЕМА БОЛЬШЕ СУММЫ СОСТАВЛЯЮЩИХ ЕЕ ЭЛЕМЕНТОВ.

№603 Dimski (Faust) - 12/23/98 13:18:13 NS
Привет!
По поводу нравственности. Я попросил тебя ответить исходя из твоего понимания этого термина. Для меня же нравственность - учение Христа (кратко изложено в "Нагорной проповеди", Ев. от Матфея).

По поводу христиан. Ты так и не ответил: много ли ты их знаешь или твой родственник (которого я не оправдываю) - это единственный, но столь яркий для тебя пример христианского образа жизни?

Знаешь, есть такие люди, которые зимой в 20-градусный мороз своих грудных детей опускают в прорубь, держа за ноги. Я видел это по телевизору. Целая передача была. АТЕИСТЫ. И что?

Я же не могу на основании этого ВЕШАТЬ ярлык НЕНОРМАЛЬНОГО и на тебя, скажем. Это было бы нелогично.

По поводу, что мы ничего не делаем. А что ты хочешь увидеть?


№602 Алексей (Всем) - 12/23/98 13:16:01 NS
Сергею: Адрес - http://atheism.acidstorm.com , но там пока еще ничего нет. Димьяну: плагиат не в смысле статей, а кое-что из дизайна (например организация конференции). Со статьей согласен, только я думаю, что организовываться нужно не только в Интернете. И с мистикой, оккультизмом и пр. нужно тоже бороться (идейно). Всё спешу. Всем пока!

№601 Warrax (579) - 12/23/98 08:45:04 NS
Мои поздравления. Как только будет что-то готово - кидай URL, немедленно поставлю ссылку

№600 Warrax (581) - 12/23/98 08:43:40 NS
АА - наглядная иллюстация. Люди в большинстве своем считают нормальным унизиться. Сильный человек просто может сказать себе - все, больше не пью. Слабый - не может. Ему нужна поддержка. Но поддержку от сильного он практически не получит - поскольку будет видеть свою ничтожность перед ним. А вот группа слабых, каждый из которых унижается перед остальными - и поддержка есть, и не обидно, поскольку все вокруг такие. В общем, ты прав - наглядная демонстрация механизма работы христианской церкви.

№599 Warrax (576) - 12/23/98 08:43:19 NS
Термин "высоконравстенные" подразумевает общность понятия "нравственность". Не кажется, что нравственность не может быть всеобщей - тогда эт ополучается УК. Право на существование имеет только личная мораль.

№598 Warrax (571) - 12/23/98 08:42:38 NS
А почему православному христианину не подумать немного своей головой, а полагаться на какие-то там толкования? Может, он сам способен растолковать более правильно?

№597 Warrax (569) - 12/23/98 08:41:30 NS
Понятно. Т.е. церуовь как иерархия - к вере не относится? И истиные христиане туда не ходят? А если ходят - то зачем, раз понимают, что попы - это номенклатура?

№596 Warrax (564) - 12/23/98 08:40:42 NS
Как всегда - кого больше бог любит, того больше и бьет. Не оригинально

№595 Крот (Всем) - 12/23/98 07:02:05 NS
Где нет свободы выбора ? : сдавайтесь или будете уничтожены , вам операцию с наркозом или без ,есть или не есть вовсе . Мне кажется , что во всех есть свобода выбора.

№594 Крот (К 593) - 12/23/98 06:51:57 NS
То есть высшие силы хорошо (для авторитета гипнотезёра) , но уже Бог требует нечто бюльшие , чем отказ от алкоголя.

№593 Крот (№586 Петрович ) - 12/23/98 06:44:13 NS
Можно провести и другую аналогию. Признание вины и беспомощности (покаяние)-согласие и сотрудничество для внушения (Обращение) -восприятие внушаемой информации и следование ей(возрождение). По-моему это хорошо(т.к снижается нагрузка на общество от антисоциального поведения алкоголика) если только потом (после внушения) данный субъект не станет военном Аллаха или не передаст всё имущество церкви

№592 Юлёк (Петрович) - 12/23/98 06:04:55 NS
А разве в общество АА люди не добровольно приходят? Если неверующий алкоголик нашел в себе силы сделать ТАКОЙ шаг - пойти лечиться (лечить искалеченную свою нравственность) - так где же здесь бог? Первый и самый важный шаг - за ним, за этим человеком. Это - акт проявления сверхсилы, исходящей от САМОГО алкоголика. А вот полностью деградировавшая личность, как вы выразились, на мой взгляд, никогда в это общество НЕ ПРИЕДТ. Вы что же, не видели таких? Их полным-полно. Их дорога ведет их только к смерти. И вряд ли что-то способно помочь им, к сожалению. да и вообще, настолько прикладное использование бога как-то дурно пахнет. А то, может, я стану синей и брошу курить? :-))

№591 Faust (Всем) - 12/23/98 04:55:51 NS
Предлагаю тему: христианство - культ или не культ?

№590 Faust (Антон ) - 12/23/98 04:55:03 NS
Да нет, я не возвращаюсь. Просто который раз вижу несоответствие :)) И не переубедишь ты меня в этом :)))

№589 Faust (Dimski ) - 12/23/98 04:53:02 NS
Привет. Во первых, сразу вопрос - что ты подразумеваешь под высокой моралью? Чем не тема для обсуждения? :))))
А по поводу истинности христиан - я все понимаю, ты мне не раз говорил, но я, тем не мение, не вижу их. Понимаешь? Тут вы все истинные, конечно, но где вы в жизни? Ты говоришь, не заметны. Но тогда я не понимаю вашего бездействия. Вокруг, можно сказать, порочат и искажают вашу веру, а вы молчите. Ведь завещал же Иисус вам нести слово господне, так почему не несете? Вот что мне интересно.


№588 Димьян (Алексею) - 12/23/98 00:34:45 NS
Кстати, согласен ли ты со статьёй "Атеистическое движение в Интернете"? И есть ли чё добавить?

№587 Димьян (Алексею) - 12/22/98 18:51:22 NS
1. Я рад за тебя!! Свой домен - это очень неплохо!! Жду приглашения в гости. За "плагиат" не обижусь, если только материалы подписаные моим именем или имеющие марку "А-сайт" не будут изменены без моего ведома. А так - пользуйся на здоровье - я для того и старался. < br> 2. Надеюсь , что сайты будут иметь ХОРОШО ЗАМЕТНЫЕ ссылки друг на друга.
3 . Так что ждём с нетерпениём!


№586 Петрович (ДД) - 12/22/98 18:37:47 NS
Я слушал рассказы анонимных алкоголиков, читал исповеди. У всех общие моменты: достижение критического состояния, как бы точки принятия решения. Признание СВОЕЙ ЛИЧНОЙ И ТОЛЬКО ЛИЧНОЙ вины и ОБРАЩЕНИЕ к "Высшей Силе" за помощью. После чего РЕЗКИЙ и безповоротный сброс - отказ от алкоголя. После этого постепенное восстановление и альтруистическая переориентация. Они в каком-то смысле, по способу нового восприятия мира, напоминают детей. Я думаю можно объяснить это с точки зрения психологии и физиологии, но принцип тот-же что и в Христианстве: ПОКАЯНИЕ-ОБРАЩЕНИЕ-ВОЗРОЖДЕНИЕ.

№585 Сергей (Алексею) - 12/22/98 18:37:19 NS
Радость у тебя, конечно, большая и мы, наверное, все тебя поздравляем, поддерживаем и посетим, но... ГДЕ АДРЕС САЙТА?

№584 Антон (Webmaster) - 12/22/98 17:33:03 NS
Хорошо было бы договориться о том, с какой периодичностью будут меняться темы, как будет поддерживаться их соблюдение, будут ли организованы параллельные потоки и т.п.?

№583 дд (Петрович) - 12/22/98 15:39:22 NS
Очень хороший пример.Но на мой взгляд не совсем верный. Несомненно, чтобы исправить ошибки их нужно сначала вычислить а потом признать. Только после этого можно начинать заниматься их исправлением.Но алкоголизм это болезнь скорее физическая(хотя от психики тоже очень много зависит). Получается, что человек признает себя побежденным(алкоголизм-болезнь неизлечимая) и просто делает вещь запретной для себя.В моральной сфере(я не хочу употреблять понятие 'вера', наверное немного не так.Помимо признания чего-либо нужно еще это и преодолеть.(нельзя отказаться думать о чем-то, но можно отказаться от выпивки, хоть она и будет всегда желанна) На мой взгляд в ситуации с алкоголиками присутствует только первая часть необходимого процесса(признание ошибки).Но пример всетаки очень сильный.

№582 Doctor Zy (Всем) - 12/22/98 15:28:26 NS
Господа... и дама (Lisa:)) Я покидаю вас на некоторое время - удаляюсь в командировку.

Временно исполняющим обязанности мистика вместо себя пока назначаю Петровича - он все правильно говорит, хоть и синим цветом. Но все првавильно - мистики и должны вводить профанов в заблуждение :-)))
И пара-тройка комментариев на прощанье:
О грехе. Грех - иллюзия нашего субъективного восприятия реальности. Рассуждения о грехе суть потокание себе, любимому ;-)
О России. Групповая карма - реальность. Она не заставляет в себя кого-то верить. Она просто есть, как бы сама по себе. И мы ее несем.
Об антихристе и христианах. Приход антихриста есть групповая карма христианства. Оборотная сторона прихода Христа. Они сами его себе вызвали и теперь ждут с радостью и нетерпением, как и говорил О.Родной. Расчитавшихся с христианской кармой Антихрист не тронет.
О столбах. (Артему) смотря что за столб. Я, например, считаю Землю, Солнце, планеты и звёзды одушевлёнными разумными существами. Я полагаю, что кристаллы и вода обладают памятью, а текущая вода и горящий огонь - энергетикой, эмоциями, настроением. С ними всеми можно общаться. Но я не собираюсь это доказывать с помощью Библии или какой-то другой книги.

Bye!

PS: Я еще вернусь!


№581 Петрович (Всем) - 12/22/98 14:57:53 NS
Я хочу рассказать об одном интересном примере использования Веры в практических целях.. Вы наверное слышали или знаете о движении "Анонимные Алкоголики" - "АА". Основа этого движения - программа 12 шагов. В основе программы лежит признание своего бессилия перед алкоголем и обращение к "Высшей Силе". Дословно первые 3 пункта программы звучат так: "1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой. 2. Пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. 3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали." Понимание "Высшей Силы" у них очень широкое. Обычно это просто группа, которая периодически собирается для общения. Кто то верит в Иисуса, кто-то в Аллаха, кто в Мировой Разум. Главное же состоит в том, что НИКТО НЕ МОЖЕТ НАВЯЗАТЬ НИКОМУ свое понимание Высшей Силы. Можно лишь признав себя алкоголиком перед самим собой же и перед группой рассказать другим о своем опыте. Это уже потом некоторые приходят в церковь Христа. Но внутри группы дискуссии на темы правильности понимания Высшей Силы не поощряются (но и не запрещаются). В группах НЕТ НИКАКОЙ ИЕРАРХИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, есть только люди которые ДОБРОВОЛЬНО берут на себя обязанности по организации общений. Помимо групп "АА" работают семейные группы "Ал-Анон" - принцип тот же. Самое интересное, что это РАБОТАЕТ! Я видел это своими глазами! Я видел как возрождаются казалось бы полностью деградировавшие люди. Что это?

№580 Антон (Faust) - 12/22/98 14:54:08 NS
Привет! Возврашаемся к старому вопросу о свободе? Пойми, я не считаю, что мы - марионетки! Мы можем и призваны действовать самостоятельно! Каждую минуту мы сталкиваемся с проблемой выбора и решаем, как поступить. Это вопрос моего разума, моей интуиции, моей совести. Однако, это вовсе не означает, что Господь лишь наблюдает за мной, как за рыбкой в аквариуме. Извини, прдолжу позже.

№579 Алексей (Всем) - 12/22/98 14:51:32 NS
Всем привет! У меня небольшая радость и я хочу поделиться ею со всеми. Вчера зарегистрировал домен для своего атеистического сайта (т.е. заплатил бабки и получил адрес). Тем самым взял на душу огромный грех и окончательно испортил себе карму :). Пилотный пуск намечаю на субботу-воскресенье, ну, максимум понедельник-вторник (дело в том, что у меня сессия и я совсем зашиваюсь). Времени совершенно не хватает. Но окончательно сайт будет готов в феврале, т.к. я в сайт вставил рубрику "Библиотека атеиста", куда собираюсь сканером загнать ряд классических книг по атеизму (Б.Рассел "Почему я не христианин", Лео Таксиль "Забавная Библия" и пр.), а это требует времени. Да, забыл самое важное - название. Сайт будет называться "Научный атеизм". Почему научный? Во-первых, из-за направленности:Наука и религия (так же будет называться и статья, к написанию которой я привлек ученых, т.к. сам, к сожалению, ни гу-гу в современных научных теориях :). Во-вторых, я поместил туда ряд социологических, религиоведческих, исторических статей научного характера. Будет там и конференция: аналог нашей дебатни. При создании сайта я воспользовался некоторыми идеями Димьяна и Вебмастера, и я надеюсь, что они меня не будут сильно ругать за этот плагиат. Я вообще считаю, что их вклад в развитие российского современного атеизма неоценим. ОНИ БЫЛИ ПЕРВЫМИ. Огромное вам спиасибо! Серьезно.

№578 Антон (Всем) - 12/22/98 14:46:17 NS
Привет, собеседники! Рад, что идет нормальный разговор. Раз Webmaster спрашивает о темах, давайте прямо сейчас и вернемся к этому! Предложим по паре тем каждый, найдем компромиссный вариант и вперед. Из уже обсуждаемых: 1. Кто такие христиане? 2. Ситуация в России и наша позиция. ОК?

№577 Петрович (Webmaster) - 12/22/98 14:25:32 NS
Не понял, где выбирать темы? Или Мы пока все здесь?

№576 Dimski (Faust) - 12/22/98 13:26:37 NS
Hi!
Я по поводу настоящих христиан. Во-первых, согласен с Лизой - верующий - это не всегда святой человек. Это человек ПОНИМАЮЩИЙ свою греховнось и ПРИНИМАЮЩИЙ это. Кающийся. Идущий к Богу. Всю жизнь. Под словом "принимающий" я подразумеваю, что человек не говорит: "я, конечно, грешу, но мне на это наплевать. Буду грешить и дальше". Нет. Истинный христианин не смирится со своим грехом. Но смиряясь пред Отцом и чистосердечно каясь, преображается в образ Христов. Так что с Лизой согласен на все 100.

Знаешь, я тоже хочу видеть настоящих. И вижу. Их много.

Знаешь, чтобы яснее понимать друг друга, давай представим следующее:
Есть ли в твоем окружении люди (неверующие), которых ты считаешь высоконравственными? Ты их видишь? Много ли их? Заметны ли они?
Я думаю, что такие люди не выставляют себя на показ. Они, возможно, не столь заметны.
И потом, много ли у тебя знакомых верующих? Сколько?

Знаешь, когда я был в 9 классе (я не верил тогда), один мой друг пошел креститься в Православный храм. Мода такая была. Помнишь, наверное. Так вот, я спросил его: "Чо было-то? Как теперь?" И он ответил:"Дескать, ругаться нельзя теперь. Крестик надо носить. И ..." В общем, мой друг нисколько не изменился. И я понял - это был РИТУАЛ. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! Все это пустое! Игра, фальш, порожняк.

И это мнение о христианской церкви еще лет 5 жило в моем сердце. Понимаешь?

Но главное-то в том, что СВОЕ МНЕНИЕ я составил, глядя не на сотни верующих, а НА ОДНОГО человека! Может подобное случилось и в твоей жизни?


№575 Webmaster (Всем) - 12/22/98 13:11:51 NS
Можно уже выбирать темы, а автоматические потоки для них уже пишу.

№574 Faust (Lisa) - 12/22/98 10:58:12 NS
ОК, до вечера....

№573 Faust (Lisa) - 12/22/98 10:57:27 NS
Конкретней? Запросто.

Мне приходится сталкиваться с огромным множеством людей, именующих себя христианами. У меня есть даже родственники христианские. Я писал о них. Плюс пресса, т елевидение. Это то, что я вижу. Естественно, сужу по увиденному. И вдруг выясняется, что все они не настоящие христиане. И, до кучи, христиане средневековья - тоже не христиане. Это мне тут глаза открыли. Так вот вопрос: где я могу увидеть в живую настоящего христианина, если даже попы тут не котируются? Это не мои слова, это кто-то из синих сказал.


№572 Lisa (Faust) - 12/22/98 10:54:26 NS
К сожалению, убегаю.Если есть желание -- вечером продолжим.

№571 Lisa (Faust) - 12/22/98 10:50:55 NS
Символическое понимание Библии и спекуляция путем произвольных трактовок -- диаметрально противоположные вещи. Православный христианин понимает Писание в соответствии с Символом веры и учениями Святых Отцов. Поверьте, это достаточно серьезная защита от ереси. Что же касается истинных христиан -- христианин не значит безгрешный. К сожалению, это так. Не надо декларативности, пожалуйста. Путь к Господу ернист и неоднозначен. Тело Христово не только из тех, кто Свят, но и из тех, кто стремится к Покаянию. Извините, но сейчас мы говорим немного на разных языках. Только прошедший Таинства может понять и оценить это. (я ни в коем случае не хочу обидеть Вас!!!!!). Может быть, если Вы сформулируете вопросы немного конкретнее , мне будет легче ответить. ок?

№570 Faust (Lisa) - 12/22/98 10:37:39 NS
Но позвольте, не Вы ли ратовали за символическое понимание Библии? А, насколько я знаю, все секты произошли именно в результате символического толкования. И потом, покажите мне истиных христиан в жизни. Я не вижу их. Тут все истинные, это понятно, но где вы все в реальности? Церковь как иерархия наблюдается повсеместно, а где тело христого? Культ это, именно культ...

№569 Lisa (Faust) - 12/22/98 10:31:24 NS
Вот видите -- типичное заблуждение. Христианство -- ето Вера, а не культ. Другое дело, что есть некая коньюктура, которая , к сожалению, при определенных обстоятельствах превращается в культ. Номенклатуру. Инструмент. Это -- разные вещи. Есть Церковь -- как тело Христово. Есть Церковь как -- некая иерархия. Яркий пример извращенности подобного рода -- сектантские пирамиды. Но это уже совсем другая тема.

№568 Faust (Lisa) - 12/22/98 10:27:27 NS
Это POCKET BOOK что ли - реализоваться? В плане искусства.

№567 Faust (Lisa) - 12/22/98 10:24:42 NS
А разве христианство это не идеологический культ? Или Вы подрузамеваете веру в общем понимании этого слова? Тогда как же относиться к нехристианским странам с их благополучием?

№566 Lisa (Всем (Остапа несло :))) продолжение)) - 12/22/98 10:15:41 NS
А я,действительно, страну люблю :))) Без рисовок. Люблю и все :). Кстати, убеждена, что именно наша страна дает сейчас больше возможностей. Переделанная на 28 рядов структура развитого рынка уже не оставила свободных ниш. Россия же -- море разливанное. То же самое в искусстве и культуре -- с одной стороны мы ментально свободны от штампов в творчестве, это особенность многонациональной культуры. С другой -- накоплен колоссальный опыт в любом сегменте культуры и искусства. Так что реализоваться в России шансов гораздо больше, чем в "благополучном" государстве. Что- то я какие-то банальности говорю, без ссылки на первоисточники :)) -- зато искренне. :)

№565 Faust (Антон ) - 12/22/98 10:14:34 NS
Что может зависеть от нас, если все зависит от Бога?

№564 Lisa (Всем (об обочинах)) - 12/22/98 10:06:51 NS
Я вообще не понимаю, когда о России начинают говорить со стыдливо-сочувствующей улыбкой. Что за комплекс неполноценности? Что за культ ущербности? Ах, как удобно вешать на страну и себя заодно ореол мученика, оправдывая сразу и свою личную лень, бездуховность, несамостоятельность, неумение развиваться и нести ответственность за свои поступки. "Ах, я тут мученик по определению, меня Родина подвела" . Прав Петрович. Просто и разумно. Не знаю, поймут ли атеисты то, что он пытался донести. Россия велика и великолепна. То что называется обочиной скорее - пъедестал. Материальная несостоятельность по закону природных компенсаций заставляет развиваться духовному. При отсутствии прямых и обильных инвестиций в науку, культуру, искусство, отсутствии больших грантов, престижных аукционов Россия развивается темпами сопоставимыми или в чем-то опережающими темпы "благополучных" государств. Это не ура-патриотизм. Это логика новой и новейшей истории. Люди лишенные веры, оказались незащищены психологически. Вера подмененная идеологическими культами перестала быть гармонизирующим и основополагающи инструментом построения внутренних межличностных коммуникаций. Представьте, что перелетные птицы однажды забыли маршрут. Сбились генетические ориентиры. Смута, страх и гибель. Россиия получила от Бога испытание. Не как проклятье. А как свидетельство Избранности. Отсылаю к Петровичу - он об этом сказал лучше. Любви вам, атеистыУдачи :). К себе и Родине.

№563 Faust (Бездомный ) - 12/22/98 10:00:02 NS
Я не доктор Фауст, я просто Фауст. Я другой :)))))

№562 Петрович (Всем) - 12/22/98 01:01:35 NS
А заодно и что такое материя. И что вперед. И опять ...

№561 Артем (Доктору Зю) - 12/22/98 00:44:13 NS
Значит, вы считаете, что все сущее обладает сознанием? Включая телеграфный столб и Бориса Николаевича? Тогда, давайте определимся, что же такое - сознание.

№560 Петрович (Антону, Dimski) - 12/21/98 22:49:43 NS
Еле прорвался, у нас тут местные умельцы экспериментируют на живых юзерах... Если очень обще, то цивилизация - это результат материальной деятельности человечества, культура - результат духовной деятельности. В этом смысле Россия действительно оказалась на обочине цивилизации. С другой стороны, в культурной, или скорее духовной, области - Россия вне досягаемости. Иногда кажется, что на России отрабатывается концепция будущего пути человечества. Россию как будто-бы преднамеренно лишают материального якоря, давая понять, что предназначение человека состоит не в "умножении суеты". Россию заставляют размышлять, экспериментировать, пробовать. Даже этот сайт - вряд-ли этим будут заниматься где нибудь в Германии или в Америке. А дети, я стал замечать, что дети стали приходить какие-то необычные, хотя и редко. Они впитывают знания как губка, скорее не впитывают, а как бы вспоминают применительно к обстановке. Их не интересуют материальные проблемы. Такое впечатление, что они уже пришли с какой-то миссией. Пришли от ЦЕЛОГО, с задачей объединить человечество. Давайте не будем им мешать. А что касается Америки, то не все там в порядке. Да там 40 миллионов верующих, но вера стала формальностью, привычкой, почти профессией. Впрочем то же происходит и у нас. А последние события в заливе? Христианская Америка это одобрила.

№559 Dimski (Петрович) - 12/21/98 21:18:54 NS
Почему Россия на обочине? В целом, я думаю, что это плата за наш грех. За мой. За твой. За Антона. За родителей наших и дедов. Ведь что творили ли-то аж 70 лет?
Если вспомнить историю Израиля, то можно увидеть, что в те моменты истории, когда евреи отворачивались от Бога - они оказывались на обочине. Но когда они возвращались, то и ситуация менялась. Ведь так?

С другой стороны, я, например, не считаю Японию страной счастливых людей (мнение основано на том, что рассказывают о жизни японцев журналисты). Если страна богата, то это еще не говорит, что она счастлива. А этот элемент (счастье) более важен для определения "на обочине ли страна или нет", чем богатство. Люди могут быть богаты, но несчасны. Банально? Но факт.

Хорошо ли, что мы сейчас "здесь"? С одной стороны плохо - наделано много плохого. С другой, теперь люди могут посмотреть вокруг и понять - без Бога рай не построишь. И США - это не рай. Хотя основы страны закладывали именно христиане (по-моему 50 человек из 52, кто подписывал Декларацию о независимости были активными членами церкви). Фундамент у США хороший.
А у нас? Язычество. Так и не выветрелось. Ведь так? Коммунизм. Сатанинская идея. Даже перед революцией Россию трудно было назвать по-настоящему верующей страной (многие православные священники писали об этой проблеме в начале века).

Что будет? Зависит от нас. Хотя, в любом случае - мир идет к краху. Антихрист недалеко (в этом отец родной прав). Будет хуже и хуже. Но у нас есть Бог всемогущий!!! Он не оставит нас.

К тому же, церковь будет восхищена. Не забывайте! И это радует. Пожалуй так.


№558 Doctor Zy (Артему) - 12/21/98 20:46:58 NS
554 Я изложил свое личное субъективное восприятие ситуации в первый момент. И как мог, попытался ее исправить. Ваше право с этим не соглашаться.

555 Пробовал неоднократно. Всегда приходили к отсутствию общей терминологии, к разному восприятию одних и тех же явлений. Со стороны материалистов постоянно звучал одни назойливый вопрос: "Таки что же первично, курица или яйцо?" И каждый раз мне пытались доказать, что материя может существовать без сознания, а сознание без материи нет.


№557 Антон (Webmaster) - 12/21/98 20:42:09 NS
Спасибо за более "человеческий" вид главной страницы... А как по поводу организации теметических потоков?

№556 Антон (Артему и Зю) - 12/21/98 20:33:29 NS
О чем это вы, ребята? СПАРТАК-ИНТЕР обсуждаем? Бьют...уводят... Действительно ведь, увело вас куда-то! Артем, а я ведь жду обещанные тобой темы по результатам просмотра истории чата! Идея-то хорошая, сам ведь хотел систематизировать!

№555 Артем (Доктору Зю) - 12/21/98 20:12:12 NS
Вы, кажется, мистик? Не имеете желания испробовать твердость своей философии на атеизме? Только, плиз, своими словами.

№554 Артем (Доктору Зю) - 12/21/98 20:06:26 NS
Насколько я могу судить (а я на этот сайт залез ч-з 4 дня после открытия) никто и никогда здесь атеистов не бил и не громил. Загружали, уводили в сторону, изматывали цитатами и задавали бессмысленные вопросы. Это было. Но ни одного удара, могущего подействовать на атеиста, сделано не было. Поэтому, не обольщайтесь. Избиения младенцев здесь не было, нет и не будет. Боюсь, что диалога тоже не будет. Поскольку имеет место указанная тенденция к срабатыванию психологических блокировок.

№553 Doctor Zy (Всем) - 12/21/98 19:51:59 NS
Щас проголосовал за Dimski в категории "Верующий года". За его плодовитость ;)))) Ибо сказал бог им: плодитесь и размножайтесь :-)))))
И за Отца Родного как "Атеиста года". Этого за убедительность. Сила в словах у него есть. Только применить её... эх... ну да ладно.

Непонятно, почему Dr.Faust записан в атеисты? Он же мистик.

Итак, тема такая: Почему мы сюда пришли?Чего мы здесь хотим?
Сперва в Top100/Religion я принципиально игнорировал этот сайт, считая это просто чьим-то приколом. А потом, на одном весьма специфическом сайтике увидел фразу типа: "пока вы тут ерундой занимаетесь, там на сайте у атеистов наших бьют!"
:-( Мне сразу нарисовалась такая картина, как злые атеисты-марксисты гнусно насмехаясь быют кротких смиренных христиан и неопытных юных мистиков с ними заодно :-)))
Но, придя сюда, я застал обратную картину: оказывается это агрессивные и настырные христианские фанатики избивают атеистов на их же собственном сайте! ... 8-]
Ну, и мистикам, попутно тоже достается.

Вот ведь оно как бывает...


№552 Антон (Петровичу (на №549)) - 12/21/98 18:48:28 NS
Вопросы по предложенной теме: 1) Что понимать под термином "цивилизация"? 2) Что такое ее обочина? 3) Исходя из чего сделан вывод о том, что Россия находится на этой самой обочине? 4) Настолько ли велико значение, например, уровня благосостояния населения страны для личностного роста? Комментарий ( или возможный ответ) : то, что будет с нашими детьми зависит от: 1) Бога 2) них самих 3) нас 4) других людей. Другое дело, что мы со своей стороны должны сделать все от нас зависящее, чтобы они были и сейчас и после свободными, умными, добрыми и здоровыми. Чтобы они научились думать, самостоятельно искать ответы на вопросы, видеть красоту и сопереживать другим людям. Вот это, во многом, зависит от нас!

№551 Dimski (отец родной) - 12/21/98 18:09:28 NS
ВСЕМ!!! Простите, что, наверное, опять не в тему, но хотел бы кратко ответить отцу родному.

Во-первых, весьма "польщен" вашим отношением ко мне ("идиотские комментарии Dimski"). Спасибо...
Во-вторых, прямой перевод слова АПОСТОЛ мне известен.
В-третьих, когда я сказал про "детский сад", то это относилось не к незнанию Zy значения слова "апостол", а к тому, что он пытался рассуждать о книге, которую очень плохо знает. Разве моя мысль, что это занятие несерьзно выглядит так "идиотично"?

В-четвертых, мне очень вас жаль. Это правда. Мне всегда больно, когда люди приходя к Богу, так и не узнают Его. Вы, как я понимаю, так и не узнали в Кого уверовали. Вы так и не увидели Его за мутными стеклами человеческих организаций (РПЦ).

Двадцать лет быть в церкви и так и остаться атеистом! Мне жаль, что так получилось в вашей жизни. Правда.
Я понимаю, что вам не нужна моя жалость. Но...

В общем, Господь да благославит вас!


№550 Dimski (Бездомный) - 12/21/98 17:32:46 NS
Hi!
Спасибо за информацию по поводу Римской империи. Кстати, очень приятно встретить НЕВЕРУЮЩЕГО без ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ. Пожалуй, только nobody (был здесь такой человечек) позволял себе такую роскошь.

Еще раз спасибо за объективность! Успехов!


№549 Петрович (Всем) - 12/21/98 17:29:29 NS
Может быть все-таки кто-нибудь предложит ТЕМУ, интересную и доступную для ВСЕХ. Исторические детали безусловно важны и интересны, но ведь дискуссия не об этом. Может быть поговорим о том, почему Россия оказалась на обочине цивилизации? Хорошо это или плохо? Что будет с нами и нашими детьми?

№548 Dimski (Алексей и Dr. Zy) - 12/21/98 17:27:19 NS
Пиплы!
Я думаю, что Антон прав. Хотя если вам интересно, то... Кстати, Леша, а чья точка зрения по поводу Павла/Савла тебе кажется более убедительной. Просто интересно.

А на те вопросы на которые я (бывший студент-экономист) ответить не смог, ответил Бездомный. Прочтите.

Кстати, Zy, вы ведь тоже ни на что не ссылаетесь, как "это делает отец родной". Почему же вы обвиняете меня? Странно...


№547 Антон (По поводу исторического экскурса Зю...) - 12/21/98 17:25:28 NS
Скорее, слабо!

№546 Антон (Всем) - 12/21/98 17:23:09 NS
Если позволите, то дополню. Об исторических фактах. Каждый из нас, если действительно захочет, сможет отыскать у историков как светских, так и конфессиональных противоположные оценки различных исторических событий. Мы можем выписать эти цитаты на свои знамена и пойти навстречу друг другу. Что это даст? Сломанные древки? Каждый из нас доверяет тем или иным источникам и не доверяет третьим. В рамках ограниченного времени (и пространства) нашей беседы мы физически не сможем фундаментально переубедить друг друга, мы сможем лишь приблизиться к пониманию наших взглядов на мир и свое место в нем! Мы можем прочитать десятки, сотни научно-популярных ( или научных) журналов и монографий, найдя в них множество различных и противоречащих друг другу теорий ( например, о возникновении Вселенной). И что дальше? В этом смысле тема бомбардировок Ирака и товетственности руководителя страны ( президента ) перед своим народом и миром гораздо ближе каждому из нас! Или я ошибаюсь и численное значение (возможного) периода ( возможной) пульсации неких космических образований нам ближе и интересней?

№545 Dimski (Dr.Zy) - 12/21/98 17:19:05 NS
Сильно!

№544 Doctor Zy (Опять о Римлянах) - 12/21/98 17:14:25 NS
Может, кому-то я уже кажусь занудой, но тут в архиве дебатни натолкнулся на еще один перл.
Ради Бога, простите, если это вам не интересно, но... Dimski (Faust. "НАСАЖДЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА") - 11/25/98 15:29:19 NS Хочу сразу сказать, что сейчас я описываю МОЮ ЛИЧНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Я не пишу от лица всего христианского мира. ОК? Итак, вспомним историю: Римская империя в 4 веке н.э. стала христианской страной. Скажи, христиане "насадили" свою веру СИЛОЙ? А? Вспомни историю. Триста лет их распинали, жгли, отдавали на съедение львам. И пока император Константин не принял христианства, оно распространялось именно БЕЗ НАСИЛИЯ. Хочу это подчеркнуть!
Хочу это опровергнуть.
  1. Гонения на христиан продолжались не 300 лет а около 10. Кто-то из следующих за Нероном императоров, кажется Тит или Веспесиан запретил принимать доносы на xристиан. Потом был принят ЭДИКТ О ВЕРОТЕРПИМОСТИ.
  2. Христианство распространялось именно посредством силы. Уже во втором веке соседи стали теснить Римлян на Дунае, в Германии, в Парфии. Императоры вынуждены были набирать в войска христиан. Те оказались значительно лучшими воинами, поскольку, согласно своему учению, должны были НЕ БОЯТЬСЯ СМЕРТИ. Они правда, отказывались сражаться под непосредственным руководством язычников и из них формировали отдельные легионы. Принятие Христианства вместо Митраизма стало лишь констатацией того факта, что христианские легионы стали сильнее остальных.
  3. Римская империя ВСЕГДА ПРИЗНАВАЛА ТОЛЬКО СИЛУ


№543 Антон (Всем) - 12/21/98 17:10:27 NS
Привет, собеседники! Посмотрел я, как разворачивалась "беседа" за последние два дня и понял, что действительно надо слегка перестроить внутренность избушки... Согласен с Артемом и жду действий от Webmasterа. Очень рад как приходу Lisa, так и уходу О.Родного. Надеюсь, что теперь и разговор будет интересней, да и многословного САМОвыражения будет меньше! О темах: Неужели вас действительно так захватывают бесконечные споры вокруг слабодоказуемых исторических (или вымышленных) фактов из истории Римской империи? Друзья, жизнь продолжается, а не застыла под надгробной плитой какого-нибудь палестинского саркофага! О нейтрино, бесцветных (черных) пульсирующих (или нет) дырах можно спорить до Судного дня, но зачем?! Не думаю, что мы здесь физики-теоретики с достаточным уровнем знаний... Сколько было предложено ЖИВЫХ тем! Посмотрите историю! Надеюсь на ваше понимание моей позиции.

№542 Бездомный (№540) - 12/21/98 16:55:27 NS
По поводу римских войск: у Флавия есть прямые указания на пребывание солдат Пилата в Иерусалиме во время евангельских событий(Арх. XVII,2,2;4,3;XVIII,2,3;XX,9,1 - пишу с чужих слов,а Флавия под рукой нет, поэтому проверьте сами ). Суд: тем кто его проводил(саддукеи) было выгодно осудить Христа, а что можно с законом сделать сами знаете(в России все-таки живем:)), тем более законы тогда были пожестче:) Первосвященник(и):был такой выгнанный римлянами первосвященник Ханан, он делил власть с Кайафой(его родственником кстати),оба они могли принимать участие в суде(опять у Флавия) ,отсюда и "противоречия" Насчет Назарета:это был "глухая деревня" , таких городков в Иудее было >200 ,может поэтому Флавий его не упоминает, однако достоверно известно что после 70г он существовал(найдена какая-то надпись),а археологи(Баггати) даже раскопали его(и установили что Назарет(?) существовал задолго до Иисуса )

№541 Doctor Zy (Алексею) - 12/21/98 16:09:12 NS
Ранее я уже писал, что по профессии я инженер. Не историк, увы, хотя с детства историюй увлекаюсьн.
Посему ваши гипотезы не могу ни подтвердить ни опровергнуть.
Я почитал архив вашей дискуссии с Dimski и сходу могу опровергнуть лишь его утверждение о том, что римский легион стоял в Иудее со времен Помпея. Помпей тогда ограничился присоединением к Риму Сирии, Киликии и Финикии. А в Иерусалим вроде бы даже и не заходил. Насколько я знаю, Палестина стала Римским владением при Октавиане в рамках общей политики взятия под контроль всех берегов Средиземного моря - т.е. борьбы с пиратами. При этом о другой войне в Палестине до той самой иудейской я ни чего не читал. Вполне возможно, что присоединение Палестины произошло мирным путем.

Собственно, выражаясь математическим языком, я беру серию фактов и делаю между ними ИНТЕРПОЛЯЦИЮ (достраиваю воображаемую прямую между известными точками) А Dimski применяет метод ЭКСТРАПОЛЯЦИИ, т.е. достраивает воображаемую прямую исходя обычно всего из одной точки. В этом и принципиальная разница. По идее, такие базовые понятия должны быть знакомы студенту-экономисту.


№540 Алексей (Всем) - 12/21/98 15:17:28 NS
Доктор Зу, а Вы, часом не историк? Довольно убедительна реплика №539. Тут около месяца назад мы с Димски схлестнулись по поводу библейских противоречий (родословная Христа, последние слова Иисуса, кто его крестил и пр.) и исторических несоответствий. Тут я вырезал из архива, чтобы Вам не искать мою реплику. Что Вы по этому поводу думаете? "Например, в евангелиях часто упоминаются римские солдаты-легионеры. Между тем их в Палестине того времени никогда не было, легионеры же появились лишь во время Иудейской войны 66-73 гг. Неправдоподобна в общем и картина суда над Иисусом. Ни в ночь под иудейский праздник пасхи, ни в саму пасху судить кого-либо не разрешалось. Первосвященник всегда был один, а не несколько (Матф.,26-27, Марк 15, Лука 22). В то время не существовало города Назарет, где якобы провел свое детство Иисус. Резиденция Понтия Пилата находилась вовсе не в Иерусалиме, а в Цезарее Приморской. Немыслим эпизод с изгнанием Иисусом "торговцев и менял" из храма. В храме вообще никакой торговли не было, да и операций с разменом денег не было; торговля жертвенными животными происходила на прилегавших к храму улицах." Димски, чтобы объяснить все эти несуразности выдвигал такие версии, что просто диву даешся. Вы не могли бы выступить арбитром наших споров в архиве 7.10.98 - 3.12.98, а то Димски обвиняет всех в "предположениях и домыслах" (№448), но его версии, с моей точки зрения, еще более фантастичны. С Уважением Алексей.

№539 Doctor Zy (Dimski) - 12/21/98 14:52:28 NS
Коллега, а Вы ничего не путаете? ;)
Цезарь, насколько мне известно, был лишь ПЕРВЫМ КОНСУЛОМ, узурпировавшим власть. Следующий за ним Октавиан-Август объявил себя ПРИНЦЕПСОМ - то есть первым гражданином страны. И лишь Траян стал собственно императором.
А раздавать римское гражданство провинциальной знати, насколько мне известно, стал Веспесиан, который правил после Нерона. Причиной этого явилось опустение римской казны (Нерон был изрядным мотом). Гай же Юлий Цезарь хоть и славился долгами, но был убит в момент, когда бюджет Рима имел нехилый положительный баланс. Достигнуто это было за счет полнейшего ограбления вновьзахваченных провинций - Цезарь не любил провинциальную знать.
Потрудитесь назвать источник (автора, документ) который указывал бы на раздачу гражданства Цезарем. Лучше в Интернете, как это делает О.Родной.

В первом веке до нашей эры единственной привелегией РИМСКОГО ГРАЖДАНИНА была служба в легионах - элитных войсках, это был своего рода спецназ. А правом было избирать консулов и сенат. Наказанем - изгнание из Рима и Италии. Провинциальному еврею такой флакон был как бы и не к чему... IMHO

В качестве факта для размышления скажу, что незадолго до прихода к власти Цезаря в Риме была гражданская война между двумя другими узурпаторами Марием и Суллой. И тот и другой привлекли в свою армию рабов, пообещав им свободу, наделы земли и даже римское гражданство. Марий, захватив Рим приказал самым преданным своим офицерам ночью перебить рабов - своих же боевых товарищей, ибо считал недопутимым давать чужакам римское гражданство. Сулла же разгромив Мария выполнил обещание и дал свободу и гражданство 10000 рабов, призванным им в свою армию. Как видим, римское гражданство ни кому не давалось за красивые глаза.


№538 Петрович (Всем) - 12/21/98 14:38:35 NS
Давайте попробуем еще раз. Попробуем не смешивать Христианскую идею и Христианские организации.

№537 Lisa (Всем) - 12/21/98 14:24:11 NS
ок! Раз уж я стала участницей "финишной" ругани (хотя заметьте! я не адресовала никому ничего... я просто произнесла не относящуюся к дискусси фразу, заключив внее резко негативный. омерзительный образ, кто знаком с основами НЛП -- знает для чего это делается. Если интересно могу объяснить)... Так вот, я могу взять на себя ответственность за скандал в форуме. И не надо толко хлопать дверями как в дуром фильме! Давайте изменим тон. Чего же проще?! Или отношение друг к другу. Не повод раздражаться собеседником только оттого, что его позиция непонятна или необъяснима. А то прямо кухня одесской коммуналки получавется, а не разговор нормальных людей. Всем - удачи :)) Извините все, кого я нечаянно обидела.

№536 Dimski (Dr.Zy "ГРАЖДАНСТВО") - 12/21/98 14:02:35 NS
День, добрый всем! Hi, доктор!
Я обещал ответить по последнему пункту нашего спора: кто же был апостолом - Савл (еврей) или Павел (римлянин).

Последним вашим аргументом было то, что Павел оказался римским гражданином, что вы считаете невозможным для еврея 1-го века. И на основании этого вы сделали вывод, что апостолом был не Савл, а римлянин Павел.
Что ж... Я не историк, и сразу ответить не смог. Но я навел справки. И вот что получилось:

Жил как-то в Римской империи некто Гай Юлий Цезарь. Данный Гай был очень честолюбив, так что стал даже императором всея Римской Империи. Так вот, оказалось, что став императором, он начал раздавать РИМСКОЕ ГРАЖДАНСТВО провинциальной знати (неримлянам). Вероятно, Юлий хотел их превлечь на свою сторону, одарив их новыми правами и привилегиями (они полагались в одном флаконе с гражданством).

Ах, да, самое главное: жил-то сей Цезарь в первом веке до нашей эры (100(?)-44 гг). Так что предки Павла могли получить гражданство. Разве нет?

Итак, Zy, из ваших аргументов остались лишь знаки зодиака и ваше личное (не основанное на фактах) мнение. Но это уже несерьезно. Надеюсь, я ответил на все ваши вопросы по поводу "подлинности" Павла-Савла. :)
Успехов!


№535 Doctor Zy (Всем) - 12/21/98 13:40:13 NS
Финиш, говорите? А что, Отец Родной что-то не так сказал? Где-то соврал? Кто-то сможет его опровергнуть??? Я, и то не возьмусь, хотя в состоянии придраться даже к столбу и атеистом себя никак не считаю...

Зато у меня теперь к нему несколько вопросов возникло, видимо, от неосведомлённости моей :)) Жаль, что он ушел, я бы их задал.


№534 Петрович (Всем) - 12/21/98 13:35:51 NS
Так ведь успех налицо: подрались, утерлись, каждый при своем...

№533 ДД (Всем) - 12/21/98 13:32:49 NS
С интересом читаю местные разговоры. Несмотря на сильную перегруженность всякими ссылками в области специализированной литературы и самолюбование выступающих.Очень будет жаль если все закончится.

№532 Финиш (Всем) - 12/21/98 13:30:10 NS
Я - это когда все поздравляют друг друга в радости от достигнутых успехов.

№531 Петрович (Всем) - 12/21/98 13:08:32 NS
Ну так что делать будем? Финиш?

№530 Бездомный (Faust) - 12/21/98 06:30:52 NS
Давно ли доктор Faust стал атеистом?А как же: "Мне скучно бес!"?

№529 Faust (Бездомный) - 12/21/98 06:20:39 NS
Да уж :))) Загнул неслабо :)))

№528 Бездомный (Всем) - 12/21/98 06:16:19 NS
Сам не понимаю, чего написал!:)

№527 Бездомный (Faust) - 12/21/98 06:13:33 NS
Главный аргумент при хамских аргументах - это отсутствие таких же хамских аргументов, как аргументы оппонента!

№526 Faust (Всем) - 12/21/98 05:46:16 NS
Повесь о том, как христианам по лбу звезданули, а им и сказать нечего... Другого я и не ожидал. Главный аргумент при остутствии аргументов - потеря интереса. Вот в этом-то вся суть и есть.
Господа верующие, есть возрожения, комментарии? Только по делу...


№525 Бездомный (Всем) - 12/21/98 02:31:48 NS
№516+№522

№524 Димьян (Отцу Родному) - 12/21/98 02:31:05 NS
Постой! Не уходи! Или хотя бы адрес оставь! Всем так полюбились твои высказывания.

№523 Бездомный (Всем(№514+№522)) - 12/21/98 02:30:41 NS
Это что?Крик души в форме хамства или хамство с намеком на сухой расчет?

№522 Отец Родной (Всем) - 12/21/98 01:52:41 NS
Дабы более никому из особенно глубоко и тонко верующих не было противно уйду я.

Прощайте...



№521 Lisa (Всем) - 12/20/98 20:45:04 NS
а-га! Вот видите -- как неприятно когда в качестве аргументации используются эмоции и негативные образы. Извините за жестокий и не очень умный эксперимент. Атеисты не ожидали грубого скандального эпатажного выпада со стороны верующих. Тем не менее в своем исполнении атеисты считают вролне приемлимым безаппеляционный,дерзкий тон. И еще... если верующие однажды уйдут из дебатни -- кто, о чем и во имя чего будет здесь дебатировать. Еще раз -- извините за выходку :))

№520 Димьян (Лизе) - 12/20/98 16:13:37 NS
А ещё говоришь, Лиза, что у меня " явные проблемы с воспитанием и манерами"! Кстати, мы не встречались с тобой на последнем съезде православных панков? Нет?

№519 Артем (Всем) - 12/20/98 13:17:42 NS
Вот ведь материалец для психологических исследований!
Стоит прочитать чего-нибудь, подрывающее веру, и на тебе! Если не нервная дрожь омерзения, то ленивая дрема потери интереса.

Лиза! Вы интересовались психоманипуляцией? Здесь нету теории, зато здесь масса практики.


№518 Артем (Лизе) - 12/20/98 13:10:44 NS
Подозрительное какое-то отношение, для христианки, к механизму исповеди. Противно вам? Мне еще противнее. Но нам противны РАЗНЫЕ вещи...

№517 Lisa (реплика в сторону как в плохой пъесе) - 12/20/98 12:53:20 NS
Будто чирий выдавили -- сам теперь красный. сдувшийся. зато все стены в гное. Sorry за физиологизмы... Противно, честное слово

№516 Отец Родной (Н) - 12/20/98 06:28:33 NS
На № 514. Дорогой Н, о.Георгия (Чистякова) никто сана не лишал, никто под запрет не отправлял, никто анафеме не придавал, эпитимью не налагал, с амвона не порицал, в патриарших посланиях не склонял. Он действующий священник, представитель православного духовенства, духовно окормляющего народ. Не далее как вчера вечером (19.12.98) именно этот засранец, а не истино-православный Н выступал по центральному телевидению с очередными окормляющими указаниями. Именно он и иже с ним - к нашему с Вами сожалению - и представляют сегодня Православие. Именно у таких как о.Георгий в распоряжении и СМИ и финансы и льготы на водку с сигаретами. Именно они ведут открытую проповедь своих взглядов.

Для меня о.Георгий не авторитет, равно как и все остальные "служители" данного культа. Все перманентно происходящие в православии "вялотекущие" расколы, отпачковывания, "спайки" и "заговоры" не меняют сути дела. Кстати есть свежий добротный материал по внутрицерковным "разборкам" (http://www.church.ru) на почве экуменизма. Даже серьезные "разломы" рубцуются, а сейчас (видимо после сеансов Кашперовского) даже срастаются - вспомните взаимное анафемствование (1054) католиков и православных, позднее протестантов, раскольников и пр. От этого почти ничего не происходит - ибо все они христиане, а каков Бог, таков и поп. Сколько бы "отцы" не скокали между РПЦ, РПЦЗ, УПЦ и прочими ПЦ - они есть типичное порождение православия. Сколько бы не создавали себе всяких РИПЦ, ИРПЦ на долях с РПЦЗ и пр. - все они есть выкидыши православия. Сколько бы не подсчитывали (шопотом с выпученными глазами) "непоминающих" патриарха-экумениста приходов - их все равно окажется на порядок меньше, чем "поминающих". Так называемый раскол в РПЦ по причине экуменизма - по большому счету буря в стакане воды - в конечном счете ВСЕ поклонятся Антихристу (Машиаху) и будут славить его вместе со всеми конфессиями. Нет в православии здоровых сил, нет благодати, нет у него и будущего. Не променяет сегодняшний православный священник своего благополучия (пусть временами и не обильного) на что-либо рискованное - повоняет, повыкобенивается, потрясет жидкой бороденкой, набьет лишний раз морду "матушке" своей - за меркантильность в богословских вопросах, а в конечном счете все равно не променяет. Других в христианстве НЕТ и быть не может - их там по-просту не держат... ибо каков Бог, таков и поп...

Что касается "дистанции" от православия - уверяю Вас, дорогой Н, почти 11 лет диаконского служения на нескольких (весьма разных!) приходах (включая одно из Патриарших Подворий) Московской и Владимирской епархий (не считая семинарии и нескольких лет до нее) - в общей сложности более 20 лет (из 43) жизни "внутри" РПЦ позволяют мне ХОРОШО разбираться в процессах, происходящих в Православиии... Мое добровольное "отпадение" (окончательно оформившееся в конце '93 г.) не мешает мне в течении вот уже 5 лет, находясь уже "вне" РПЦ, также хорошо видеть, а главное ПОНИМАТЬ (в отличие от очень многих верующих) что происходит в "Святой Православной Церкви".

P.S. От Православия я не дальше, чем о.Георгий ;-)



№515 Faust (497 Артем ) - 12/20/98 05:13:15 NS
Полностью поддерживаю предложение. А то уже и не знаю, что говорить и кому.

№514 Н. (Отец родной) - 12/20/98 03:48:12 NS
Зря вы приводите высказывания о.Георгия (Чистякова), сразу видно вы далеки от православия, если считаете его авторитетом.

№513 Отец Родной (Всем) - 12/20/98 00:11:21 NS
На № 481. По поводу варварских бомбежек Ирака.

Считаю тему весьма серьезной и трагичной, а по сему не имею никакого желания выслушивать идиотские комментарии на эту тему, например, Dimski, или Z - в духе вселенской любви архидоброго христианского Бога к Избранному народу и о моей достойной сожаления скучной недальновидности или чего-нибудь еще в этом же духе.

Когда бомбы и ракеты будут падать на головы несчастных женщин, детей и стариков Саратова или Ярославля - все Dimski и иже с ним разом залягут в молитвенном экстазе и страхе Господнем под сопливо-гуманитарное "крылышко" какого-нибудь продажного батюшки, а всем нам придется в полной мере ощутить все прелести Вселенской Любви Божией и 1000 лет лживой деморализующей народы христианской пропаганды - когда свора ветхозаветных воров, проституток, лжецов и убийц, чуть не пережравших друг друга в Мертвой пустыне у Мертвого Моря - собственно и составляющих по Библии "избранный народ" - объявляется высшим нравстывенным мерилом и идеалом для подражания, а такие истино Святые для нормальных людей понятия как Родина, Род, Свобода, Справедливость, Патриотизм и пр. (не путайте с масонским свободой-равенством-братством) смешивается с дерьмом... И не надо указывать мне на "резкость" или "грубость" высказываний - лучше включите телевизор или посмотрите в окно...



№512 Отец Родной (Православным верующим) - 12/20/98 00:04:01 NS
На № 485 и пр. (Апокалипсис, Израиль и Машиах).

Православные, надеюсь вы знаете из "Писания" признаки последних времен - когда страшный Антихрист придет и воцарится? Если подзабыли, увлекшись ежедневными благодарениями за все более жидкую похлебку, то не грех и вспомнить: Воцарится в иерусалимском храме Антихрист в окружении преспешников своих, и преклонятся перед ним цари земные и олухи Царя Небесного... (не совсем уверен в точности цитаты, но смысл вы понимаете).

Так вот "торжества" состоятся аккурат в 2000 году в славном городе Иерусалиме. Как раз к этой праздничной дате (воцарение Мошиаха) заканчиваются последние реставрационные работы в иерусалимском Храме. Заметьте - весь храм не отстраивается - это и не нужно, но реконструируется небольшая ПОЛНОФУНКЦИОНАЛЬНАЯ его часть (аккурат с алтарем). Так что торжества пройдут на славу, с соблюдением всех предписаний "Писаний", со всеми каноническими тонкостями... Места в гостиницах на дни торжеств уже забронированы и расписаны между конфессиями. Если Лиза попросит благословения у о.Александра, то тоже сможет - как журналист - поприсутствовать, но только на второстепенных мероприятиях и "базироваться" будет в одной из "плавучих" гостиниц (морской паром) у средиземноморского побережья (см. http://www.ad2000.org/celebrate/conftnc.htm). Календарь мероприятий можно посмотреть на многих сайтах (см., например: http://www.al-bushra.org/jerus2K/jubillee.htm или http://www.al-bushra.org/jubilee/calenderday.htm). Среди мероприятий есть даже такие недвусмысленные как, например, торжество "Ruach Ha Aretz" - поклонение "Духу Земли". Вообще о том как полным ходом идет подготовка к торжественному событию под кодовым названием "Мешиах-2000" вы можете ознакомиться во Всемирной Паутине где угодно - напрмер, на уже упомянутом специальном ватиканском сайте (http://www.xibalba.com/solt/jubilee). Так что поздравляю я вас всех со скорым приходом Антихриста (Мошиаха), желаю дружно поклониться и обязательно умыться с ног до головы обильными умилительными слезами - да не станут они для вас отрезвляющим душем!

А что же Святая Православная Церковь? Как что - готовится во-всю! Патриарх со "свитой" тоже едет в Иерусалим поклониться Антихристу - ЗА ВСЕХ ВАС, как предстоятель - Патриарх все-таки - не хухры-мухры! Не даром вы его по столько раз на дню молитвенным словом поминаете - он о вас тоже не забывает. И подготовку пропагандистскую уже ведет - ну чтоб вы особо духом-то не по-падали. Почитайте православные газетки да церковные журнальчики - сразу всё поймете или радио послушайте - вот, например, есть такой известный и уважаемый батюшка - о.Георгий (Чистяков), так вот он по этому поводу в прямом радиоэфире (на вопрос радиослушательницы: "Как Православным христианам относиться к Машиаху, которого ожидают современные иудаисты?") прямо и недвусмысленно долгожданный ответ-то и озвучил: "Вы же знаете, что Мошиах - это Христос. Вот так и относиться!" (Цитирую стенограмму по книге: "Современное обновленчество - протестантизм "восточного обряда"". М.: "Одигитрия", 1996.) А о том как высшие иерархи Православной церкви черпают магические силы (видимо для дня "Ruach Ha Aretz") из неиссякаемых подземных источников - через магов-целителей с их магическими кристаллами и пирамидами - можете догадаться, если посмотрите на список близких (!) друзей целительницы Алены (http://www.com2com.ru/alyona/aboutme/friends.htm) - с кем, как говорится, поведешся... Как говорит мой приятель: "забавные они дядьки, но связей - до черта!". Впрочем вам любой проповедник на всё это скажет: "Гори оно все огнем - главное не забудь Христа (Мешиаха?) в сердце впустить".



№521 Lisa (Всем) - 12/20/98 20:45:04 NS
а-га! Вот видите -- как неприятно когда в качестве аргументации используются эмоции и негативные образы. Извините за жестокий и не очень умный эксперимент. Атеисты не ожидали грубого скандального эпатажного выпада со стороны верующих. Тем не менее в своем исполнении атеисты считают вролне приемлимым безаппеляционный,дерзкий тон. И еще... если верующие однажды уйдут из дебатни -- кто, о чем и во имя чего будет здесь дебатировать. Еще раз -- извините за выходку :))

№520 Димьян (Лизе) - 12/20/98 16:13:37 NS
А ещё говоришь, Лиза, что у меня " явные проблемы с воспитанием и манерами"! Кстати, мы не встречались с тобой на последнем съезде православных панков? Нет?

№519 Артем (Всем) - 12/20/98 13:17:42 NS
Вот ведь материалец для психологических исследований!
Стоит прочитать чего-нибудь, подрывающее веру, и на тебе! Если не нервная дрожь омерзения, то ленивая дрема потери интереса.

Лиза! Вы интересовались психоманипуляцией? Здесь нету теории, зато здесь масса практики.


№518 Артем (Лизе) - 12/20/98 13:10:44 NS
Подозрительное какое-то отношение, для христианки, к механизму исповеди. Противно вам? Мне еще противнее. Но нам противны РАЗНЫЕ вещи...

№517 Lisa (реплика в сторону как в плохой пъесе) - 12/20/98 12:53:20 NS
Будто чирий выдавили -- сам теперь красный. сдувшийся. зато все стены в гное. Sorry за физиологизмы... Противно, честное слово

№516 Отец Родной (Н) - 12/20/98 06:28:33 NS
На № 514. Дорогой Н, о.Георгия (Чистякова) никто сана не лишал, никто под запрет не отправлял, никто анафеме не придавал, эпитимью не налагал, с амвона не порицал, в патриарших посланиях не склонял. Он действующий священник, представитель православного духовенства, духовно окормляющего народ. Не далее как вчера вечером (19.12.98) именно этот засранец, а не истино-православный Н выступал по центральному телевидению с очередными окормляющими указаниями. Именно он и иже с ним - к нашему с Вами сожалению - и представляют сегодня Православие. Именно у таких как о.Георгий в распоряжении и СМИ и финансы и льготы на водку с сигаретами. Именно они ведут открытую проповедь своих взглядов.

Для меня о.Георгий не авторитет, равно как и все остальные "служители" данного культа. Все перманентно происходящие в православии "вялотекущие" расколы, отпачковывания, "спайки" и "заговоры" не меняют сути дела. Кстати есть свежий добротный материал по внутрицерковным "разборкам" (http://www.church.ru) на почве экуменизма. Даже серьезные "разломы" рубцуются, а сейчас (видимо после сеансов Кашперовского) даже срастаются - вспомните взаимное анафемствование (1054) католиков и православных, позднее протестантов, раскольников и пр. От этого почти ничего не происходит - ибо все они христиане, а каков Бог, таков и поп. Сколько бы "отцы" не скокали между РПЦ, РПЦЗ, УПЦ и прочими ПЦ - они есть типичное порождение православия. Сколько бы не создавали себе всяких РИПЦ, ИРПЦ на долях с РПЦЗ и пр. - все они есть выкидыши православия. Сколько бы не подсчитывали (шопотом с выпученными глазами) "непоминающих" патриарха-экумениста приходов - их все равно окажется на порядок меньше, чем "поминающих". Так называемый раскол в РПЦ по причине экуменизма - по большому счету буря в стакане воды - в конечном счете ВСЕ поклонятся Антихристу (Машиаху) и будут славить его вместе со всеми конфессиями. Нет в православии здоровых сил, нет благодати, нет у него и будущего. Не променяет сегодняшний православный священник своего благополучия (пусть временами и не обильного) на что-либо рискованное - повоняет, повыкобенивается, потрясет жидкой бороденкой, набьет лишний раз морду "матушке" своей - за меркантильность в богословских вопросах, а в конечном счете все равно не променяет. Других в христианстве НЕТ и быть не может - их там по-просту не держат... ибо каков Бог, таков и поп...

Что касается "дистанции" от православия - уверяю Вас, дорогой Н, почти 11 лет диаконского служения на нескольких (весьма разных!) приходах (включая одно из Патриарших Подворий) Московской и Владимирской епархий (не считая семинарии и нескольких лет до нее) - в общей сложности более 20 лет (из 43) жизни "внутри" РПЦ позволяют мне ХОРОШО разбираться в процессах, происходящих в Православиии... Мое добровольное "отпадение" (окончательно оформившееся в конце '93 г.) не мешает мне в течении вот уже 5 лет, находясь уже "вне" РПЦ, также хорошо видеть, а главное ПОНИМАТЬ (в отличие от очень многих верующих) что происходит в "Святой Православной Церкви".

P.S. От Православия я не дальше, чем о.Георгий ;-)



№515 Faust (497 Артем ) - 12/20/98 05:13:15 NS
Полностью поддерживаю предложение. А то уже и не знаю, что говорить и кому.

№514 Н. (Отец родной) - 12/20/98 03:48:12 NS
Зря вы приводите высказывания о.Георгия (Чистякова), сразу видно вы далеки от православия, если считаете его авторитетом.

№513 Отец Родной (Всем) - 12/20/98 00:11:21 NS
На № 481. По поводу варварских бомбежек Ирака.

Считаю тему весьма серьезной и трагичной, а по сему не имею никакого желания выслушивать идиотские комментарии на эту тему, например, Dimski, или Z - в духе вселенской любви архидоброго христианского Бога к Избранному народу и о моей достойной сожаления скучной недальновидности или чего-нибудь еще в этом же духе.

Когда бомбы и ракеты будут падать на головы несчастных женщин, детей и стариков Саратова или Ярославля - все Dimski и иже с ним разом залягут в молитвенном экстазе и страхе Господнем под сопливо-гуманитарное "крылышко" какого-нибудь продажного батюшки, а всем нам придется в полной мере ощутить все прелести Вселенской Любви Божией и 1000 лет лживой деморализующей народы христианской пропаганды - когда свора ветхозаветных воров, проституток, лжецов и убийц, чуть не пережравших друг друга в Мертвой пустыне у Мертвого Моря - собственно и составляющих по Библии "избранный народ" - объявляется высшим нравстывенным мерилом и идеалом для подражания, а такие истино Святые для нормальных людей понятия как Родина, Род, Свобода, Справедливость, Патриотизм и пр. (не путайте с масонским свободой-равенством-братством) смешивается с дерьмом... И не надо указывать мне на "резкость" или "грубость" высказываний - лучше включите телевизор или посмотрите в окно...



№512 Отец Родной (Православным верующим) - 12/20/98 00:04:01 NS
На № 485 и пр. (Апокалипсис, Израиль и Машиах).

Православные, надеюсь вы знаете из "Писания" признаки последних времен - когда страшный Антихрист придет и воцарится? Если подзабыли, увлекшись ежедневными благодарениями за все более жидкую похлебку, то не грех и вспомнить: Воцарится в иерусалимском храме Антихрист в окружении преспешников своих, и преклонятся перед ним цари земные и олухи Царя Небесного... (не совсем уверен в точности цитаты, но смысл вы понимаете).

Так вот "торжества" состоятся аккурат в 2000 году в славном городе Иерусалиме. Как раз к этой праздничной дате (воцарение Мошиаха) заканчиваются последние реставрационные работы в иерусалимском Храме. Заметьте - весь храм не отстраивается - это и не нужно, но реконструируется небольшая ПОЛНОФУНКЦИОНАЛЬНАЯ его часть (аккурат с алтарем). Так что торжества пройдут на славу, с соблюдением всех предписаний "Писаний", со всеми каноническими тонкостями... Места в гостиницах на дни торжеств уже забронированы и расписаны между конфессиями. Если Лиза попросит благословения у о.Александра, то тоже сможет - как журналист - поприсутствовать, но только на второстепенных мероприятиях и "базироваться" будет в одной из "плавучих" гостиниц (морской паром) у средиземноморского побережья (см. http://www.ad2000.org/celebrate/conftnc.htm). Календарь мероприятий можно посмотреть на многих сайтах (см., например: http://www.al-bushra.org/jerus2K/jubillee.htm или http://www.al-bushra.org/jubilee/calenderday.htm). Среди мероприятий есть даже такие недвусмысленные как, например, торжество "Ruach Ha Aretz" - поклонение "Духу Земли". Вообще о том как полным ходом идет подготовка к торжественному событию под кодовым названием "Мешиах-2000" вы можете ознакомиться во Всемирной Паутине где угодно - напрмер, на уже упомянутом специальном ватиканском сайте (http://www.xibalba.com/solt/jubilee). Так что поздравляю я вас всех со скорым приходом Антихриста (Мошиаха), желаю дружно поклониться и обязательно умыться с ног до головы обильными умилительными слезами - да не станут они для вас отрезвляющим душем!

А что же Святая Православная Церковь? Как что - готовится во-всю! Патриарх со "свитой" тоже едет в Иерусалим поклониться Антихристу - ЗА ВСЕХ ВАС, как предстоятель - Патриарх все-таки - не хухры-мухры! Не даром вы его по столько раз на дню молитвенным словом поминаете - он о вас тоже не забывает. И подготовку пропагандистскую уже ведет - ну чтоб вы особо духом-то не по-падали. Почитайте православные газетки да церковные журнальчики - сразу всё поймете или радио послушайте - вот, например, есть такой известный и уважаемый батюшка - о.Георгий (Чистяков), так вот он по этому поводу в прямом радиоэфире (на вопрос радиослушательницы: "Как Православным христианам относиться к Машиаху, которого ожидают современные иудаисты?") прямо и недвусмысленно долгожданный ответ-то и озвучил: "Вы же знаете, что Мошиах - это Христос. Вот так и относиться!" (Цитирую стенограмму по книге: "Современное обновленчество - протестантизм "восточного обряда"". М.: "Одигитрия", 1996.) А о том как высшие иерархи Православной церкви черпают магические силы (видимо для дня "Ruach Ha Aretz") из неиссякаемых подземных источников - через магов-целителей с их магическими кристаллами и пирамидами - можете догадаться, если посмотрите на список близких (!) друзей целительницы Алены (http://www.com2com.ru/alyona/aboutme/friends.htm) - с кем, как говорится, поведешся... Как говорит мой приятель: "забавные они дядьки, но связей - до черта!". Впрочем вам любой проповедник на всё это скажет: "Гори оно все огнем - главное не забудь Христа (Мешиаха?) в сердце впустить".



№511 Отец Родной (Z и Всем) - 12/19/98 23:58:59 NS
На № 420. (о римском запретена имя Иисуса) Дорогой Z, ты настолько обалдел от монотеистического взгляда на мир, что даже отдаленно не способен моделировать мышление язычника. Полнейший маразм ты демонстрируешь, пися, что "в те времена Римский император претендовал на роль Бога, и делиться ей с 'каким-то' сыном Плотника, a.к.a. Иисусом Христом, не желал. Вот и был издан приказ чтобы имя Иисуса не упоминалось в исторических летописях". Это маразм, который выставляет полными идиотами всех христиан.

Попытайся понять, что Божественному Императору Рима до такой степени "до лампочки" все жалкие потуги первохристиан выставить своего никому не известного "сына плотника" полубогом, что об этом он даже задумываться-то не стал бы, не то что какие-то "запреты" из чувства ревности устанавливать. Ревность ко всем другим более сильным и справедливым Богам - удел исключительно иудо-христианского бога (или ты Библию не читал?). Также как директору adidas'a глубоко безразличен слух, распространившийся среди бомжей, что где-то в Африке местный умелец "обул" аж две деревни. Пойми, в те времена всевозможных разнокалиберных полубогов было огромное множество. В язычестве нет места ревности и "облизыванию ног" своим кумирам.

Статус "божественного происхождения" в античности сродни статусу "дворянского происхождения" в наше время с той лишь разницей, что родоначальником являлся какой-либо святой, полубог или просто один из множества Богов. "Претензии императора на роль Бога" не глубже, чем претензии на ту же роль потомка, например, св. Владимира или св. Александра Невского. Причисление к "лику святых" в античности имело меньшее значение, чем в христианстве. Святыми часто признавались "по совокупности" заслуг еще живые люди - это сродни институту старчества в православии или установке при жизни бронзового бюста Героя Социалистического Труда на родине Героя в советское время. Именно таким образом (иногда еще при жизни, ингда вскоре после смерти) устанавливались так называемые государственные культы в Римской Империи. Уважение к которым рассматривалось как признак лояльности к Государству.

Сам институт "святых" церковь полностью заимствовала у язычников. Разница была лишь в том, что можно было не только стать святым ("божественным" по античной терминологии) по результатам своей жизни - как, например, императоры Август или Веспасиан (Божественный Август, Божественный Веспасиан) но и происходить из рода святых - например, быть внуком святого и условно считаться "полубогом". Христиане не воспользовались этим правилом только вследствие конкретно-исторических обстоятельств - как-то чаще получалось "из грязи в князи", чем "из рода в род". Глумление современных христиан над языческими святыми (над Божественным Веспасианом, например) и благоговейное преклонение перед христианскими святыми (св. Император Николай II, например) свидетельствует лишь об их собственном дремучем невежестве - полном незнании истории и элементарной мистики этого института.

P.S. В свете применения таких методов "проповеднической работы", которые демонстрирует тов. Z - возникает сомнение - а имеет ли конструктивный смысл сама дискуссиия с верующими о серьезных вопросах.



№510 Отец Родной (Dimski) - 12/19/98 23:55:59 NS
На № 405. Dimski, апостол, ты наш начинающий!

Да будет тебе известно, что греческое слово "apostolos" (апостол) означает всего-навсего "посол", "посланник", "легат", а не то порождение христианского невежества, которое ты продемонстрировал: "Апостол - человек, утверждающий новые церкви. Здесь нет ничего мистического. Апостол - это если хотите профессия. Павел открыл множество церквей по всей Малой Азии и Греции. Поэтому у него есть право называться апостолом".

Право называться апостолом было у любого человека, которого кто-либо (например, Ирод III, П.Пилпт или Нерон) куда-либо послал с соответствующими полномочиями. Это слово часто использовалось как синоним к слову "ангел" (посланник, курьер). Стилистическая разница заключалась в том, что "ангела" посылали за пол-литрой или отнести письмо к приятелю, а "аапостола" - передать, например, распоряжение местному чиновнику. "Ангел" действовал "без головы" - как курьер или "шестерка", а "апостолу" можно было поручить решение какой-либо проблемы "на выезде". Оба эти слова в то время были исключительно мирскими терминами, прямого отношения к религии не имевшими.

Не знать значения слова "апостол" простительно АТЕИСТУ, но никак не ВЕРУЮЩЕМУ человеку - который, кстати, больше кого-либо другого в Дебатне обвиняет своих аппонентов в невежестве и некомпетентности... "А то детский сад какой-то, честное слово..." Эти твои слова (из № 406) именно к тебе, Dimski, в первую очередь и относятся.



№509 Отец Родной (Петровичу) - 12/19/98 23:44:22 NS
На № 354. Петрович, ты пишешь, что все религии и науки - суть взгляды на одно и то же, но с разных точек зрения. Из этого делаешь вывод - мол "вы все трое правы". На эту тему есть анегдот в разделе юмор (о двух спорящих раввинах). В связи с чем и предлагаю присвоить тебе почетное звание "Главного Хаккама Дебатни" ;)



№508 Отец Родной (Dimski и Алексею) - 12/19/98 23:38:43 NS
На № 396 (о человеке, который ПОСТ-ФАКТУМ). Прошу прощения за то, что включаюсь в ваш диалог, но тем не менее.

Dimski, дело в том, что в "нашей" системе нет предопределенности в виде предусмотренности (предварительного просчета) всех возможных вариантов развития Вселенной вообще и судьбы человека в частности. Нет промысла божия о каждом человеке. Его судьба может быть удачной, а может и трагичной. И это не зависит напрямую (в религиозном смысле) от нравственности его поступков. Грубо говря, если очень хороший (даже в вашем понимании) человек попал под машину и ему весьма болезненно разможжило пол-туловища, то это есть несчастный случай, а не промысел божий относительно его судьбы (теории кармы и пр. - отдельная песня, сейчас не об этом). Иными словами нет СУБЪЕКТА всеведения. Философские концепции Абсолютного разума - который мог бы осмыслить конкретный судьбы и, например, "недопустить" или "попустить" - принципиально не предусматривают личностного общения с конкретным человеком и какую-либо моральную ответственность за его судьбу. Здесь, скорее, можно говорить о "ПОСТ-ФАКТУМЕ", имея ввиду теорию (на данный момент спорную по многим позициям) жесткого физического детерминизма ("диктат физических законов"), которая теоретически позволяет вычислять по причинно-следственным цепочкам ближайшее будущее и по обобщенным формулам отдаленное будущее.

Однако принципиальная разница того "ПОСТ-ФАКТУМА", который был поставлен Вам "на вид" от того "ПОСТ-ФАКТУМА", который вытекает из некоторых атеистических концепций - в том, что Ваш "ПОСТ-ФАКТУМ" это прямое обвинение Вашего всеведущего и всемогущего Бога в преступном (с моральной точки зрения) поведении, в безграничной злобе, кровожадности и беспредельном лицемерии, тогда как наш "ПОСТ-ФАКТУМ" - принципиально морально нейтрален, за него никто персонально не отвечает и отвечать не должен. Так что не стоит, Dimski, уходить в ближайшие кусты от темы, заявляя, что мол "Ну, тогда и спорить не о чем". Есть о чем спорить - о полной несостоятельности христианской концепции одновременного ВСЕВЕДЕНИЯ, ВСЕСИЛИИ и ДОБРОТЫ единого Бога.


№507 Отец Родной (Dimski) - 12/19/98 23:33:31 NS
На № 362. Dimski, ты обижаешся на то, что мы (атеисты) считаем ваши гипотезы "бредом". Происходит это отчасти потому, что как раз то самое ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ - на которое ты ссылаешся - выработало свое к ним отношение, выражающиеся риторическим вопросом: "Почему, когда человек разговаривает с Богом - это называется МОЛИТВОЙ, а когда Бог с человеком - ШИЗОФРЕНИЕЙ?". Есть и еще одна фраза: "У них мистика, а у нас статистика!" Именно пренебрежение к уже известным и общепризнанным фактам и делает добрую половину "ваших" псевдонаучных теорий "бредом". В их защиту Вы ссылаетесь на относительность любых научных истин перед Абсолютной Истиной, но забываете, что есть такое понятие, как "факт". Если всем известно, что Луна меньше Земли, то это ФАКТ, который не зависит от картины мироздания. Луны и Земли может не существовать вовсе - пусть это все лишь глюк в воспаленном сознании Абсолюта, а люди в нем актеры погорелого театра... Но указанный ФАКТ от этого не перестанет быть фактом - Луна так и остается меньше Земли. В этом смысле такая Истина "Абсолютна". Для нас, живущих в этом глюке - она Абсолютна. В этом смысле абсолютна и та истина, что мы все "беседуем" в нашей Дебатне. И таких "фактов" - относительных относительно Абсолютной истины, но абсолютных относительно относительной истины - море разливанное (в смысле пруд пруди). Сам верующий существует в той же реальности (не суть важно - "реальной" в духе диамата или мнимой в духе "компьютерной" модели) что и атеист, и наука, и Святая Церковь, и поп с кадилом и Заяц со жвачкой... По сему просто глупо прибегать ради "оправдания" элементарной литературной метафоры или просто элементарной лжи о "расступившемся" Красном море к особому действию Абсолюта, вдруг снизошедшего с небес и вмешавшегося в работу конкретных физических законов. Бритва Окама как раз и является инструментом для отсечения "бреда" от науки. Верующие как раз её и боятся применять - ибо лезвием своим она безжалостно и хладнокровно отсекает "за ненадобностью" Христа, как Главу Церкви на Небе от Церкви, как тела Христова на Земле... (Кстати, неоднократно помянутые здесь баркашовцы называют процесс отделения головы от туловища - "большим обрезанием").

№506 Doctor Zy (Некто) - 12/19/98 21:31:18 NS
А зачем они его заставляли отвечать на такой вопрос?
Какое им дело с кем он имел интимные отношения?
Ошибка президента в том, что он вообще не отказался отвечать на такие бестактные вопросы. Если это суд или парламентские слушания, а не гестапо, то у него должно быть такое право. То же христианство учит:
а) не клянись
b) не лжесвидетельствуй
А про отказ отвечать на вопросы там ничего не сказано. Видимо, это от лукавого ;-)


№505 Некто (Доктору Зы) - 12/19/98 21:08:59 NS
Президента судят не за личную жизнь, а за _ложь под присягой_.

№504 Doctor Zy (User - 477) - 12/19/98 20:55:41 NS
Вишь как - я тебя даже недооценил :-)
Насчет США - я не считаю, что они являются самой свободной и демократической страной. Уж в этом-то мы их сразу переплюнули. У них всего две партии - и вот уже 90 лет они те же самые. Какая это на фиг демократия? И свобода. Свобода устраивать "обезьяньи процессы?". И что, у президента нет права на личную жизнь? Это самая ханжеская страна.
А Эра Водолея за Россией. В это и нужно верить. Как же без веры-то жить?

События в Ираке логически вытекают из поражения СССР в холодной войне. Как и расширение НАТО и все прочее. Я этому нисколько не удивляюсь. Это же причинно-следственная связь. Которую тут и верующие и атеисты упорно отрицают.
И тот же ЗАКОН КАРМЫ учит, что все процессы развиваются циклически. Что любое поступательное движение имеет гармоническую составляющую. И периоды прогресса сменяются периодами регресса. А чтобы уловить общий вектор развития процесса надо охватить наблюдением хотя бы 2-3 периода таких колебаний. И то это не дает уверенности, поскольку колебания разной частоты могут легко накладываться друг на друга. Поэтому, верить в регресс IMHO также абсурдно как и в прогресс. Или в уменьшение магнитного поля Земли :-)))))))


№503 Doctor Zy (Всем) - 12/19/98 20:26:38 NS
Я, собственно, не сторонник Кастанеды, просто, считаю, что этого автора стоит почитать каждому самостоятельно мыслящему человеку. Естественно, если он хочет мыслить широко.

А психически нездоровым обычно называют своего оппонента, если другие аргументы исчерпаны. Я, кстати потому и зовусь "Доктором", что если в дискусси дело доходит до сканадала, последний мой аргумент "Лежите, больной, лежите!" :-)))) Надеюсь, у нас до этого не дойдет.



№502 Lisa (Димьян) - 12/19/98 20:14:37 NS
:))

№501 Димьян (Лизе ) - 12/19/98 18:08:36 NS
Ух! Горяча девка! :))) Пытался поставить на тебя свой игнор - не получилось... Поэтому продолжу. Когда читаешь работы психиатров всё-таки местного масштаба ( хотя , конечно , Новосибирск большой город, с круто развитой психиатрией ), даже имя которых можно не указывать - всё равно никто не знает, нужно относится к прочитанному весьма скептически. И ещё одно. Не горячись ты так! :))) Не корову делим!

№500 Lisa (Димьян) - 12/19/98 17:07:44 NS
Лааааадно... В пункте 3 я погорячилась. :))))

№499 Lisa (Артему) - 12/19/98 17:06:16 NS
Абсолютно согласна!!!!!!!!!!!!

№498 Lisa (Димьян) - 12/19/98 17:01:18 NS
Вщ-первых "пять раз" -- в моем контексте это идиома, а не констатация. Не надо рисоваться и делать вид, что ты человек исключительно прямолинейного восприятия сказанного. А Кастанеду я. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, читала неоднократно и впервые еще в то время. когда его издавал практически один самиздат. Хотя чести мне это сейчас не делает. Во-вторых. что касается симптоматики. то есть очень интересная работа новосибирского психиатра (авторитетного и уважаемого среди коллег) , который и разбирает все симпотомы МДП на примере трудов Кастанеды. В-третьих, у тебя настолько явные проблемы с воспитанием и манерами, что в дальнейшем, я, пожалуй, попросила бы тебя поставить на меня что-нибудь вроде игнора. Ок? И я с радостью отвечу взаимностью! Удачи

№497 Артем (Всем) - 12/19/98 13:07:41 NS

Уважаемые участники дебатов!

Давайте прекращать потихоньку публичную демонстрацию знакомства с первоисточниками.
Если бы нас(всех) интересовали тексты, на которые опираются наши оппоненты, мы бы все, строем и с песнями пошли бы в библиотеку. Но, раз мы все приходим в дебатню, то нам интереснее общение с человеком. И если мы затеваем с человеком беседу, то ищем в нем собеседника, а не чтеца-декламатора.
Меня утомили бесконечные ссылки на авторитеты. Я считал, что люди в состоянии сами мыслить и отвечать на задаваемые вопросы.


Я собираюсь проанализировать архивы дебатни и составить список всплывавших принципиальных вопросов. Закончу - выставлю его на обозрение.
Всей честной компании - счастливо оставаться.


№496 Warrax (467) - 12/19/98 12:35:26 NS
Да, религия - это нравственный ориентир. Только забыл добавить, что для тех, кто не способен думать самостоятельно.

№495 Warrax (451) - 12/19/98 12:32:31 NS
не мешать - это хорошо. но вот к одному и тому же мы явно не придем. Просто потому, что не хочется.

№494 Артем (Петровичу на № 444) - 12/19/98 12:32:15 NS
А была ли сингулярность? Вдруг вселенная - пульсирующая?

№493 Warrax (446) - 12/19/98 12:31:02 NS
Спасибо за сведения. То, что у христиан не работает логика, я уже давно в курсе.

№492 Артем (Петровичу на № 441) - 12/19/98 12:30:12 NS
Вам известен парадокс о множестве всех множеств? А как он разрешается?
Не делайте таких определений, а то всплывет вопрос о камне.


№491 Warrax (436) - 12/19/98 12:28:52 NS
а, собственно, почему ты уверен, что есть что-то вечное? Очент хочется, чтобы было?

№490 Warrax (431) - 12/19/98 12:27:23 NS
Помнится мне, что ты из так называемой "сатанинской церкви". Я не путаю? - не путаешь
Если не путаю то, то что ты написал в 418 (психическое нездоровье) также относится и к тебе, а не только к Павлу. - не вижу логики. Поясни. У меня глюков как-то и явлений не было.


№489 Warrax (427) - 12/19/98 12:26:01 NS
Мефодий ИМХО прав. Больше воляпюк читать не буду - это явное неуважение. Русские фонты можно раздобыть где угодно.

№488 Димьян (Лизе) - 12/19/98 01:05:59 NS
Лиза, ты не права. Никакой, а тем более "хрестоматийной" сиптоматики МДП, Карлос не демонстрирует. ( Скорее ты демонстрируешь её полное незнание. ) Пять раз перечитать Касанеду ты тоже не могла, зачем врать? Пять раз , не всякий религиозный маньяк библию то прочитает! Обидеть не хотел, привет.

№487 Lisa (user) - 12/18/98 22:55:06 NS
Извини, пожалуйста, я действительно, читаю архив и одновременно еще смотрю онлайновые новостные сайты. А вообще мне трудно сейчас говорить об Израиле и о фактологическом соответсвии происходящего с библейскми пророчествами. В Израиле много моих друзей. Ксати, _все_ они не выходят на связь с момента начала войны. И все что мне остается в данный момент, это молиться, чтобы не было трагедии... А потом уже абстрагироваться от конкретного к вечному.

№486 User (Lisa) - 12/18/98 22:41:52 NS
Слушай у тебя связь плохая или ты просто читаешь архив - просто мне трудно понять ты на связи или нет?

№485 user (Lise) - 12/18/98 22:39:45 NS
Я вообще противник облегченного толкования типа и восстанет народ на народ. Реально о приближении Конца Света видетельствует в наше время лишь создание гос-ва Израиль это действительно факт. Так или иначе весь Апокалипсис крутится сейчас именно вокруг Израиля и т.д

№484 User (Lise) - 12/18/98 22:36:12 NS
Web написал что программа по разделению в ходе изготовления. Насчет войны: ты в принципе разделяешь точку зрения, что Россия - страна Гога и Магога? Если да, то понятно, что мы поддерживаем арабские страны - противников Израиля.Или ты другой точки зрения?

№483 User (Всем) - 12/18/98 22:33:10 NS
ОТменяю последенюю реплику

№482 User (Lise) - 12/18/98 22:31:59 NS
На этом месте с 19.20 до 19.30 раздавался глас вопиющего. Се оставляется дом ваш пуст :))

№481 Lisa (User , webmaster u vsem) - 12/18/98 22:29:44 NS
User,привет :) Так на какой стадии идея о разделении по тематике, Предлагаю вынести отдельно тему англо-мерикано-иракского конфликта в контексте Святого писания

№480 User (Lisa) - 12/18/98 22:24:46 NS
Lisa, Doctor все равно ушел, че ему писать?! Мудрость разумного перед глазами его

№479 Lisa (доктор Zu) - 12/18/98 22:21:20 NS
Ой, доктор, ну у вас такая каша в голове :)) Не обижайтесь ради Бога, но я тоже в свое время раз на 5 перечитала Кастанеду, но разве можно воспринимать его иначе чем беллетристику? Карлос Кастанеда, к сожалению, своей биографией и творчеством, демонстрирует классическуюие, я бы сказала, хрестоматийную симптоматику маниакально-депрессивного психоза. В логке некоторых глав и в сюжетной линии иногда даже можно проследить смену стадий заболевания. А вы его вот так -- как руководство к жизни или Устав российской армии :) Да бросьте же, вы ведь умница -- это очевидно. Не пристало вам голову такой чушью забивать. Удачи!

№478 User (Lisa) - 12/18/98 22:20:32 NS
Привет, если на связи

№477 User (Doctor ZY) - 12/18/98 22:16:40 NS
Кастанеду я читал, как впрочем и Льва Гумилева( только он здесь причем?). Фрейда я шибко защищать не собираюсь - так что если его разнесли так ему и надо - сам он умер от рака горла - любимая собака гнушалась к нему подойти. Хотя впрочем у него ведь не просто теория, а еще и эксперимент. Вот чего люди забывают.Слушай но эра Водолея и т.д - свободный полет мысли братство людей - я вообще не пойму как В ЭТО МОЖНО ВЕРИТЬ, когда вот-вот самая свободная демократичная страна мира разбомбит недемократичный Ирак. Как вообще можно верить в прогресс человечества?! Для меня очевидно что лучше люди не становятся, а их гадости просто свертываются, приобретают гуманистический оттенок. Для меня христиантство цено тем, что абслютная греховность человека - отправной пункт. Заблуждений никаких нет! Какая эра Водолея, какой полет - ты посмотри Дорожный Патруль и т.д - какой прогресс?!!! До Пришествия еще придет Антихрист, дух которого действует в мире, так что дела будут здорово ухудшаться. Корень всех зол сребролюбие - за бабки сейчас можно все. В этом христианство для меня правдиво. Оно говорит что потом будет здорово лучше, но пока будет все лишь ухудшаться.

№476 Lisa (Мефодий (427)) - 12/18/98 22:10:50 NS
А хамство это что -- комплекс или отсутствие аргументаций?

№475 Lisa (Всем) - 12/18/98 22:01:27 NS
Здравствуйте :) Вот возвращаюсь понемногу из завалов работы. Даже не ожидалаБ что такая активность на сайте случится. Сейчас буду перечитывать дебатню за всю неделю. Вопрос в канал: кто и что думает по поводу войны и перспектив? И еще: по какому поводу радикальная смена дизайна?

№474 Doctor Zy (for User) - 12/18/98 21:50:14 NS
Вообще, Фрейд - это фигня. Почитай лучше Кастанеду - он разнес этого Фрейда буквально в щепки. Всего там много написано - для ленивых есть дайджесты типа "Тайна Карслоса Кастанеды" и т.п.

Неплохо так же Гумилева Льва Николаевича. Он разносит такие теории буквально походя и заодно учит критическому анализу первоисточников.

Насчет новой религии - я точно не знаю, какой она будет, но логика вещей ведёт к тому. Эра Рыб кончилась, началась Эра Водолея. Стало быть формируются и новые религии.
Однозначно, они не будут проповедовать страдание, глубоко запрятанную внутрь духовность и нелогичность, а наоборот радость, свободный полет мысли, братство людей в планетарном масштабе.
Распад Христианства факт объективный - одна моя знакомая, убежденная христианка говорила, что существует 128 разных конфессий в этой религии, но она принципиально ни к одной примыкать не хочет.

Я не спрашивал, к какой конфессии принадлежит Dimski - это его личное дело, но, думаю, от таких проповедников и шарахаются те кто хочет чистой религии.
Но мне кажется, в ближайшие годы в России будет торжествовать махровое православие под надзором РПЦ. И на мистиков могут даже начаться гонения. А вот потом, когда они достанут всех хуже горькой редьки... Вот тогда и посмотрим.

PS: Я тоже сейчас ухожу.


№473 User (Docto Zy) - 12/18/98 21:24:33 NS
Мне сегодня ждать от тебя ответа - просто отзовись, если есть

№472 User (Петровичу) - 12/18/98 21:21:18 NS
Я только что понял, что такое скала - бесплодный "полет". Вообще насчет символизма и Фрейда. Эдипов Комплекс надо просто вывернуть, то есть Фрейд обяснял рождение свыше влечением к матери (т.е Эдипов комплекс), стремлением в чрево матери, на деле все наоброт - Эдипов комплекс копия сатаны на рождение свыше. Я почему так говорю -недавно прочитал определение любви у Фрейда - жертва частицы своего я ! Да это ж евангельское определение, абсолютно непривязанное к сексу! Помнишь, что Храм Соломона строил царь Тира - а ведь по Иезекиилю он помазанный херувим, сброшенный с неба, то есть сатана, так что символизм надо просто поставить с головы на ноги!

№471 Петрович (Всем) - 12/18/98 21:13:20 NS
Ну вот, только интересно стало, а уже надо идти в семью. Убыл до понедельника...

№470 User (Петрович) - 12/18/98 21:07:33 NS
Слушай - клевая тема - Апокалипсис! Я вот читал отрывки из апокалипсиса Петра- клевая книга.Там расписано че за каждый грех будет. Оказывается гомосексуалисты - будут непрерывно падать со скалы, взираться на вверх и т.д. Ты не подумай я ничего против Бориса Моисеева не имею - человек-глыба, матерый человечище:)) Просто интересный символ эта скала, что он значит на языке психологии? А насчет Залива -ничего не будет -кому это надо - времена изменялись, чтобы завоевать страну совсем необязателен территориальный захват, да и бабок на это много уходит. Так перебьют нефтяные трубы у Ирака и дело с концом

№469 User (Doctor Zy=Зай=Цы) - 12/18/98 20:59:37 NS
ОК, а какая религия? Все ж таки христитанство устойчиво по Ляпунову уж 2000 годков - какая другая? Вообще если честно - я не сторонник неотомизма ( объяснение веры разумом) Мне вот например нравятся старые убеждения: солнце вертится вокруг Земли - его можно остановить над Гаваоном, змеи разговаривают - я ведь про машину времени почему написал - отговорку можно найти всегда, работала бы башка и на всякую вещь найдется отмычка. А мне нравится, что деревьям можно приказывать, горам - я вообще сторонник регресса. Для чего нужна новая религия и начем она будет базироваться? Христианство на Воскресении - клево воскреснуть, а новая религия на чем?

№468 Петрович (User) - 12/18/98 20:55:52 NS
Ну тогда может про Хусейна в аспекте подводных лодок? Мы вон в залив собрались. Скоро не до зайцев будет. Апокалипсис вовсю катит... Все в черной дыре будем...

№467 Doctor Zy (for User) - 12/18/98 20:42:39 NS
О зайцах. Можешь называть меня "Доктор Зай" или "Доктор Цы" (параллельное восрпиятие реальности :-))))))))))

В науке есть такое понятие - "мысленный эксперимент"
Так вот, если мы поставим такой экперимент, и предположим, что мы создали машину времени, отправились на ней в библейские времена и убедились, что все написанное в Библии чушь полнейшая - то и в этом случае большинство теологов и богословов заявит, что вы попали в некое параллельное прошлое, один из его возможных вариантов. И все библейские персонажи непременно существуют, но где-то в другом, вам пока не доступном.

Это же их профессия.
Посему, религия была, есть и будет всегда. И искоренить ее невозможно в принципе. И религия нужна - это нравственный ориентир народа. Только новая религия может вытеснить старую. И только более нравственная, более гуманная, более человеколюбивая, более светлая.


№466 User (Doctor Zy) - 12/18/98 20:36:34 NS
А вот например есть 2 Николы -Никола зимний и Никола летний (по-моему) - а Николай Мирликийский чудотворец был один. Так никто же не кипятиться не сравнивает Николу Чудотворца со Сталиным. Я одного не пойму: допустим Павлов два-что дальше? Ведь ты предлагаешь одно из толкований -только и всего. Ведь в Библии нет стиха -Павел един есть. Ну и нормально - я считаю что один - чего жизнь усложнять?

№465 User (Петровичу) - 12/18/98 20:26:21 NS
Привет! Ты знаешь я конечно не специалист по черным дырам, но я боюсь если придет специалист - дело закончится тензорами и т.д. Но я помню - в черной дыре мне больше всего понравилось, что время и пространство там меняются местами - прикол! У меня как-то озарение было: черная дыра- это чрево матери для ребенка - для зародыша в системе координат матери течет время а не пространство!

№464 Doctor Zy (Димьяну (450)) - 12/18/98 20:18:09 NS
А нигде не написано. В том-то и дело, что нигде в Библии не написано, что Павел встречался с Христом. (в Real Life)
В Библии есть Новый Завет. В Новом Завете есть 4 Евангелия. Ни в одном из них нет ни слова ни про какого Павла.
Потом идет книга "Деяния Апостолов", где на первых четырех страницах повествуется о том, что делали ученики Христа после его смерти (из этих страниц видно, что главный там - Апостол Пётр). А затем (большая часть книги) идут деяния только одного "Апостола" Павла. Его появление я и проанализировал - почитайте мои мессаджи.

Затем в Библии идут послания Апостолов. Два от Петра, Одно от Иуды (не Искариота - другого), одно от Ионана и все остальные от Павла.
(Сорри, возможно я ошибся в точном числе посланий, но, честное слово - нет под рукой Библии)

Все это мне чем-то напоминает "Краткий курс истории ВКП(б)" про Ленина и его братца Сталина. Лучшего ученика и продолжателя дела Великого Учителя. Причем тоже, всех времен и народов. Переписывать историю умели не только коммунисты.


№463 Петрович (User-у) - 12/18/98 20:18:29 NS
Зайцами по моему ВСЕ и кончилось. Может лучше про черные дыры?

№462 User (Всем) - 12/18/98 20:18:16 NS
Бог постигается в Библии, в основном, во времени (как в основном у семитов) а не в пространстве,т.е не в природных явлениях (как в основном у индоевропейцев). Главный критерий для определения связи человека с Богом по Библии- умеет он предсказывать будущее или нет (т.е пророк он или не пророк). В этой связи интересно обсудить вопрос - а насколько лучше стали люди понимать что такое время и предсказывать будущее, а не зайцев. Какой профит нам от зайцев? Если они возьмутся за старое и станут жвачными - от них просто не отобьешься - зайцы будут стоять у каждого киоска и клянчить Дирол. Но если просечь что-такое время - по фьючерсам можно срубить больше 1000%! (это чтоб всех заинтересовать - независимо от окраски.Деньги - общечеловеческий интерес)

№461 Бездомный (Warrax) - 12/18/98 20:12:06 NS
Приятно встретить понятливого человека. Но пару незначительных поправок я внесу: -№415- "даже если будет доказано" для красных "то нас все равно не переубедишь". А насчет гимна вере то ты это круто сказал -№412- "...и что он был живым. Полагают ,что он был Мессией ,относительно которого пророки предсказывали чудеса."

№460 User (Всем) - 12/18/98 19:51:11 NS
Я вот думаю - а может во времена Ветхого Завета зайцы были и жвачными? Для того чтобы убедительно опровергнуть мой довод необходимо построить машину времени, вернуться во времена Моисея и посмотреть. А до тех пор пока машину времени не изобрели мое утверждение совершенно равноценно утверждению о том, что заяц нежвачное животное.Мерило всякой теории эксперимент!

№459 User (Всем) - 12/18/98 19:33:29 NS
Всем привет! Рад всех видеть!Чего-то давно не поднимался вопрос по зайцам.Так чего-то решили по зайцам или нет?

№458 Dimski (Алексей) - 12/18/98 19:09:17 NS
По поводу младенцев я уже писал. По-моему это где-то в моей реплике "ЖЕСТКОСТЬ"БОГА". Посмотри в архиве. ОК?

№457 Петрович (Алексею и Всем) - 12/18/98 18:59:10 NS
Сингулярность, черные дыры, белые дыры, многолистная вселенная, суперструны, мембраны, доменные стенки ... Как со всем этим этим быть ? Нужен специалист. Может кто откликнется?

№456 Webmaster (Алексей) - 12/18/98 18:54:42 NS
Идея прошла, но еще не воплотилась в результат. Теперь только на следующей неделе смогу дописать программульку.

№455 Алексей (Webmaster`y) - 12/18/98 18:50:09 NS
А я не понял, идея дробить дебатню под отдельные вопросы прошла или нет?

№454 webmaster (Алексей) - 12/18/98 18:39:27 NS
Фотка там случайно загружается, пока их 9 штук, но со времен добавлю еще.

№453 Dimski (Всем) - 12/18/98 18:35:26 NS
Если кому интересен вопрос о Павле (хотя я не вижу там ничего стоящего внимания), то прошу вас прочитать с 13 главы Деяний (момент отплытия с Кипра) до 21 главы, где Павел утверждает, что он - еврей. Повествование нигде не прерывается, т.е можно утверждать о том, что с Кмпра уплыл именно еврей Савл (второе имя Павел), а не римлянин Сергий Павел.

Используйте первоисточник! Хотя, как я вижу, кроме доктора Зю, этот вопрос не является ни для кого серьезным.


№452 Алексей (Всем) - 12/18/98 18:34:23 NS
Дизайн класс. Только бы неплохо фотку поменять. Dimski, как насчет того, чтобы ответить на №390 , я ведь ответил по поводу вечности и времени. Петрович, точка сингулярности это только гипотеза, которая, кстати, противоречит теории относительности, ведь чем больше масса и плотность тем медленее время, т.е. сжатие материи в точку (если представить себе вселенную как киноленту и мотать ее обратно) будет бесконечно. Но я не специалист, Вам может быть лучшее ответит кто-нибудь из из атеистов в нашей дебатне.

№451 Петрович (Doctor Zy) - 12/18/98 18:31:00 NS
Согласен СО ВСЕМ! Но мне все-таки кажется, что проблема не в Библии (Коране, Дао, Гите ...) а в том резонансе, который возникает в коре при чтении таких книг. И еще, восток говорит, что есть два пути к постижению Абсолюта - путь Сердца и путь Разума. Первый для тех кто еще не готов, второй для тех кто догадался. Не будем мешать друг другу! Все равно придем к одному и тому же...

№450 Димьян (Доктору Зи № 447) - 12/18/98 18:27:01 NS
Правда ли что Павел никогда не встречался с Иисусом Христом? Где это написано, или как это доказать? Очень надо для статьи, которую я сейчас пишу!

№449 Doctor Zy (Dimski и Петровичу (Post Scriptum)) - 12/18/98 18:19:53 NS
Я тоже думаю, что эту тему можно закрыть.
Единственным Вашим доказательством является непоколебимая вера в то, что ИСТИНА содержится именно в Библии и Вы ею (истиной) обладаете. А тот, кто ее читал не всю обладает истиной не в полной мере. И его надо непременно наставить на путь истинный, как заблуждающегося.

Петрович, а я разве не мистик? Или мистика отвергает логику? Или я не продемонстрировал параллельного восприятия реальности? И чье мышление последовательно ездит как по рельсам по тексту только от первой до последней буквы Библии? Тут конечно, если хоть одну шпалину выдернуть, недолго и совсем с рельсов сойти.
Все вопросы риторические - можно не отвечать.
Сознание Человека должно ЛЕТАТЬ по вселенной. Как птица. На то он и Человек. Уж простите за невольную проповедь.


№448 Dimski (Dr.Zy. "ФИНИШ") - 12/18/98 17:48:42 NS
Я тоже подведу итог:
Вашими доказательствами, доктор, являются: психология, знаки зодиака, ваши предположения и домыслы.
Свою точку зрения я изложил (кроме вопроса о гражданстве). Мог бы еще добавить, но неохота. Надоело, если честно.

Думайте, как хотите... Ваше право. Успехов!


№447 Doctoe Zy (Dimski и Всем) - 12/18/98 17:07:51 NS
Итак, сделаю краткое резюме своего анализа Деяний Апостолов.
Там упоминаются 2 имени вроде бы одного персонажа, но с совершенно разными свойствами. Итак:

Савл

  • Урожденный еврей.
  • Никогда не встречался ни с Иисусом Христом ни с Апостолами. По крайней мере при свидетелях.
  • Был учеником Варнавы (кстати тоже не апостол и Христа в жизни не видел) в ашраме.
  • В любой ситуации был на вторых ролях. Не он находил, звал за собой - его находили и вели за собой другие персонажи.
  • Не владел элементарной магической техникой безопасности.
  • Не участвовал в спорах и диспутах.
  • Возможно занимался юриспруденцией, изучением Торы.
  • Проповедовал только евреям.
  • Умел вызывать к себе доверие людей - ему доверяли стеречь одежду, передавать деньги.
  • В трудной ситуации стремился убежать, спрятаться.
  • Путешествовал только по крайней необходимости и в компании единомышленников.
  • Путешествия его ограничивались восточным побережьем Средиземного моря.

Павел

  • Римский гражданин.
  • Никогда не встречался с Иисусом Христом. С 12-ю Апостолами пару раз.
  • Отодвинул Варнаву на второй план.
  • Всегда стремился к лидерству, вел за собой людей.
  • Владел магией и целительством.
  • Спорил с последователями Христа по принципиальным вопросам. Спорил также с книжниками и афинянами.
  • В совершенстве владел Греческим и Латынью.
  • Проповедовал Грекам и Римлянам, очевидно на их родном языке.
  • Любые опасности встречал лицом к лицу. Не прятался, не убегал - окружающие иногда удерживали его от безрассудной отваги.
  • Имел неодолимую тягу к путешествиям, путешествовал как правило один или вдвоем (язычники не в счет).
  • Давал морякам дельные советы по навигации в районе Крита и Мальты.

Это же два совершенно разных характера. Два разных жизненных опыта. Два разных знака зодиака. Любой психолог скажет вам, что такая трансформация личности у одного и того же здорового человека невозможна.


№446 Петрович (Doctor Zy) - 12/18/98 16:07:04 NS
Кроме логики есть еще и мистика, кроме последовательного есть еще и параллельное восприятие реальности. И опять же все относительно...

№445 Doctor Zy (Господину Зед) - 12/18/98 15:42:12 NS
Я таки прочитал Ваши, безусловно, ценные мысли, выраженные в извращенной форме (Волапьюком)
Я согласен с Мефодием, что писать так - значит не уважать собеседников и не уважать наших общих предков (если вы русский, конечно).
Если Вы не умеете печатать в русском регистре, согласитесь, это Ваши проблемы. Не делайте их нашими. Есть перекодировщики в конце концов.

Тем не менее, хочу ответить и Вам:

423 - судя по Библии, проповедовать Савл начал именно сразу, В Дамаске. Причем, исключительно среди евреев. Иначе, за что ж его хотели убить книжники?
А Павел, действительно, возник N лет спустя. Я, кстати, не утверждаю, что это именно бывший проконсул Кипра - это лишь рабочая гипотеза, а подмена могла произойти в любом месте.

409 - Почему такое важнейшее событие в жизни любого человека, как смена имени в Деяниях никак не объяснена?
>Ucheniki sdelali oshibku, kogda vybrali Matfiya vmesto
>Iudy--dlya etogo byl prednaznachen Pavel.
Здесь Вы противоречите даже Библии, ибо согласно ей в то время Павла там и близко не было, а потом, когда Савл вернулся из Дамаска "просветленным" ученики Христа бежали от него как от чумы, потому как знали его причастность к убийству Стефана.

PS: по истории партии я еще пройдусь :-))))


№444 Петрович (Алексей) - 12/18/98 15:41:10 NS
В момент творения (сингулярность) - времени в традиционном понимании нет. А что было до сингулярности?

№443 Алексей (Dimski) - 12/18/98 15:27:16 NS
Отвечаю на твои вопросы относительно вечности и времени. Да, я действительно считаю, что материя вечна, но дело в том, что согласно теории относительности Энштейна, время зависит от материи. (вообще, я не специалист в этом вопросе и могу ошибаться). Вспоминаю такой случай с Энштейном: один репортер, беря интервью у этого великого ученого, попросил его объяснить теорию относительности как можно проще, чтобы это было понятно и доступно простым людям. Энштейн подумал и сказал:" Раньше полагали, что если исезнет вся материя во вселенной, то время останется, а по теории относительности, если исчезнет вся материя, то и не будет времени". (кажется, так). Наука также знает, что чем больше масса объекта, тем медленее объективное время или может ты читал фантастические романы, в которых герой летел в космическом корабле и для него время текло медленее, чем для всех остальных жителей Земли. Значит время это не что-то абстрактное, а следствие существования материи. Вот такие соображения приходят мне в голову сходу. Теперь о боге и времени. Теологи заявляют, что бог вне времени, т.к. время сотворено богом и по своему существу тварно, а создатель должен быть выше созданного и неподвластен ему. Плюс если бы бог существовал во времени, то он был бы подвержен изменениям (а стало быть абсолютным уже не был), ибо время есть не некая абстракно текущая протяженность, а мера событий (то есть определенных изменений). Вот такие соображения выдвигают богословы. Ну, во-первых, хочется заметить, что вся эта богатая фантазия не подтверждается ни одной прямой цитатой из Библии. Здесь мы всречаемся с попыткой хитроумных теологов сделать философско-абстрактный "UPGRADE" антропоморфному библейскому богу. Вся Библия просто напичкана примерами того, как бог не только живет и изменяется во времени, но даже до сотворения вселенной (т.е. материи в моем понимании) творец притерпел изменение, а именно пожелал создать мир. А что-бы что-то пожелать нужно ощутить потребность. А если есть состояние "до" и состояние "после", то никуда не уйти от времени.

№442 Dimski (Dr.Zy) - 12/18/98 15:26:09 NS
Отвечаю:
1. Это не лингвистика. Просто у Савла было и другое имя - Павел. В те времена это встречалось часто. По-моему, оно означает - "меньший". Савл считал себя недостойнейшим из недостойнейших, поэтому возможно у него и появилось такое второе имя.

2. Я рад, что здесь вам все ясно.

3. Прошу прощения. Но замечу, что вы тоже не ангел (например, предложив Артему заниматься лучше зайцами. Этим вы сильно ограничили его умственные способности. Разве нет?)

4. Схоластика.
Простите, может я неправ, но как можно рассуждать о событиях, не помня точно, что же там происходит? И вы считаете это "позицией логики и здравого смысла"? В высшей степени странно... В таком, случае разговор у нас, и в самом деле, вряд ли получится.

5. В вашем случае Павел оказывается лжецом. С какой стати я должен доверять вам, а не Луке и Павлу? А?
Я считаю, что Павел был честным человеком. Вы выставляете его лжецом. Почему я должен вам верить?
Вы опять делаете ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, и не более того.
Про обрезание. Обрезание - часть закона Моисеева. Закон закончил свое существование после смерти и воскресения Христа. Иисус заменил закон учением Своим. Далее Иисус являлся Павлу и передал ему Свое учение. Вот почему Павел все знал, даже не встречаясь с другими Апостолами. В его ГОЛОВУ мысль о бесполезности обрезания вложил Сам Господь Иисус. Если закон Моисея не действует, то и все его составляющие тоже, в том числе и обрезание. Понятно?

6. О гражданстве позже. Сейчас ничего умного сказать не могу. Может кто-то из моих братьев даст ответ.


№441 Петрович (Антону) - 12/18/98 14:43:27 NS
Я привел пример из теории систем. Бог - это система-универсум, включающая в себя все возможные системы в качестве подсистем.

№440 Doctor Zy (Dimski - PAVEL II) - 12/18/98 14:28:17 NS
1. Лингвистика: Савл - Павел. Мне не известны лингвистические законы позволяющие согласным П и С (P & S) переходить друг в друга. Тем более в начале слова. Тем более в имени. Это не Б и В. Если Вам известны - приведите пожалуйста 2-3 примера. Замечание - переходы конечных согласных в языках где распространены окончания в рассмотрение не принимаются.

2. Термин "Апостол": Понятно. И Ваше его толкование и его греческое значение. Спасибо.

3. Общий тон Ваших высказываний: В то время как я мирно с Вами беседую о вещах, видимо, Вам интересных, Вы пытаетесть меня ПОУЧАТЬ, НАСТАВЛЯТЬ на путь истинный, рекомендовать мне литературу для чтения. Хотя я НЕ ГОВОРИЛ, что я в этом нуждаюсь. Оставляю это на вашей совести.

4. Cхоластика.
Повторюсь, что я играю на Вашем поле. Я не занимался изучением Библии. У меня нет на рабочем месте цитатника и я пересказываю Деяния Апостолов по памяти. Так, как я их понимаю. Посему, прошу простить меня за неточности и отсутствие ссылок.
Я пытаюсь анализировать сие произведение с позиций логики и здравого смысла. Если Вам чужды эти понятия, то разговора у нас может и не получится :-(((

5. Теперь собственно о Павле.
Итак, Павел приплывает с Кипра в Малую Азию и идет проповедовать в синагогу, где говорит евреям "МЫ", "НАШИ". Логично? Да! Если бы он назвался неевреем, гоем, и захотел проповедовать в синагоге - куда бы его послали евреи??? На какие буквы? Чуть дальше в деяниях книжники ставят Павлу в вину, что он ввел в синагогу "еллина", тем самым осквернив ее, и чуть не побивают его за это. Но не будем дальше про еврейский шовинизм.
Поговорим про обрезание. Вернувшись в свой ашрам в Антиохии Павел и Варнава заявляют, что язычникам, принявшим христианство обрезание делать не обязательно. Что встречает резкое непонимание у коллег. Чтобы разрешить эту проблему Павел, Варнава и несколько их оппонентов отправляются в Палестину к настоящим Апостолам. Заметим, что до этого эпизода Павел с 12-ю Апостолами никогда не встречался. Те очень удивлены такой постановкой вопроса, но посовещавшись (есть на то и мистические причины) решают, что Павел прав и обрезание для уверовавшего язычника необязательно.
КАК МОГЛА правоверному еврею, с детства воспитанному на Ветхом Завете ПРИЙТИ В ГОЛОВУ сама мысль о необязательности обрезания для истинно верующего в Бога??? Ей просто неоткуда было бы взяться.

6. Гражданство.
Отменив обрезание Павел опять отправляется проповедовать в Малую Азию, затем в Македонию, где вступает в конфликт с другой оккультной сектой. Те жалуйтся властям, власти хватают Павла и Варнаву и бросают в тюрьму. Поняв, что дела плохи Павел внезапно заявляет, что он РИМСКИЙ ГРАЖДАНИН и, соответственно, его нельзя бить и держать в тюрьме без предъявления обвинения.
Насколько я знаю, Римляне да и греки в отличие от христиан (!) не склонны были верить на слово и обчно требовали доказательств. Или на худой конец, клятвы своими богами. Клятвопреступников потом судили.
Следовательно Павел либо оперативно смог представить доказательство своего гражданства, либо поклялся солгав. Заметим, что и Христос и сам Павел проповедовали лозунг "НЕ КЛЯНИСЬ".
Впоследствии, в Иерусалиме, когда римский тысячник спас его от разъяренной еврейской толпы и заковал в цепи. Павел снова говорит ему, что он римский гражданин. Тысячник сомневается. Ты купил его, как я? - спрашивает он. Я родился в нем - отвечает Павел.
Тысячник все равно сомневается. для окончательного выяснения истины он отправляет Павла в Рим, где власти разрешают Павлу остаться и даже проповедовать. Как римскому гражданину.

Ответьте мне, если сможете (или спросите у людей сведущих) КАК мог еврей родиться римским гражданином в начале I в.н.э., если римское гражданство было даровано еврееям, грекам, берберам, галлам, илллирийцам, германцам и прочему свободному населению империи только в 212 году по знаменитому эдикту Каракаллы ??????
Для сведения: в 80-м году до н.э. была римо-италийская война за право италиков и других народов Апенинского полуострова называться римскими гражданами. Кроме них гражданство изредка даровалось сенатом иностранным солдатам-наемникам за осбые заслуги.
Купить гражданство стало возможно, кажется, только при Каллигуле. Ну при Нероне, как это сделал тысячник - само собой.


№439 Антон (Петровичу (на№433,435)) - 12/18/98 14:10:36 NS
За шизофреников спасибо. А по поводу "...я всеведущ, как..." требуются разъяснения, т.к. разговор шел о Боге!

№438 Dimski (Z) - 12/18/98 14:08:48 NS
Спасибо за поддержку, братишка!
Господь да благославит тебя!


№437 Антон (Faust ( на №428)) - 12/18/98 14:06:32 NS
По-моему это камень и в мой огород, хотя я никогда не писал об отсутствии смысла жизни у атеистов. Но, если кто-то из наших братьев сказал что-то подобное, то прошу нас извинить и не обижаться на некорректность!

№436 Dimski (Алексей) - 12/18/98 14:05:27 NS
Ладно, давай не будем подбивать эти самые "бабки".

По поводу твоего будущего. Я об этом и говорил! Леха, мы пытаемся обсудить вещи, которые не вмещаются в наш ограниченный разум. Понятия ВЕЧНОСТИ и ВРЕМЕНИ - невозможно вместить. Это эдакие "вещи в себе", недоступные нам.

Вот ты говоришь, что для тебя (как для атеиста) - твоего будущего еще нет. А почему? Как ты полагаешь: мир вечен? (под словом мир каждый понимает свое: я - то, что Бог вечен; ты - то, что материя вечна; "черные" посетители этого сайта - понимают под этим что-то еще). Но у каждого есть понимание, что что-то вечно. Ты согласен?

Если согласен, то продолжим. Существует ли понятие времени в вечности? Вот в чем вопрос. Существует ли время для вечного Бога? Существует ли время в вечной Вселенной? Чисто субъективно (для человеского сознания) - да. А объективно?

Помоги мне разобраться, если можешь. А после этого можно уже будет судить о том, дает ли Бог мне свободу выбора или нет.


№435 Петрович (Всем) - 12/18/98 13:39:52 NS
К дискуссии о всеведущности. Мне кажется, речь идет о пространстве возможных траекторий и правилах игры (поведения). Зная все это, я действительно "всеведущ" как шахматный суперкомпьютер. Я действительно могу в каждый момент проследить последствия любого волевого решения. И если на этом же поле действуют субъекты с ограниченным горизонтом наблюдения, то с их точки зрения я - абсолют.

№434 Алексей (Дмитрию) - 12/18/98 13:26:53 NS
Дим, я просто устал это делать в одиночку. Тем более ты ниже заявил, что считаешь это дело бессмысленным. По поводу всеведущности я (как мне кажется) подвел черту, т.к. ты ничего конкретного не возразил, а только перевел спор на POST FACTUM и материализм. Я этот термин употребил в том смысле, что для бога по Библии существует не твоя свободная воля, а твоя фактическая судьба как уже что-то прошедшее. Для него твоя жизнь - линия, а не "дерево возможных событий". Поэтому то этот вопрос для атеиста бессмысленен, т.к. моего будущего еще не существует. Сейчас иду на пару и вернусь в 1.30

№433 Петрович (Всем и Warrax) - 12/18/98 13:22:32 NS
Мне кажется мы все тут шизофреники, поскольку любая идея, отличная от других, для оппонентов всегда шизоидна. Любая научная идея вначале так же шизоидна для тех, кто не понимает ее. Все относительно ...

№432 Dimski (Алексей) - 12/18/98 12:58:44 NS
Леша, ты уже устал "бабки подбивать"? Мы ведь обсудили пока только "зайцев". И я признаю, что не знаю ответа. Хотя предположения о неверном переводе оставляю.

Вопрос ВСЕВЕДУЩНОСТИ завис в воздухе. Так мы продолжим или нет?


№431 Dimski (Warrax (на твой 418)) - 12/18/98 12:55:24 NS
Помнится мне, что ты из так называемой "сатанинской церкви". Я не путаю?

Если не путаю то, то что ты написал в 418 (психическое нездоровье) также относится и к тебе, а не только к Павлу.

Или я неправ? :)

Даже смешно было, честное слово :)


№430 Dimski (Faust) - 12/18/98 12:47:55 NS
Надеюсь, я тебя не обидел никак? Если обидел - то прости. Честно говоря, я очень заводной.

№429 Петрович (Faust и Всем) - 12/18/98 12:35:19 NS
Тогда давайте пксть КАЖДЫЙ выскажется по поводу понимания СМЫСЛА ЖИЗНИ. Може мы все про одно и то же, только разными словами?

№428 Faust (Всем веруюшим) - 12/18/98 09:15:11 NS
Опять оскорбления. Как еще понимать утверждение, что у атеистов смысл жизни не наблюдается? Не слишком ли высокомерный подход? Мол, я верю и все знаю, а вы (атеисты) там трендите, трендите, все равно к Иисусу придете. По меньшей мере - это проявление неуважения. Или, мягко говоря, неразвитость ума. А как еще это понимать?
Это к вопросу о том, кто кого больше оскорбляет.


№427 Мефодий ( Z и nikto и всем, кто пишет педриллицей) - 12/18/98 05:39:44 NS
Опять поналезли. Яко плесень плодитесь. ХВАТИТ писать педриллицей! Vo-pervykh если ты не можешь себе шрифты поставить, то кто тебя читать будет, недоумка? Vo-vtorykh, это просто неуважение к людям, здесь находящимся. А в-третьих это неуважение себя самого и нашей истории . Иван Фёдоров на педриллице не печатал. Шрифтов у него не было, так он их сам сделал. А тебе два раза мышью щелкнуть. Если конечно знаешь как это делается.... Всё понятно?

№426 nikto (Всем) - 12/18/98 05:25:38 NS
otricanie toljko podtverzhdaet suchestvovanie chego-libo

№425 Z (419 Warrax) - 12/18/98 04:49:38 NS
Dlya tvoego zhe blaga. A zastavlyat' tebya VERIT' v Boga nikto ne sobiralsya. Po-moemu, dannyi forum--popytka nauchno i filosofski razobrat'sya v v chem zhe smysl bytiya cheloveka. U ateistov smysla kak takovogo ne nablyudaetsya. Za chto zhe tovagishch Lenin borolsya, esli yasno, chto zhivem ni dlya chego, i voobsche my prosto kusok materii ni k kakomu delu neprigodnyi. Ili est' vse-taki chelovek "dusha zhivaya"? A esli tak, to otkuda ona u nego? Iz bol'shogo BOOOMA???

№424 Z (Warrax) - 12/18/98 04:43:36 NS
Ved' vy, rebyata, i evolyutsiyu to davnym davno ob'yasnili i dokazali. Odin vsyo tverdil, chto Solntse bylo istochnikom zhizni, a kogda ya napomnil chto Solntse 100 000 let nazad bylo by takoe bol'shoe chto ne tol'ko ne dalo by nikakoy zhizni, a i unichtozhilo by sushchestvuyushchyu. Pochemu to nikto ne otvetil na eto oproverzheniem. Vidno, vse znayut chto Solnyshko nashe na glazakh taet. God bless!!! Chestno.

№423 Z (418 Warrax) - 12/18/98 04:39:40 NS
Vo-pervykh, ponachalu ucheniki Khrista boyalis' togo, kotoryi ikh zhe presledoval i sazhal v tyur'my. Vo-vtorykh, tvoi kommentarii pokazyvayut dostatochno yasno tvoe znanie Biblii. Propovedovat' Pavel nachal otnyud' ne srazu posle svoego obrashcheniya, a okolo 13 let spustya. 3 goda on provel (skoree vsego--v Biblii ne ukazano, a potomu ya podvergayu somneniyu) v Araviyskoi pustyne, i desyat' let byl v svoem rodnom gorode Tarse. Esli tebe voobshche interesna lichnost' Pavla, achitat' Bibliyu len' ili v lom, pochitay knigu "Apostol", napisannuyu Jonom Pollokom-- ona i na russkii yazyk perevedena. A tvoi spravki iz knigi, dokazyvayut lish' to, chto ateitsy skol'ko uzhe let pytayutsya dokazat'--chto Bibliya neverna, a nichego ne poluchaetsya, i ne poluchitsya. Bibliya sushchestvuet vot uzhe okolo 1900 let, i ne sobiraetsya sdavat' svoiikh pozitsiy. Pravda, ona i v Afrike pravda, dorogoy moi Warrax!

№422 Z (416 Warrax) - 12/18/98 04:28:45 NS
A ty o zhizni po fil'mam sudish'? Ono i ponyatno pochemu predstavlenie o mire takoe uzkoe. Ved' ty tam ne zhil, did you??

№421 Z (416 Warrax) - 12/18/98 04:28:41 NS
A ty o zhizni po fil'mam sudish'. Ono i ponyatno pochemu predstavlenie o mire takoe uzkoe. Ved' ty tam ne zhil, did you??

№420 Z (412) - 12/18/98 04:25:07 NS
Potomu chto Rimlyane boyalis', chto esli IIsusa priznayut Messiey, to im pridetsya podavlyat' kuda bol'she narodnykh vosstaniy, chem im khotelos' by. A vo vtorykh, v te vremena Rimskiy imperator pretendoval na rol' Boga, i delitsya eyu s "kakim-to" synom Plotnika, a.k.a. Iisusom KHristom, ne zhelal. Vot i byl izdan prikaz chtoby imya Iisusa ne upominalos' v istoricheskikh letopisyakh. Ili vy Istorii Partii ne chitali????

№419 Warrax (407) - 12/18/98 04:09:36 NS
А понимаешь ли, мне никто не навязывает Единственно Мудрые мыссли кентавров, не забивает призывами о всеобщей кентавризации время на ТВ, одновременно не требует налоговых льгот на спекуляции табаком, не предписывает как мне жить и все такое прочее.
Кентавры не трогают меня, я - их. Уважаем друг друга.


№418 Warrax (405) - 12/18/98 04:08:59 NS
Все это хорошо, но почему Павел так мало общался с теми, кто непосредственно знал Иисуса? Почему сразу после самовозведения себя во время путешествия в Дамаск в апостолы начал проповедовать, как специалист, а не ученик, хотя только-только христанулся?
и вообще:
"Теории нейробиологического происхождения шизоидных идей подчеркивают несколько различных механизмов. Процесс формирования верования может быть подразделен на несколько компонентов: инициальное восприятие окружающего, логическая и вероятностная оценка воспринятого, генерация верования и поиск информации поддерживающей или опровергающей его. Дефекты на уровне каждого из этих компонентов были идентифицированы в популяциях шизофреников (100,101), включая аномальные перцептуальные переживания (102), дефекты формальной логики (103) и неспособность поиска поддерживающих или опровергающих доказательств. Некоторые авторы подчеркивают роль шизоаффективности - эмоциональных изменений, которые предваряют появление шизоидных идей, которые охватывают сознание целиком (105). Пациент неспокоен, раздражителен, подозрителен и чувствует, что нечто особо важное вот вот должно произойти. Мир воспринимается странным, измененным, нереальным. Внимание и способность к концентрации могут быть нарушены. Это измененное эмоциональное состояние создает благоприятную почву для развития шизоидных идей. Нейроанатомически, психологические механизмы возникновения шизоидных идей основаны на деятельности лобных систем (дедукция и индукция (106), теменных систем (искажение восприятия (107) и висолимбических систем (отклонения настроения и аффективная окраска стимулов (107)) Эмоциональная поддержка является отличительной чертой галлюцинаций и бредовых идей религиозного содержания при маниакально-депрессивном психозе (pk: что очень легко проверить, попытаясь переубедить обладателя этих идей). Как минимум 75% страдающих манией подвержены бредовым идеям, обычно идеям величия (108, 109). Идеи величия классифицируются на:
  1. идеи особых возможностей (изобретатель, атлет, духовный целитель)
  2. Личная грандиозность (потомок исторической фигуры, "бог живой на земле") (Pk: и почему все мистики, громко орущие о своих реинкарнациях, всегда были Наполеонами, Рамзесами и т.д.? :) Согласно банальной вероятности большинство из них должны были быть простыми китайскими крестьянами...)
  3. Богатство
  4. Особая миссия (посланник бога на земле, etc.) (110)
  5. Соответственно, бредовые идеи у депрессивных пациентов часто заполнены чувством вины и обвинениями и могут включать голоса или видения, воспринимаемые как божественные.
    Исторические религиозные личности с подозрением на эпилепсию. Св. Павел. (?-65 н.э.)
    Описание приступа: Обращение по дороге в Дамаск: внезапный яркий свет, падение на землю, голос Христа, слепота на 3 дня с невозможностью приема пищи. Экстатические явления.
    Частота приступов: неизвестна. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги, психогенная слепота, ожоги роговицы/радужки, вертебробазилярная ишемия, оципитальная контузия (kp: "сзади подкрался с дубинкой кто-то... вот и сбылася мечта идиота!", sorry :-) ), молниеносный инсульт, отравление дигиталисом (kp: кто это так его?), кровотечение в стекловидное тело, редкая форма мигрени. Высока вероятность наличия экстатической ауры, межприступного гиперморализма, гиперрелигиозности и гиперграфии (kp: ROFL). Религиозная роль: Один из основателей католической церкви.
    THE NEURAL SUBSTRATES OF RELIGIOUS EXPERIENCE.
    Jeffrey L. Salver, M.D.; John Rabin, M.D.
    The Journal of Neuropsyhiatry and Clinical Neurosciences, 1997, volume 9, number 3, special issue: the neuropsychiatry of limbic and subcortical disorders. pp. 498 510.
    The official Journal of the American Neuropsyhiatric Association.


    №417 Warrax (393) - 12/18/98 04:08:22 NS
    Правильно - кого бог больше любит, того и бьест больше. Иов, например. Божья любовь в явной форме, патологической.

    №416 Warrax (382) - 12/18/98 04:07:49 NS
    Интересное представление о США :-) Ты хоть один вестерн/гангстерский фильм смотрел? А про Великую Депрессию слышал?

    №415 Warrax (344) - 12/18/98 04:07:20 NS
    Классно сказал - даже если будет доказано, то нас все равно не переубедишь! Прямо-таки гимн вере. Дело Тертруллиана живет, хотя и имя его известно...

    №414 Warrax (330+333) - 12/18/98 04:06:57 NS
    Алексей прав. Более того, понятие кармы, если присмотреться, просто заменяет "это бог знает" на "это закон кармы", и все. И так же мешает жить. И ровно так же не имеет доказательств

    №413 Warrax (323) - 12/18/98 04:05:47 NS
    По поводу, что такое жвачные животные, уже объяснили.
    А по поводу ошибки переводчика - ну что ж, сам сознался, что в вашей Библии глюков много - так что все христиане должны сначала выучить древнееврейский и койне, чтобы читать оригиналы, а потом уже хоть что-то говорить.


    №412 Warrax (313+317+345) - 12/18/98 04:04:48 NS
    Про Флавия. Перевод рукописи египетского епископа Агапия: "В это время жил мудрый человек, котрого звали Иисус... Пилат его осудил на распятие и смерть. Но те, котороые стали его учениками, не отказались от его учения. Они рассказывали, что он явился им через три дня после распятия..."
    А вот историки, которые много посвятили в своих трудах Пилату (Филон Александрийский, например, кстати, живший во время всех событий), н овот про распятие - ну ни слова.
    И повторю - а как там насчет затвений, землятресений и зомби? А почему никто не заметил и не описал где-нибудь, кроме Библии?


    №411 Z (Zy(403)& Dimski(406)) - 12/18/98 02:55:15 NS
    Eshchyo raz povtoryus': v perevode s grecheskogo APOSTOL oznachaet "poslannyi" ili "poslannik". Pavel byl poslan (pochitaite raskazzy o ego obrashchenii) Isusom Khristom propovedyvat' Evangelie (grech.: Blagaya (Dobraya) Vest'). Eto ne vy tam knigi po lingvistike chitali? Dimski, tak derzhat', Bog s nami!!!!

    №410 Z (Zy(403)& Dimski(406)) - 12/18/98 02:52:09 NS
    Eshchyo raz povtoryus': v perevode s grecheskogo APOSTOL oznachaet "poslannyi" ili "poslannik". Pavel byl poslan (pochitaite raskazzy o ego obrashchenii) Isusom Khristom propovedyvat' Evangelie (grech.: Blagaya (Dobraya) Vest'). Eto ne vy tam knigi po lingvistike chitali? Dimski, tak derzhat', Bog s nami!!!!

    №409 Z (Doctor ZY(403)) - 12/18/98 02:45:54 NS
    Savl--imya evreiskoe, a Pavel--grecheskoe. Po-moemu, Dimski dostupno vam ob'yasnil, doctor (doctor li?), chto Pavel byl apostolom (v perevode s grecheskogo-poslannik) k yazychnikam, otsyuda i imya grecheskoe. A nschyot vashikh domyslov o magii, kotoruyu ucheniki "praktikovali", to eto u vas, navernoe ot userdnogo korpeniya nad magnitnymi polyami. Bibliya, kstati chem i otlichetasya one ot druigkh svyashchennykh knig, ne skryvaet nedostatkov svoikh geroev. Ucheniki sdelali oshibku, kogda vybrali Matfiya vmesto Iudy--dlya etogo byl prednaznachen Pavel. A naschyot svobodnogo vybora cheloveka uzhe Dimski vyrazhalsya. Izvinite, kirillitsey mnogo pechatat' tyazhelo, a inache ne mogu, razve po-angliiski, da boyus' ne vse poymut.

    №408 Z (383) - 12/18/98 02:33:16 NS
    A lyudi iz neodushevlennoy materii poyavilis' ili kak???

    №407 Z (369 (Alexey)) - 12/18/98 02:28:45 NS
    Tol'ko pochemu-to vy s kentavrami, leshimi i ostal'nymi Koshcheyami Bessmertnymi ne boretes', a s Bogom--tol'ko v put'. Nesootvetstvie poluchaetsya...

    №406 Dimski (Dr. Zy) - 12/17/98 21:54:51 NS
    Да, кстати, доктор. Прочитайте все же Библию. И повнимательнее. Или не спорьте тогда.

    Как я вижу - вы ОЧЕНЬ плохо знаете Библию. ОЧЕНЬ.

    Возможно, за 3 года вы стали большим ученым, но вот "устаревшую" Библию вы знаете плохо.

    ПРОЧТИТЕ ЕЩЕ РАЗ НОВЫЙ ЗАВЕТ, а потом задавайте вопросы. А то детский сад какой-то, честное слово...


    №405 Dimski (Dr. Zy) - 12/17/98 21:47:33 NS
    1. Апостол - человек, утверждающий новые церкви. Здесь нет ничего мистического. Апостол - это если хотите профессия. Павел открыл множество церквей по всей Малой Азии и Греции. Поэтому у него есть право называться апостолом.

    Даже если сам доктор Зю так не думает.

    2. То, что здесь "несколько страниц упоминается Савл, а потом "...он же и Павел" ни о чем не говорит! Просто вам не нравится, что Лука это сделал именно в этот момент. Вот и все.

    2. Уплыл с Кипра именно Савл (Павл), а не Сергий Павл. Доказываю:
    Деяния: 13 Отплыв из Пафа, Павел и бывшие при нем прибыли в Пергию, в Памфилии. Но Иоанн, отделившись от них, возвратился в Иерусалим. 14 Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. 15 После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите. 16 Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. 17 Бог народа сего избрал отцов наших.

    "Наших" говорит Павел. Если бы он был римлянином, он сказал бы "ваших". Это был именно Павел-еврей (Савл), а не римский проконсул. Понятно?

    3. Павел проповедовал язычникам. Доказываю:
    Деяния: 45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел. 46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.

    Понятно?

    4. Далее повествование о Павле, уплывшем с Кипра и открывшем множество церквей, приводит нас в Иерусалим, где данный Павел говорит:
    1 Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами. 2 Услышав же, что он заговорил с ними на еврейском языке, они еще более утихли. Он сказал: 3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне. (Деян.22:1-3)

    Теперь понятно?

    Вывод: апостолом является Савл Тарсянин (еврей), он же Павел. А ваши доводы, милейший доктор, строятся на ваших же предположениях. Надеюсь, что мои доказательства вас устроят.


    №404 Петрович (Артему) - 12/17/98 21:15:22 NS
    Правда вдогонку. №391 А как еще? Старение - не что иное как дефект считывания ДНК. С каждой новой репликацией он нарастает. РАК - чисто информационная болезнь. Причем, вероятно связанная с дефектами восприятия реальности в целом. Любое вторжение в организм - химическое, механическое, психологическое это передача информации. Организм - это сообщество клеток, как государство со своей границей, полицией, системой распределения питания и утилизации отходов. Часть из этих клеток - нейроны - строят модель окружающей среды и самого организма и пытаются управлять им. Не всегда успешно...

    №403 Doctor Zy (Dimski 398) - 12/17/98 20:32:13 NS
    Ну не противоречьте же сами себе, уважаемый!
    Я сделал вовсе не допущение, а предположение, которое впоследствии подтвердил, другими фактами.
    и мне не встретилось больше нигде в Новом Завете формулировки Имярек он же и AnotherName. Обычно, представляя нового персонажа авторы сразу перечисляют все его имена, прозвища и родственные отношения. А тут несколько страниц упоминается Савл, а потом "...он же и Павел"

    Ареал расселения евреев мне известен. Но проповедники едут на Кипр не к евреем, а потому что был на то "глас божий". И это не я пишу, а авторы Деяний. Как и про волхва-еврея это тоже они написали. Я лишь пересказал.
    А Вы, уважаемый, строкой ранее предполагая, что Павел это тот самый Савл, далее пишете, что Павел - апостол язычников, хотя Савл до принятия нового учения был убежденным иудеем.

    Я не вполне понимаю церковную трактовку термина "Апостол", но полагаю, что это вроде как ученики Христовы принявшие посвящение. Ни Савл, ни ни Сергий-Павел учениками Христа не были. Савл обратился к Богу сам по себе по дороге в Дамаск и сразу начал проповедовать учение Христово, которое он и знать-то не мог.
    А Сергий-Павел учился у анти-христианского волхва и перебежал в другую веру, когда увидел, что там магия сильнее. И я предлагаю читателю самому решить - кто же из них тот самый основатель "Вселенской Церкви"

    Так что это не домыслы, а критический анализ текста.


    №402 Инженер (Всем) - 12/17/98 20:30:24 NS
    Есть бог, нет бога... Есть жизнь вечная, нет жизни вечной... Допустим. есть. Через сколько лет она вам надоест (миллион, миллиард)? А если нет - чего и старться... Живите и услаждайте свое эго в меру своих возможностей и понятий: любите ближнего, занимайтесь любимым делом или собой, любимым. Что касается книг - то все они написаны людьми. В разной мере образованных, разной нравственной ориентации - но людьми. Тем более это касается книг духовного содержания, в которых автор вынужден недостаток знаний заполнять бьющими через край эмоциями. (Кстати,среди подобных эмоций можно иногда обнаружить крупицу истины - причины, побудившие автора к написанию книги, выдаваемые им невольно, не замеченные им среди пространных панегириков своей вере и проклятий чужой).

    №401 Dimski (Dr.Zy "ПАВЕЛ") - 12/17/98 20:15:32 NS
    Деяния 13:16-17.
    16 Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте.
    17 Бог народа сего избрал отцов наших...

    Итак, этот Павел говорит :"отцов наших", а не "ваших". Если бы он был римлянином (проконсулом Сергием Павлом), он должен был бы сказать: "ваших", ибо этот Павел говорит о том, что случилось с еврейским народом. Не так ли, доктор?


    №400 Dimski (Dr.Zy) - 12/17/98 20:00:55 NS
    По поводу Павла напишу еще. Вижу, что вы тоже плохо знаете Библию. А спорите...

    №399 Doctor Zy (Всем) - 12/17/98 19:53:03 NS
    Артём, нисколько не думал хамить. Я просто прикалывался :-))) Если обидел - прошу простить меня.
    Насчет жалости, Кастанеда утверждал, что жалость к другим ничто иное, как замаскированная жалость к самому себе. Боюсь, тебе больше жаль самого себя :-(

    Бездомный, а я несогласен, что любовь Бога к человеку приносит последнему страдания. Это дело рук самого человека. И те кто страдает с момента рождения, сами когда-то заставляли страдать других. Таков Закон.

    Илье еще - Римская Империя 2000 лет назад просто рыгала от обжорства и утопала в роскоши. Куда там нынешним Штатам...

    Петрович, а твой бог справедлив?


    №398 Dimski (Doctor Zy) - 12/17/98 19:50:51 NS
    Скажу честно, доктор, но если даже Артем с вами говорить не хочет, то это ...

    Ладно, проехали. Итак, вы "доказали", что Павел - вовсе не апостол.

    Посмотрим на ваши "док-ва":
    1. Вы делаете допущение, что фраза "Савл он же и Павел" - вставка. На каком основании? Вам кажется, что он стилистически выпадает из потока повествования? И что из того? ЭТО ЛИШЬ ВАШИ ДОМЫСЛИ, доктор. Не более того.

    2. Вы пишете, что Кипр - греческий остров. Да, конечно. Но да будет вам известно, что евреи жили по всей Римской Империи, и на Крите тоже. Кстати, вы и сами пишите, что римский проконсул брал уроки у некоего иудейского волхва. Значит Павел ехал не зря на Крит? Евреи там были. К тому же Павел был - апостолом язычников. Вот так-то, доктор.

    P.S. Образование у меня экономическое. Я беру данные известных ученых и изданий. О вашем 3-летнем опыте изучения э-м полей я слышал. Ваш опыт вызывает уважение.


    №397 Артем (Всем) - 12/17/98 19:39:30 NS
    Все. Ухожу домой. В субботу с 9:00 Москвы я на связи.

    №396 Dimski (Алексей) - 12/17/98 19:31:50 NS
    Леша, я ничего не понял в твоей реплике. И просто хотел бы услышать эдакий "расширенный" вариант. Вот.

    А мой вопрос заключается в следующем:
    Если материя вечна, то категория времени в вашем мировозрении нисколько не отличается от моей. Или я неправ?

    Но тогда, человек является POST FACTUMом и для вашей теории. Не так ли?

    Ну, тогда и спорить не о чем. Мы с вами, Алексей (да и все тут на сайте, в России, в мире) - POST FACTUMы. Мы живем в вечном мире, где нет времени.

    В связи с этим, я и предложил не спорить на эту тему. ОТВЕТ НЕ ВМЕСТИТСЯ В НАШ РАЗУМ. Может я неправ?


    №395 Doctor Zy (Dimski 377) - 12/17/98 19:22:09 NS
    Вы опять передергиваете факты, коллега! Я вижу, что это основной метод христианских проповедников.

    >Вы знаете, доктор, называть всех дураками направо и налево может каждый. Знаю. Но где и когда я назвал хоть кого-нибудь дураком??? Покажите!
    Я говорил, что эта псевдонаучная гипотеза - БРЕД. Хотя бы уже потому, что опубликована в церковном журнале (насколько я понял)

    Вы не захотели (или не смогли) играть на моем поле, тогда я стал играть на вашем. Я взял единственный авторитетный для вас источник - Бибилию и чисто схоластически доказал, что "апостол" Павел - самозванец.
    Возражений ни у кого не нашлось.

    Заметьте, ни у кого не нашлось ответа на мой вопрос, еще раз повторённый в №372.

    Вы опять хотите таких же объяснений на основе Библии? Но, к сожалению, там нет ни слова про магнитные поля. А передергивать цитатки, подобно Вам я не стану.
    Простите, но какое у вас образование? В чем измеряется сила магнитного поля? Вам объяснить с формулами или на пальцах? В двух словах или в 20 Kbytes? Я могу попытаться возразить ее авторам если вы удосужитесь прислать мне хотя-бы отрывки из этой книги.


    №394 К, (О зайцах) - 12/17/98 19:21:32 NS
    Да ладно вам, "Детскую энциклопедию" почитайте. Или "Юный натуралист". А заяц имеет обыкновение поедать собственные экскременты и отлично их пережевывать.

    №393 Бездомный (Doctor Zy("Почему?")) - 12/17/98 19:21:26 NS
    Может потому что не хлебом единым жив человек? Почему ты решил что любовь Бога это деньги и отсутствие кариеса?

    №392 Алексей (Dimski) - 12/17/98 19:20:17 NS
    Дим, что ты не понял?

    №391 Артем (Петровичу №387) - 12/17/98 19:18:17 NS
    А с чего вы взяли, что болезнь - дефект в считывании информации? С точки зрения палочки Коха, туберкулез - идеальное состояние организма.

    №390 Алексей (Dimski) - 12/17/98 19:14:21 NS
    Дим, а у меня опять возник вопрос. За что бог приказал убить сотни новоржденных детей своим ангелам (казни египетские)? Даже в самом сташном тоталитарном обществе времен Сталина был тезис:"Сын за отца не отвечает", а по Библии за грешки фараона страдают ни в чем не повинные младенцы. Как это объяснить с точки зрения божественной любви, милосердия и причих несравненных качеств бога.

    №389 Артем (Dimski) - 12/17/98 19:12:46 NS
    Объясните мне волю любящего меня Бога, который меня, нерожденного(т.е. безгрешного) пристроил в этот мир и заставил корячиться с одиннадцатью своенравными компутаторами, вместо того, чтоб родить меня в семье миллионэра, шоб я не работал, а на пляжике нежился?

    №388 Dimski (Алексей (№383)) - 12/17/98 19:10:23 NS
    Извини, но я не понял. Объясни получше. Спасибо.

    №387 Петрович (Doctor Zy) - 12/17/98 19:08:01 NS
    Ну так а я про что? ДНК это носитель информации, я полагал что так и поймут. А считывается информация на другой НОСИТЕЛЬ и это совсем уже не оригинал. И потом, это для нас книжка - пища для размышления, а для мышки (в смысле норушки) - это пища в смысле покушать. А больные и здоровые, богатые и бедные - это дефекты считывания и интерпретации информации. Клетками, сообществами, организмом в целом, мозгами...

    №386 Артем (Илье) - 12/17/98 19:07:43 NS
    Дык, Советы тоже не Гулаг пропагандировали!

    №385 Dimski (Dr. Zy "ПОЧЕМУ?") - 12/17/98 19:06:52 NS
    Почему одни рождаются бедными, а другие богатыми? Это зависит от воли Божьей.

    Слишком просто для вас? Но я не буду мудрствовать здесь. Для меня это просто.

    Объяснение, что это, дескать, с "кармой" связано, для меня не подходит, т.к. Библия ясно дает нам понять, что жизнь нам дается лишь раз. Я не верю в переселение душ и т.п. Вот так.


    №384 Артем (Доктору Зю) - 12/17/98 19:01:45 NS
    Если хамство - все что вы можете противопоставить моим аргументам, мне искренне вас жаль.

    №383 Алексей (Dimski) - 12/17/98 19:00:57 NS
    Для мира без бога нет, т.к. мир сам по себе без людей - это неодушевленная материя.

    №382 Илья (Doctor Zy) - 12/17/98 18:56:03 NS
    Заметьте,что те страны,лоторые основывались на принципах справедливости,взаимовыручки, любви к соседу,уважении и др. принципах,данных человечеству Богом--эти страны(как США)жили небедно и неголодно.

    №381 Dimski (Алексей. "ВЕЧНОСТЬ"-2) - 12/17/98 18:55:40 NS
    Ну, раз ты круче "несозревших" ребят из дворов, и здесь нужно "все аргументировать", то ответь все же на мой вопрос: не является ли человек POST FACTUMом для "мира без Бога"? Жду.

    №380 Бездомный (Алексею) - 12/17/98 18:52:50 NS
    Тьфу!Не Антону а Алексею!

    №379 Бездомный (Алексею) - 12/17/98 18:52:06 NS
    Тьфу!Не Антону а Алексею!

    №378 Бездомный (Антону (№369)) - 12/17/98 18:49:42 NS
    О креационизме. В книге Сираха говорится, что "Живый во веки созда вся обще" (Сир. 18,1, церковно-славянский перевод). Греческое koine означает "вместе", "соединенные воедино", но латинское simul - "одновременно". Поэтому на Западе (начиная со св Августина) теория креационизма получила большое роспространение. Заметь что "люди в синем" в основном протестанты. В православии по-моему эта традиция не так развита. Возьми к примеру Соловьева.

    №377 Dimski (Dr. Zy (на ваш №372)) - 12/17/98 18:48:01 NS
    Голословно, доктор, опять голословно.

    "Противоречат здравому смыслу". Объясните, пожалуйста.

    Не в ладах с наукой? - Жду объяснений.

    Вы знаете, доктор, называть всех дураками направо и налево может каждый. Но где доказательства???

    Пока лишь одна демагогия и эмоции...


    №376 Doctor Zy (Артёму) - 12/17/98 18:47:37 NS
    Компьютерный вирус - абстракция??? 8-)
    Простите, Вы Dr.Web-ом никогда не пользовлись? Диски после вирусов не форматировали?
    Или если факты не укладываются в картину, нарисованную Вашим знанием, то тем хуже для фактов? Да Вы, батенька, прям-таки абстракционист :-)))

    Тогда уж занимайтесь лучше зайцами. Я чувствую (интуиция) что это Ваше призвание.


    №375 Алексей (Dimski) - 12/17/98 18:46:51 NS
    Обрыв. Я продолжаю. Помнишь ты рассказывал, про "несозревших" ребят, которым ты проповедуешь, здесь же ситуация другая, тут свою позицию (тезис) нужно доказывать и аргументировать, а не ссылаться на ограниченный разум или на недоступность того или иного вопроса для нашего понимания.

    №374 Алексей (Dimski) - 12/17/98 18:41:01 NS
    Дим, да я вовсе не запрещал тебе проповедовать, просто я указал на то, что здесь не та аудитория. Более благодарных слушателей ты найдешь во дворе (помнишь, ты рассказвыал про

    №373 Петрович (Артему) - 12/17/98 18:34:18 NS
    НЕ ВСЕ явления могут быть объяснены наукой в каждый конкретный момент развития. Более того, периодически происходит скачкообразное переосмысление объяснений. Более того чем больше наука объясняет, тем больше область соприкосновения с непознанным, необъяснимым в рамках действующих теорий. НО Проблема в другом: ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ НАБДЮДАТЕЛЯ И НАБЛЮДАЕМОЙ СИСТЕМЫ. Производя наблюдения я вношу изменения в систему и должен учитывать этот. НАБЛЮДАТЕЛЬ И НАБЛЮДАЕМАЯ СИСТЕМА НЕРАЗДЕЛИМЫ. Это физический факт. Другая проблема - интерпретация наблюдений. ЧТО ЧЕМУ ПРЕДШЕСТВУЕТ? Есть еще проблема "нелокального взаимодействия" и так далее ...

    №372 doctor Zy (Петрович!) - 12/17/98 18:26:15 NS
    Чегой-то ты... того... фантазируешь местами...
    ДНК - это носитель генетического кода (информации)
    Наблюдать материальную сущность не внося изменений в ее структуру невозможно, а информацию можно считывать милионы раз и она останется неизменной...

    И китайцы с арабами да индусами о Бибилии и знать не желают - и ничего, живы-здоровы, чего и вам желают :-)))
    Я, кстати, тоже признаю крещение, ну и со скрипом причастие, но протестантом, видимо не являюсь... Есть там еще что-то такое...

    Dimski, моя гипотеза логична, а не сомнительна. А у ваших креационистов гипотезы противоречат как научным фактам так и простому здравому смыслу.

    PS: Итак, никто из верующих не ответил на вопрос:
    ПОЧЕМУ ОДНИ ЛЮДИ (В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ВРЕМЯ И В ТОЙ ЖЕ САМОЙ МЕСТНОСТИ РОЖДАЮТСЯ ЗДОРОВЫМИ И БОГАТЫМИ, А ДРУГИЕ - БЕДНЫМИ И БОЛЬНЫМИ?
    Если Бог всех нас любит одинаково и всем сочувствует...


    №371 Dimski (Алексей. "ВЕЧНОСТЬ") - 12/17/98 18:25:47 NS
    Мы с тобою, Леша, обсуждаем вопросы, которых понять не можем. Просто НЕ МОЖЕМ. Мы своим ограниченным разумом пытаемся разобраться в понятиях "ВЕЧНОСТЬ", "БЕСКОНЕЧНОСТЬ" и пр.

    Или я неправ? Есть реальные ответы? Времени в вечности нет. Это так. Тогда человек - это, действительно, post factum. Но, если рассмотреть мир без Бога, то, что же получим?

    Материя - вечна (ну, или что там еще. У кого что. Но что-то у всех вечно). В таком случае и без Бога - человек - post factum, ибо нет времени в вечности. Я понятно изъясняюсь?

    Леха, по-моему спорить здесь - бесполезно. Или я неправ?

    P.S. Право проповедовать оставляю за собой, Леша. Ты извини, но Иисус призвал нас делать это. Кого же слушать: тебя или Его? :)


    №370 Артем (Антону на №344) - 12/17/98 18:20:20 NS
    Позвольте возразить. Вы не ЗНАЕТЕ - Вы ВЕРИТЕ. И обладаете Вы не ЗНАНИЕМ, но ВЕРОЙ. В этом основное различие между нами. Ваша ВЕРА объединяет ВСЕ в целостную картину, а наше ЗНАНИЕ в целостную картину объединяет лишь то, что является ФАКТАМИ.

    №369 Алексей (Бездомному) - 12/17/98 18:20:25 NS
    Ответ на реплику №352. Уважаемый, доказывать и обосновывать существование бога должен тот, кто делает утверждения о его существовании. Если же Вы живете по принципу пока не доказано обратное будум считать, что бог есть, то Вам прийдется верить в существование кентавров, леших, духов, грифонов и т.д., т.к. доказать их несуществование так же затруднительно. Попробуйте убедить меня, что нет в природе такого существа как кикимора, а я буду говорить Вам:" так ведь нет же никаких "процедур проверки" истинности этого утверждения!". Наука не доказала, что бога нет, но она опровергнула бесчетное число догм и догматов разных религий. Причем, делала она это, не специально, а просто исследуя мир. Проблема религий заключается в том, что в их священных книгах, помощь в написании которых якобы оказал сам бог, зафиксирована определенная картина мироздания, которая вступает в непримиримое противоречие с научной. Вот и приходится верующим организовывать чуть ли не паралельные псевдонаучные дисциплины, чтобы "доказать", например, что мир был создан за 6 дней (креационизм), а не за много миллиардов лет.

    №368 Артем (Бездомному на №352) - 12/17/98 18:10:49 NS
    Фраза "Наука доказала, что Бога нет" - к науке отношения не имеет. Наука доказала лишь, что известные явления вполне могут быть объяснены вне концепции Бога. А далее - согласно принципа, именуемого "Бритвой Оккама" - серпом, так сказать, по деталям анатомии...

    №367 Артем (Доктору Зю) - 12/17/98 17:59:31 NS
    Судя по всему, вы принимаете абстракцию, именуемую "программой" за чистую монету, в смысле некоторой самостоятельной сущности. Если мои слова для Вас - детский лепет, обратитесь к Петровичу. Надеюсь, он вам популярно объяснит, что такое "чистая информация" и почему ее не бывает. Судя по реплике №363, он это неплохо понимает.

    №366 Алексей (Артему) - 12/17/98 17:51:05 NS
    Спасибо за помощь с зайцами №351, а то я уже устал объяснять, что просто жевать и жевать жвачку не одно и тоже.

    №365 Алексей (Dimski) - 12/17/98 17:48:15 NS
    Во-первых, Дим, у меня к тебе большая просьба: не надо в своих посланиях сбиваться на проповедь (№358)! Атеистам она не нужна, а верующих и так не надо агитировать. Во-вторых, если бог предусматрел все варианты, то он знает и о том варианте, который сбудется, т.е. ты можешь думать, что у тебя есть свобода воли, но для бога ее нет. Для него ты уже прожил свою жизнь и твои дети и внуки прожили свою жизнь. Человек для бога - POST FACTUM. Я ясно выражаюсь? Но это так теологические соображения. Напротив, когда читаешь Библию больше поражаешься божественному неведению, чем всеведению (М. Твен). Действительно, Библия просто пестрит примерами того, как бог чего-то не знал, что-то хотел узанть, у кого-то что-то спрашивает и т.п. Ни о каком всеведении нет и речи!

    №364 Doctor Zy (Артёму, Антону и остальным.) - 12/17/98 17:41:23 NS
    Антон!
    №350 - пустой звук
    #343 - я конечно не лингвист и греческим не владею, хотя знаю 3 иностранных языка, основы латыни и книги по лингвистике читал. Ну из чистого любопытства.
    Так вот, хотя это утверждение за №299 почерпнуто мной из источника, который я для себя считаю авторитетным, а Вы его просто не знаете. У меня нет оснований ему не доверять. Любой язык предполагает кучу синонимов, для наиболее употребимых понятий. Древние греки в отличие от нас с вами были законопослушными гражданами и понятие закона было очень насущным для них. (пример - в арабском языке существует свыше десятка слов для обозначения верблюда)
    Опять же, слова имеют обыкновение менять свой смысл в течении столетий. И наконец, нынешние словари греческого составлены, в основном, по византийскому периоду, а не по античному.

    Артём! А Вы опять за своё! Заметно, что у Вас неважно с причинно-следственной связью :-(
    ЧИСТАЯ ИНФОРМАЦИЯ - в вашей терминологии это информация бинарная. Которая может легко и непринужденно менять свой носитель, копироваться точно повторяя оригинал, считываться не повреждаясь.
    Ни в коем виде подобное дополнение не указывает на то, что она может в принципе существовать без носителя, что это материальная сущность (которая не обладает вышеперечисленными свойствами).

    Далее, эта чистая информация (например, компьютерный вирус) может самостоятельно выбирать себе новый носитель, а оригинал после успешного копирования уничтожать (опционально)
    О душе я с Вами говорить не буду, поскольку Вы просто не владеете терминологией.

    А водопад, видимо, просто кончается, ибо все имеют свой конец, своё начало.
    Как дитё малое, ей богу! :-))))))))))

    PS:Бездомный! Класс! Наш человек.


    №363 Петрович (Артему) - 12/17/98 17:40:28 NS
    Структура носителя (материи) и есть информация. Ну так в чем же проблема?

    №362 Dimski (Faust. "МОЛОДАЯ ЗЕМЛЯ. Магнитное поле") - 12/17/98 17:36:14 NS
    Во-первых, повторюсь - я - не утверждаю, что креационисты доказали, что они правы, Фауст. Я лишь говорю о том, что эволюционисты, ВОПРЕКИ ОБЩЕСТВЕННОМУ МНЕНИЮ, ничего не доказали также. Понимаешь? Вот и все. Проблем хватает у всех гипотез. Просто наши гипотезы называют "бредом", а атеистические - доказанной научной истиной. Но ведь это не так!

    В моей реплике я ссылался на K.McDonald. В этом издании утверждается, что сила поля ослабевает примерно на 5% каждые 100 лет.

    Можно также посмотреть: D.Russel Humphreys "The Creation on the Earth's Magnetic Field", Creation Reseach Society Quarterly, Vol. 20, No. 2 (Sept 1983), p.92