В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом

 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 15.6.2000-20.6.2000


№6027Макс (Олег) - 06/20/00 20:02:40 NOVST
"Вообще - то всё хорошее, что есть сейчас в нашем обществе (я имею в виду нравственность) - заслуга христианства."

"А жена его собственной титькой кормит барскую суку". Идем в библиотеку и читаем про Сократа, Эпикура, Конфуция и так далее. Потом возвращаеся сюда и признаемся, что соврали...

Готовность пожертвовать собой говорит лишь о степени поражения головного мозга, но никоим образом от истинности убеждений. Тем более, если человек уверен, "что воздастся ему", то к "гонениям" он отнесется как к боли при лечении зуба.


№6026Олег (Артёму) - 06/20/00 19:05:28 NOVST
Да, дорогой Артём, опять.
Вы утверждаете, что пресыщение - слабость. Но те, кто решил с этой слабостью покончить - наверное сильные, не так ли? В отличие от тех кто в этом состоянии продолжает находиться. Также хочу немного поправить Вас относительно того, что слабых и сирых в христианстве большинство.
Во-первых нужно говорить "бывшие слабые" и "в прошлом сирые". Вашу мысль подтверждает в частности ап. Павел, когда говорит: "Посмотрите, братья, кто вы призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; ... Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы упразнить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразнить значащее, - для того, чтобу никакая плоть не хвалилась перед Богом. (1-е Кор.1:26).
Бог избрал слабых, чтобы их сделать сильными. Понимаете?
Каким Вы видите "слабого" христианина? И где Вы видели слабого христианина? Слабого в чём? Физически? Морально?
Если морально, то неверующий ещё более слаб. Потому что он идёт широким путём, (ведущим в погибель). Путь же христианина - "тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь", он так же назван "тернистым". Что это значит? А то, что христианину приходится бороться с искушениями; выдерживать давление, насмешки со стороны окружающих; приходится идти против общественного мнения. И Бог даёт на это силы.(Как например один мой знакомый отказался по религиозным убеждениям принимать присягу в армии. Это было в начале 90-х годов в Абхазии. И причем отслужил последние полтора года очень даже хорошо - заведовал сауной со спортзалом в полку. Но то, что ему пришлось пережить первые полгода - не пожелаю никому. Бесконечные угрозы, перебрасывания из одной части в другую, отсидки в КПЗ, "беседы" с начальством, наезды со стороны различных "землячеств" и т.п. К слову сказать сослуживцы его не трогали, уважали). К концу службы несколько офицеров (среди которых был его непосредственный начальник) уверовали в Бога. Как, Артём по Вашему, может слабый человек всё это перенести?
Хотите, я в каждом послании буду посылать Вам истории из жизни христиан?
Этот человек, о котором я Вам рассказывал - его зовут Александр, он пастор церкви "Назарет" в г. Новосибирске. Так что подробности Вы можете лично у него узнать.
Ещё относительно слабости христиан: слабый не может отвечать на зло добром, не может любить своих врагов, и самое главное: слабый не отдаст свою жизнь за других, как это сделал Иисус.
Настоящие христиане даже перед лицом смерти не откажутся от своей веры, кстати именно так во времена гонений (Нерона, Диоклетиана и других) определяли, кто является по настоящему верующим. Или Вы думаете, что любовь к ближнему - это слабость? Но это же глупо - так думать.
Про ценности:
Вообще - то всё хорошее, что есть сейчас в нашем обществе (я имею в виду нравственность) - заслуга христианства, которое является единственным сдерживающим фактором от полного морального разложения нашего общества.
Коммунистические моральные принципы взяты из библии "кто не работает - тот и не ешь" и т. д.
Ценности этого мира: деньги, секс, власть, удовольствия (в кратце). Если Ваши личные ценности другие, то покажите, что цените Вы.


№6025Алпитон (Предсмертные судороги христианства) - 06/20/00 15:20:51 NOVST
"Известия"
N 109 (25701) от 16.06.2000, cтраница: 4 , "За рубежом"

Церковь против социалистов Православные иерархи бросают вызов правительству Греции Максим ЮСИН

В отношениях между греческой православной церковью и властями страны наступает новая эпоха - эпоха конфронтации. В Салониках прошла грандиозная антиправительственная демонстрация, организованная церковью. Архиепископ Афинский Христодулос - духовный лидер греческих православных - обвинил стоящих у власти социалистов в том, что они слепо идут на поводу Европейского союза и пытаются оторвать Грецию от ее исторических и религиозных корней.

По словам представителей церкви, в демонстрации участвовало 350 тысяч человек. Полиция называет более скромную цифру - 120 тысяч. Как бы то ни было, шествие в Салониках было одним из самых многолюдных в истории Греции. Люди съезжались к месту сбора со всего севера страны, оставляли машины за несколько километров, с рассвета занимали места около трибуны. Впервые за долгое время церковь заявила о себе как о серьезной политической силе, с которой правительству придется считаться.

Сила эта настроена решительно. Выступление Христодулоса было резким, безапелляционным и беспощадным. По его словам, правительство стремится отделить церковь от государства и "убрать из Конституции страны упоминание о Святой Троице".

Если православные не объединятся и не защитят свои права, власти пойдут еще дальше, предостерегает архиепископ. Во-первых, введут обязательный гражданский брак (сейчас это дело добровольное). Во-вторых, отменят присягу на Библии судей и госслужащих. В-третьих, откажутся от обязательного преподавания Закона Божьего в государственных школах. И наконец, в-четвертых (что кажется совсем уж невероятным), "изменят греческий флаг, поскольку на нем изображен крест".

Непосредственным поводом для демонстрации стало распоряжение правительства убрать из удостоверений личности (заменяющих грекам паспорта) упоминание о религиозной принадлежности. По мнению православных иерархов, это "скандальное решение" нарушает предыдущие обязательства властей.

Церковь настаивает, чтобы православным, составляющим 97 процентов населения страны, вернули право указывать в документах свою веру. Сторонники новых правил возражают, утверждая, что "религиозная идентификация" людей - это пережиток времен Второй мировой войны, когда немецкие оккупанты отличали таким способом православных греков от евреев.

"Сопротивляйтесь!" - призвал архиепископ Афинский своих сторонников. Многотысячная толпа ответила овацией. Следующая православная демонстрация намечена на 21 июня и должна пройти в столице. Ожидается, что людей соберется еще больше.

Copyright c 1995-1999 ОАО "Редакция газеты "ИЗВЕСТИЯ".
Использование материалов без письменного согласия редакции запрещено.


№6024Зырянин (WM) - 06/20/00 10:25:41 NOVST
Есть у нас копии последних тем, как не быть! Высылайте инструкции по пересылке на pater@nm.ru (только поподробнее, для чайника) - сразу передам.

№602311 (Алику) - 06/20/00 10:18:58 NOVST
Пуст твой говор, Алик. Толпа афоризмов и ни капли видения сущности вопроса. А о людях всеравно ты судишь по себе.


№6022 Злостный цитатчик (Всем) - 06/19/00 23:44:31 NOVST
"Если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия".
(братья Гонкур)


№6021Зырянин (Артем) - 06/19/00 22:07:22 NOVST
ПЦ согласна с Вами только насчет водки. Портвейну же она предпочитает кагор.

№6020Владислав (Ира) - 06/19/00 21:01:37 NOVST
"убогим 3-мерным восприятием при помощи 5 простых чувств"
"убогий" - сиречь, близкий к богу. Даже Вам не хочется быть убогой, Ира? И, знаете ли, глупо пенять на 3-х мерность нашего восприятия - нахрена 30-мерное, если в природе их только 3? Природа лишнюю трату ресурсов не терпит. Сколько есть - столько и воспринимаем.


№6019Алик (Олегу) - 06/19/00 20:26:32 NOVST
Опять проповедь? Скажите, КАК ИМЕННО исторический пример Святого Франциска опровергает утверждение о слабости тех, кто приходит к Богу? Пресыщение - тоже слабость. И никто тут не говорил, что к Богу приходят ТОЛЬКО слабые и сирые. Но их большинство. Скажите, по-вашему, <переоценка ценностей> происходит просто так или все-таки после потрясения? И каким ценностям, какого мира противоположны христианские? Нельзя ли поконкретней? А то я начинаю себя чувствовать каким-то ублюдком и сатанистом (со всеми вытекающими :)).

№6018Артем (Всем помаленьку ;) - 06/19/00 20:18:52 NOVST
11
Портвейнчик я не только пробовал, но и предпочитаю. Водке, например. Вообще, из всего алкогольного продукта, только красное в меру сладкое считаю достойным употребления вовнутрь. ПЦ со мной согласна ;)

Повторяю для особо просветленных. Эмоции и непроверяемые субъективные ощущения настолько отвязаны от объективно существующего мира, что принимать их в расчет можно только в одном-единственном случае. Если эти ощущения ценны сами по себе. Как, например, эстетическое удовольствие от хорошей музыки, картины, хорошо сделанной работы и т.п. Если вспомните, что эстетическое чувство не врожденное, а благоприобретенное путем воспитания, то, немного напрягши ментальный аппарат, поймете сущность моих возражений.

Ире
Мы здесь уже неоднократно схлестывались по поводу антропного принципа. Плиз, строго сформулируйте его, и у нас появится основа для беседы.


№6017Странник (Ире) - 06/19/00 19:03:29 NOVST
Мдааа... Очень было бы узнать, в чем антропность ну, скажем, W-бозона? :) Хотя... если если очень хочется что-то увидеть...

№6016Олег (Всем) - 06/19/00 18:55:37 NOVST
Интересно вы всё здесь пишете.
Но я хотел бы поделиться ещё некоторыми мыслями. Вот здесь кое кто утверждает, что человек приходит к вере только от разочарования в жизни или от своей слабости.
Я хотел бы оспорить это утверждение. В истории христианства было много примеров, когда люди добровольно отказывались от больших денег ради следования за Господом. Самый яркий пример - это Франциск Асизский, раздавший нищим огромное наследство, доставшееся ему. После чего он посвятил всю свою жизнь на служение Богу. То, что парни после Афганистана или Чечни становятся христианами - это говорит не о потрясении, которое они пережили, а о коренной переоценке жизненных ценностей. Такие люди обычно начинают больше ценить жизнь и окружающих их людей.
Да и вообще христианские ценности прямо противоположны ценностям этого мира (по которым большинство из вас живет).
И решиться на изменение своей жизни, произвести переоценку - на это способны только сильные люди (а также мудрые).
Удел слабых - это жизнь по течению, (" как бессловесные животные, водимые собственными похотями ..." - так о них сказал ап. Иаков). Это угождение всем своим желаниям (рабы своих желаний, то бишь похотей), рабство греху. Кто находится в рабстве? Конечно же слабый человек.
Библия говорит "делающий грех - есть раб греха" и " познаете истину и истина сделает вас свободными". Истина - это Иисус Христос ( "Я есть путь, истина и жизнь" - сказал Он). Сегодня Истина освободила уже миллионы людей от этого рабства. Для вас ещё есть время.


№6015Ира (Всем) - 06/19/00 18:52:14 NOVST
Только ленивый или упрямый не хочет (или не может) видеть, что любая вещь Вселенной, начиная с клеток и прочих "простейших" деталей (из тех, что мы смогли познать своим убогим 3-мерным восприятием при помощи 5 простых чувств) имеют антропное устроение.

№6014Ваня-Л (Зырянину) - 06/19/00 17:53:14 NOVST
Ну, это конечно, сильно! Выстрадано? Может и так. Но никто и не просит, чтобы угождать кому-либо. Мне? Зачем? Вот самому себе! Это - да. Сколько угодно:))). Главное - чтобы себе угодить, не так ли. Ну и себя заодно показать. Покрасоваться никогда не было запрещено, по-моему. Все законы природы на этом и строятся.

№6013Алик (11) - 06/19/00 16:05:45 NOVST
<Красный Артем> - это Алику? <Врятли> :( ты добьешься мудрости - ибо <мудрый - тот, кто учится на чужих ошибках> (слышал такое?). То же могу сказать о твоем даосско-дзенском отношении к миру, - внимательней изучай, а то эмоций слишком много (прямо как у фанатика христианина). <Непричастность к миру>. Ну, ну, а ты <У-Вэй> не практикуешь? Если да, то дам тебе один совет: и даосы и все последователи открытых (мирских) школ буддизма жили ЗДЕСЬ в ЭТОМ мире и практиковали свои системы применительно к нему. И их целью НИКОДА не было отрешиться от него. А насчет <прошлого и будущего> одна китайская пословица: <Человек, который не помнит прошлого, - не имеет будущего>. Все твои построения с ярко эмоциональной окраской и сумбурным изложением своего мировоззрения говорят именно о том, что психоанализ попал в точку (я между прочим не говорил, что у МЕНЯ нет психологических проблем, хотя и не таких). А если не слушать чужого мнения, то <на фиг> (цитата) ТЫ СЮДА пришел?

№6012Алик (11) - 06/19/00 16:05:37 NOVST
<Красный Артем> - это Алику? <Врятли> :( ты добьешься мудрости - ибо <мудрый - тот, кто учится на чужих ошибках> (слышал такое?). То же могу сказать о твоем даосско-дзенском отношении к миру, - внимательней изучай, а то эмоций слишком много (прямо как у фанатика христианина). <Непричастность к миру>. Ну, ну, а ты <У-Вэй> не практикуешь? Если да, то дам тебе один совет: и даосы и все последователи открытых (мирских) школ буддизма жили ЗДЕСЬ в ЭТОМ мире и практиковали свои системы применительно к нему. И их целью НИКОДА не было отрешиться от него. А насчет <прошлого и будущего> одна китайская пословица: <Человек, который не помнит прошлого, - не имеет будущего>. Все твои построения с ярко эмоциональной окраской и сумбурным изложением своего мировоззрения говорят именно о том, что психоанализ попал в точку (я между прочим не говорил, что у МЕНЯ нет психологических проблем, хотя и не таких). А если не слушать чужого мнения, то <на фиг> (цитата) ТЫ СЮДА пришел?

№6011Asmodeus (Ване-L) - 06/19/00 11:14:52 NOVST
Християнство, как и любая другая религия, есть ложь и лицемерие. Коробить может лишь наглость с которой та или иная вера претендует на истинность.
А на счет Иисуса никакого противоречия нет. Если считать, что он существовал, но был человеком, то я подозреваю, что совесть у него все таки была (она у всех людей присутствует в том или ином состоянии). Если принять християнскую точку зрения, что он был богом, то в таком случае совесть у него отсутствует начисто. Достаточно ознакомится с библией.


№6010Asmodeus (Зырянину) - 06/19/00 09:39:40 NOVST
Это ты так считаешь. А ты, как всем известно, заблуждаешься.
Ване-L: даже не думал спорить. Вот приколоться над этими олухами всегда пожалуйста. Если ты заметил, то спорить с ними не о чем.


№600911 (Красному Артему) - 06/19/00 05:26:34 NOVST
Врятли тебе заниматься психоанализом чужого - ты еще не разобрался в своем. :(
Слышал такое - по себе людей не судят.
Не стоит компаунды личных проблем примерять на других - бесполезно. Кроме того, что все равно в частности ошибешься, твои обвинения - субъективность.
Некоторый подарок для саморазвития (с подвохом, я бы поспорил на получку - ты в него попадешься) :)))
Вайрагья - эмоциональная и моральная непричастность к мирскому. Например, Лао-Цзы - "старый ребенок". Говорится, что молодой живет будущим, старик прошлым. Старый ребенок - метафора отсутствия морально эмоциональной привязки намерения к будущему в рамках мирского.
Вот какое мне на фиг дело до чужого мнения, в моей потребности изменить и преобразовать себя? По чьим меркам быть лучше и :)) круче?
Понимаешь :), появляется некоторый этап в жизни, когда задаешь вопрос не "чего я хочу в жизни?", а "как я не хочу жить?" :(
И с ней появляется решимость идти до конца...


№600811 (Зеленому Артему) - 06/19/00 05:00:33 NOVST
Насчет субъективности восприятия бутылки.
Пока ты ее не попробовал блевать тебя не потянет. А если тебе достаточно, страхалюдных рассказов алкоголиков, чтобы вызвать спазмы, тем тебе хуже.
Ну ты же ее не попробовал :)))
А вообще условные рефлексы ты не туда суешь.
Кроме того, что ты опять из одушевленного существа пытаешься сделать "портфейн" :)))), меня прикалывает твоя махровая фобия.
Ты вносишь, свои раздражения и страхи, в то что должно восприниматься бесстрастным рассудком.
Так где же твоя интеллектуальная ментальность?


№6007Злостный цитатчик (Всем) - 06/19/00 03:15:10 NOVST
"Священник - спекулянт билетами у входа в рай".
(Генри Луис Менкен)


№6006Алик (Артем, 11) - 06/19/00 02:54:58 NOVST
Можно добавить, что желание поиска в себе других граней сознания (восприятия, чувств, ощущений) говорит о неудовлетворенности своим настоящим и ограниченностью восприятия уже данного человеку. 11, Вы не любите себя таким, как Вы есть, поэтому хотите найти в себе "изюминку". Это та же причина, которая заставляет других людей верить в Бога, но Вы желаете быть чуть-чуть "круче": мол, это не Бог мне дал, это Я весь такой маг о семи лучах (варианты: мастер дзен в состоянии самадхи, Рамакришна в эксазе соединения с Богом, М. Экхарт в мистическом переживании единения с Господом и прочие, прочие ...). У нас есть сознание, есть неосознанное в психике. Открываете эти грани. Зачем Вам выходы из круга сансары и прорывы в ментальный план? Вы хотите сказать, что уже знаете ВСЕ грани себя в плане простой психологии? Не верю. По своему опыту. И Вам не советую.

№6005Артем (- 11 -) - 06/18/00 21:25:05 NOVST
Дебил? Конечно, дебил! Как же иначе! В приключении в транспорте мое(или ваше) удивительное ощущение другого человека есть штука субъективная. Вызывается это ощущение не объективными характеристиками наблюдаемого объекта, а субъективным к нему отношением со стороны смотрящего. Контрпример: два синяка у прилавка вино-водочного отдела наблюдают одну и ту же бутылочку красненького. Один прямо млеет в предвкушении опохмела и явно видит ореол вокруг пузыря. А второй готов настолько, что его от одного вида тары 0,7л тянет проблеваться. Вопросы:
- имеет ли место перенос ощущениетворящей субстанции от пузыря к синякам?
- Это одна и та же субстанция струится к зрителям, или портвейнчик избирательно посылает флюиды в зависимости от настроений зрителя?


№6004Зырянин (Ваня-L) - 06/18/00 20:49:29 NOVST
Объясните Вы мне все-таки, какие у Вас претензии к зырянской философии? Слишком церковная? По мне - так даже напротив, многовато отсебятины. Не своими словами изложена? Ну, не знаю... Не попадались мне пока учебники богословия, написанные языком, хотя бы отдаленно напоминающим "зырянский" (имею в виду не настоящий коми-язык, а - свой). То, что я тут излагаю, написано, поверьте, искренне. Многократно обдумано и пережито. Где-то даже - выстрадано. В е р ю я - по-церковному, понимаете? Рад был бы Вам угодить, но в вопросах веры - никак.

№600311 (Артем) - 06/18/00 05:03:43 NOVST
Знаете, Я более-менее понял только вторую часть вашей реплики. Покорнейше прошу поделиться знанием, полученным от Бога. Разумеется, если вы именно от Бога узнали, что 2*2 = 4, то это неинтересно. Конечно, если крысе отключить питание установки самовозбуждения, она тоже впадет в депрессию с суицидальным оттенком. Еще бы! Такой кайф обломили! Если у вас попытки задействовать ментальный механизм классифицируются, как идиотизм, то нет слов. Если бы мы с вами остались двумя последними людьми на планете, я бы немедленно повесился к вашему удовольствию.
Есть знание, как ментальность - это твои дважды два. Кроме того, что большинство того, чем пользуешься ты условно, тем более в сфере сознания, где физико-математическое не действует, как принцип.
Есть знание, как опыт - этот метод практической реализации сознания и в пси-проявлении, и даже в физической трансформации.
Насчет обломанного кайфа - ты дебил, или как? Я говорил не про "пси-наркотики". Неужели мне надо говорить это по нескольку раз. Это восприятие разумного существа.
Более упрощенно, специально для тебя - ты видишь человека (например в общественном транспорте), он тебе нравится, что то внем, что ты до конца не можешь объяснить располагает в нем к тебе, в его глазах видна доброта, и светлый ум. А теперь побробуй представить все это только в сто или тысячу раз сильнее. А теперь попробуй эту "вроде бы субъективность" зарегестрировать приборами.
А насчет двух последних людей на планете, вешайся кто тебе не дает:)
Проблема не в принятии ментальности, как идиотизма, я вообще этого не говорил, дело в людях, которые под собственную ограниченность собираются подогнать весь окружающий мир, который более безграничен, чем условность науки.
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров, пессимист боится, что так оно и есть. Если бы я повесился, только от осознания, что такая обезъяна, как человек и есть венец творения.


№6002Злостный цитатчик (Всем) - 06/18/00 02:36:18 NOVST
"Теология - это попытка человека объяснить то, чего не понимает он сам. Задача при этом - не сказать правду, а дать удовлетворительный ответ".
(Элберт Грин Хаббард)


№6001Димьян (Атанатосу) - 06/18/00 02:23:56 NOVST
New Page 1

Вот мой тебе ответ.

№5969Athanatos (Димьяну (5958)) - 06/15/00 03:59:11 NOVST
...Так что в следующем сообщении постараюсь доказать с научной точки зрения существование души. Кстати, было бы интересно узнать, какому богу молишься ты, мистер атеист?

То что ты спрашиваешь, какому богу я молюсь, говорит лишь о твоём полном непонимании того, что такое атеизм.
А вот следующее твоё сообщение. Посмотрим, как тебе удалось доказать с научной точки зрения существование души.

№5970Athanatos (Димьяну 5958) - 06/15/00 04:09:19 NOVST
...Так что на этот гавёный сайтик больше не прийду. Счастливо тебе прозебать в твоём блаженном антинаучном идиотизме. Aufviedersehen.

Я так полагаю, что твоё выражение "гавёный" доказывает существование души, а выражение "антинаучный идиотизм" подтверждает, что ты доказал её существование  с научной точки зрения.
Что ж, похоже ты действительно доказал существование души. Я  прямо увидел её, твою душу.  Если у всех верующих такая душа, я на правильном пути.

Я  думал, мы с тобой попрощались. Но,ты опять тут как тут.И опять с характерным для душевных людей самодовольным  чванством:

№5977Athanatos (Асмодеусу) - 06/15/00 18:50:06 NOVST
Грамоте же учить вас бесполезно. Вы ничего не хотите слушать: если кто-либо высказывает суждение, противоречащее вашему, то вы просите больше к вам не ходить. Забавно!!!!!

Через 14 часов после того, как ты убедительно доказал существование души, тебя опять потянуло на "гавёный сайтик". Видимо, в следующем сообщении ты научно докажешь существование бога, используя тот же лексический минимум. Причём сделав те же безграмотные ошибки   - "гавёный" и "прозебать". Вот это уж точно будет забавно! Поэтому, я   предоставляю тебе, как ты просил в сообщеннии 5969 время и место на нашем сервере - на, бери, и   жду твоих высоко интеллектуальных рассуждений о боге.



№6000Алик (Зырянин, Всем) - 06/17/00 22:56:24 NOVST
Так же, как и сильная вера человека в себя это осознание им своей силы. Можно просить (искать) силы вне себя (Бог, общество, тусовка, "продвинутая молодеж", атеизм, наука и т.п.). Но всё это не даст человеку настоящей уверенности именно в своих силах. В осознании себя как личности. Личности с развитым умом и, говоря Вашими словами, чистым духом, а по моему продуктивной ориентацией на саморазвитие. Все мы здесь и атеисты и материалисты и верующие занимаемся одним и тем же - пытаемся убедить прежде всего себя в правоте и нерушимости своих жизненных ценностей. Нам это нужно, чтобы чувствовать себя в психологической безопасности, чтобы наедине с самим собой (именно тогда у всех нас бывают моменты истины) мы не двинулись крышей от дилем нашего собственного существования (вопросы типа: смысл жизни, нехочу умирать, не бростай любимая, денег нет, а я гений, где же вы друзья и слава, т.п.). Так что (я уже сам себе надоел повторять это) - проблемма не в религии или атеизме, проблемма в причинах по которым мы или верим или нет (во что угодно хоть в "Звенящие кедры России" :))

№5999Алик (Ваня-L) - 06/17/00 20:52:39 NOVST
Нас это кого? Если Вы имеете в виду славян (украинцев, русских и т.п.), то нашей изначальной религией христианство не было. На нашей территории прошло столько племен (которые являются в какой-то степени нашими прародителями) со своими верованиями, что говорить о прерогативе христианства, мягко говоря, не совсем корректно. А прощает или нет измену вере не христианство, ислам или джнайнизм, а конкретные люди, у которых есть конкретные цели укрепления позиций своей церкви и распостранения своей идеологии.

№5998Артем (Зырянину) - 06/17/00 20:16:39 NOVST
Не может статься так, что в какой-нибудь ситуации вы опустите руки и аргументируете это тем, что не удалось вымолить достаточно сил? Не будет ли это простым уходом от ответственности?

№5997Ваня-Lan (Алику) - 06/17/00 19:13:06 NOVST
Вообще-то нас всех еще в детстве посвящали так или иначе Всевышнему. Вот тебя, например, крестили? Это потом мы начинаем изучать ту религию, в которой нас посвящали, потом - другую... но христианство не прощает перемены веры (в отличие от мусульманства). И как господин Олег смотрит на смену религии, смену веры. Можно ведь не проводить обряд переосвящения, но верить уже в другое... Это как иметь жену, а жить с любовницей...

№5996Алик (Ваня-L) - 06/17/00 16:56:02 NOVST
Да веры я не нашел. Не смог выбрать. Изучал (и достаточно серьезно) много религиозных систем (христианство, иудаизм, немного индуизм), философско-этических (буддизм, даосизм), теософских течений (от Блаватской до Кастанеды). Да, во всех них есть то, что полезно людям, есть и что вредно. Но где критерий их истинности? Возраст? Количество адептов? Красноречие проповедников? Логика священных писаний? Как я (или Вы) могу выбрать одну веру, обманув себя, при этом. Что все остальные ереси (иногда даже не имея представления о них). А если согласится с тем, что они все истинны (мол, Бог один - имен много), то можно двинуться крышей, пытаясь увязать вместе просто национально-культурные различия этих систем (я не говорю о теологических противоречиях). А христианство меня оттолкнуло (повторюсь) его: плагиатом, противоречиями в писании и доктрине, фанатичными представителями, софизмом, историей преступлений, ненависти к человеку, как к личности и ценности (протестантство). После религии я начал изучать психологию (Фрейд, Адлер, Юнг и пр.). Результат, в основном, тот же. Однако я рад, что несколько лет назад, открыл для себя Эриха Фрома. Его этика, психо-социология дала ответы на многие вопросы. Однако самым важным (и сложным) остается не только правильно думать о жизни, но жить так, как думаешь.

№5995Ваня-Lan (Зырянину) - 06/17/00 16:15:54 NOVST
Похоже, жизнь вас пообтесала... Вроде знаешь много, но фразы все общие, приевшиеся, чужие, все вокруг цитаты да цитаты. А лично ваши мысли где? или у вас их не осталось? Я понимаю, что здесь не принято переходить на личности, но здесь и обмен мнениями, не так ли.

№5994Ваня-L (Асмодею) - 06/17/00 15:55:00 NOVST
Еще вопрос господину Асмодею. В одной из реплик прозвучало, что наделяете Христа совестливостью, но в то же время "более бессовестного не было". Как понять это ваше же противоречие?

№5993Ваня-L (Алику) - 06/17/00 15:31:21 NOVST
Похоже, Алик, ты так и не нашел дороги к Богу. А можно узнать, есть ли причины такого скептецизма? Теперь вопрос и к Асмодею тоже)) Чем же вам не угодило христианство? Что такое вас коробит в его учении, Библии? Раз уж не приемлите, значит знаете, почему.

№5992Зырянин (Алик) - 06/17/00 12:41:50 NOVST
"Слабая вера человека в себя" - это, на самом деле, хорошее знание им своей слабости. Пока жизнь как следует не надает по башке, можно считать себя сколь угодно крутым. А как убедится человек, что жизнь все равно сильнее - хочешь, не хочешь, приходится меняться. Либо отказываясь от прежних идеалов (все равно недостижимых, как оказалось), либо - просить новых сил для продолжения борьбы с тем, что считаешь злом. И в себе, и в мiре.

№5991Алик (Ване-L, Всем) - 06/17/00 03:44:59 NOVST
Ване-L - Прошу прощения, в последней месаге я обращаля (насчет ментала) к 11. Всем - Махать кулаками в Дебатне - тоже самое, что пытаться изнасиловать женщину по телевизору.

№5990Злостный цитатчик (Зырянину №5988 и всем) - 06/17/00 02:03:02 NOVST
"Глуп тот, кто не в состоянии скрыть своего ума".
(Бенджамин Франклин)


№5989Алик (Всем) - 06/17/00 01:06:11 NOVST
И вот мы опять вместе! Я вышел из ментала (Ваня-Л Вы были правы впечатления незабываемы), почистил чакры, прочел "Курс атомной физики" и готов петь псалмы с Олегом (под гитару естественно). Шутка, был в командировке. Прочет тут последние 20-30 мессаг. Коллеги, по моему, более идиотского занятия, как хамить по сети я не знаю. И говорить тупо упершись в свои психо-этические мотивации без желания понять собеседника - тоже. Зырянин, о роли религии в современном обществе (№5939). Причина не в истинности или ереси той или иной системы (верят и в Аллаха, жуют пейот, воют на сцене псалмы под гитары) . Причина в том, что современное общество теряет этические и моральные ориентиры. Оно быстро меняется. Во времена социальных катаклизмов люди верили и не в это. Дело именно в той слабости человека о которой я уже не раз говорил. В слабости рациональной веры в свои силы несмотря ни на какие проблеммы в его жизни. Вот Вы рассказали, что Ваш духовный отец был в Афгане. Я знавал некоторых парней, что были там. Именно потеря ориентиров в жизни (сеять смерть, видеть ее, ждать), ломка психики, происходящаяя при этом, все это и приводило этих ребят к церкви (вере, Богу). Я согласен, что лучше это, чем наркота или алкоголь. Однако, я хочу повторить, причина распостранения религиозных систем (не только православного христианства) в слабости веры человека в себя, в отсутствии прочих этических моделей, а часто это просто бизнес.

№5988Зырянин (Ваня-L) - 06/16/00 22:08:23 NOVST
Спор? Помилуйте! Я всего-навсего имел в виду, что сей вьюнош не разбирается в том, о чем пишет. Лично я таких людей привык называть дураками. Он же, в свою очередь, считает все мои тонкие намеки на толстые обстоятельства - пустыми угрозами. Ну, считает - значит, так и есть. No comment. Еще только диспутов с этой публикой мне не хватало, на старости-то лет!

№5987Ваня-L (Всем) - 06/16/00 20:05:06 NOVST
Дальнейшие подразделения есть? и определения, пожалуста.

№5986Ваня-L (Всем) - 06/16/00 20:02:38 NOVST
Тут Зырянин с Асмодеем начали спор, а продолжение? Хотелось бы услышать дальнейшее разделение по принципу доверчивый/скептический...

№5985Asmodeus (Зырянину) - 06/16/00 13:19:12 NOVST
Но ты действительно трепач. И никуда от этого не уйти. Бросаешься многообещающими фразами, а на деле выясняется ни хрена у тебя методов нету. Ну кто ты после этого?

№5984Зырянин (Asmodeus) - 06/16/00 10:34:23 NOVST
В тупик меня ставит не твой вопрос. а возможные правовые последствия подробного ответа на него. Что до моего "напарника", то это - литературный персонаж, которого я скрыто цитировал. Если теперь ты будешь считать, что я один, к тому же трепач - считай так и спи спокойно. Мне так даже легче.

№5983Asmodeus (Зырянину) - 06/16/00 09:57:23 NOVST
Ну если вопрос сложный, и ставит тебя в тупик, то значит нет у "вас" никаких методов. Тем более если "вас" всего два человека. Скажи уж, что просто трепался, как обычно. :-)

№5982Asmodeus (Athanatos) - 06/16/00 08:29:53 NOVST
Я понимаю, что ты ошибся обращаясь ко мне, но тем удивительнее твое появление здесь. Похоже у тебя какая то навязчивая идея, обучать грамоте всех встречных, что даже поступился с принципами и опять сюда пришел. Или любишь по "говенным" сайтам лазить?

№5981Злостный цитатчик (Всем) - 06/16/00 04:04:34 NOVST
"Фанатик ведет себя так, как, по его мнению, повел бы себя Господь, будь Он в курсе дела".
(Финли Питер Данн)


№5980Владислав (Зырянин) - 06/15/00 20:39:38 NOVST
Спасибо, за душу я не боюсь, а над high-tech'ом подумаю, так для себя не всегда гладко формулируешь.

№5979Зырянин (Владиславу) - 06/15/00 20:31:19 NOVST
Вообще-то, в русской транскрипции правильнее - "Афанатос". В переводе с греческого - бессмертный. С ними, вообще-то, шутки плохи, я - и то побаиваюсь. Мак-Лаудов знаете? (:-))
Но если коллега имеет в виду всего-навсего свою душу, тогда - не пугайтесь. У Вас она тоже бессмертная.


№5978Владислав (Атанатосу) - 06/15/00 19:15:52 NOVST
Ирония - это скрытая насмешка. Если не уловил иронии - поясняю: грамоте следует поучиться ТЕБЕ. А также умению в дебатне сказать что-нибудь конструктивное помимо ругательств.
ЗЫЖ Чем тебе Асмодеус не угодил?


№5977Athanatos (Асмодеусу) - 06/15/00 18:50:06 NOVST
Почему это ты решил, что я православный? Почему, например, не католик или адвентист 7-го дня? Грамоте же учить вас бесполезно. Вы ничего не хотите слушать: если кто-либо высказывает суждение, противоречащее вашему, то вы просите больше к вам не ходить. Забавно!!!!!

№5976Зырянин (Asmodeus) - 06/15/00 17:55:36 NOVST
"Мы" - это Зырянин и Модест Матвеевич Камноедов (подробности можно узнать у Странника). А вот методы борьбы и прекращения... Сложный вопрос. Но - интересный! Особенно - для некоторых. Есть, в общем, способы. Разные.

№5975Артем ( - 11 - ) - 06/15/00 16:12:27 NOVST
Знаете, Я более-менее понял только вторую часть вашей реплики.
Покорнейше прошу поделиться знанием, полученным от Бога. Разумеется, если вы именно от Бога узнали, что 2*2 = 4, то это неинтересно.

Конечно, если крысе отключить питание установки самовозбуждения, она тоже впадет в депрессию с суицидальным оттенком. Еще бы! Такой кайф обломили!

Если у вас попытки задействовать ментальный механизм классифицируются, как идиотизм, то нет слов. Если бы мы с вами остались двумя последними людьми на планете, я бы немедленно повесился к вашему удовольствию.


№5974Asmodeus (Зырянину) - 06/15/00 15:13:22 NOVST
И каким же образом вы с ними боретесь? Да еще и прекращаете? И кто это "мы"?

№5973Зырянин (Владиславу, всем) - 06/15/00 14:05:37 NOVST
Ну, некоторый ликбез (хотя бы грамматический) нам бы всем не помешал.
Бывает: и бреются, и ходят, и бьют. Я, например, и сам стригусь очень коротко, и рэп не жалую. Но вот к скинхэдам отношусь жестко отрицательно. С этим мы боремся. Это мы прекращаем.


№5972Владислав (Атанатос) - 06/15/00 12:12:25 NOVST
Ты бы нас еще и грамматике поучил, высоконаучный ты наш!
Всем: не удивлюсь, если этот настоящий православный ходит с бритой головой, исповедует "русскую идею" и с толпой единомышленников лупит репперов и панков.


№597111 (№5906Артем) - 06/15/00 08:40:45 NOVST
Это твое - " Если крысе в определенный участок мозга вживить электроды и дать ей возможность пускать по ним ток, то крыса будет делать это до восьми тыщ раз в час, не обращая внимания ни на плевки, ни на насмешки, ни на самку, ни на детенышей, ни на хлеб. Ради этих импульсов она, крыса, будет жить и ради них умрет от истощения. Есть нечто возвышенное в этом процессе. Какая-то благодать. Вот только бог ли это? P.S. Совершенно достоверно известно, что психологические методы воздействия способны давать тот же результат, что и физическое воздействие на мозг. Ergo - в чем разница между религиозным экстазом и искусственной стимуляцией мозга?"
Не путай человека (живое), и наркотик (объект мертвый).
Я говорил о Боге, как о самоосознающем.
Кроме ананды (удовольствия) он приносит и силу и знание. Я сказал это, потому что ощущал приблизительно тоже самое, что и Кастанеда. У меня есть этот опыт. У тебя его нет. Вынужден тебя разочаровать. Если бы даже в малой доли воспринял это же, ты бы повесился, если бы жизнь не пообещала, тебе встречи с этим снова.
И вообще идиотское занятие МЕНТАЛЬНО доказывать, принадлешащее объективному восприятию. А нехочешь верить тому что указывают тебе твои органы чувств (и не только) - повесься. Это самое при твоем материализме имеет смысл....


№5970Athanatos (Димьяну 5958) - 06/15/00 04:09:19 NOVST
Я тут ещё раз перечитал твоё письмецо, но так как в первый раз не заметил самой последней фразы, то не смог учесть это. Так что на этот гавёный сайтик больше не прийду. Счастливо тебе прозебать в твоём блаженном антинаучном идиотизме. Aufviedersehen.

№5969Athanatos (Димьяну (5958)) - 06/15/00 03:59:11 NOVST
Другие верующие, наверняка, обвинят меня в гордыне, но я оказался прав, сказав, что большинство относящих себя к "атэистам" не принадлежат ни к научному, ни тем более к философскому сообществу. Даже твоё опровержение и критика, дорогой друг Марцеллин (Димьян), отдают гнусной журналистикой и полны эмоциями и аффектами. Хотелось бы объяснить тебе, что то, что я написал про мёртвое и живое - это всего лишь начало для серьёзного исследования и разбирательства. В заключении хотелось бы отметить интересную особенность "атэистов", которые в отличие от верующих абсолютно не хотят слушать аргументов противоположной стороны. На глазах этих неграмотных антицерковников надеты шоры, в которых им, по всей видимости, крайне удобно. Вместо того, чтобы вести серьёзную дисскуссию атэисты ограничивают себя глупейшими декларациями и манифестами, в которых кроется самый главный удар для науки. Так что, глубокоуважаемый Димьян, тебе следует проработать манифест ещё раз, ведь он, как основной программный документ, является лицом организации. В свою очередь скажу, что для того, чтобы высказать своё мнение, необходимо время и место на вашем сервере. Так что в следующем сообщении постараюсь доказать с научной точки зрения существование души. Кстати, было бы интересно узнать, какому богу молишься ты, мистер атеист?

№5968Зырянин (Эрик Хоффер) - 06/15/00 02:10:26 NOVST
Хотел бы - превратил бы. Хочет, чтобы - сами. Хотя и помогает...

№5967Злостный цитатчик (Всем) - 06/15/00 02:03:49 NOVST
"Спаситель, который хочет превратить людей в ангелов, - такой же человеконенавистник, как и тоталитарный деспот, который хочет превратить людей в марионеток".
(Эрик Хоффер)


ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:




Исток атеизма Форум
Рубрики
Темы
Авторы
Новости
Новый русский атеизм
Материалы РГО
Поговорим о боге
Дулуман
Книги
Галерея
Юмор
Анекдоты
Страница Иисуса
Танцующий Иисус
Рейтинг@Mail.ru
Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.