В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом

 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 14.2.2000-4.3.2000


№5167Макс (Green Angel) - 03/04/00 21:43:58 NOVT
"Это я к тому, что часто таких вот приспособленцев принимают за истинных сторонников."
Самое смешное, что среди сторонников таких до 90%.

"Например, если должен родиться "даун" - разумнее всего - это сделать аборт."
Можно не напрягать фундаменталистов. Дауны стерильны.

"Улучшение породы - на мой взгляд, повышение интеллектуального уровня с каждым следующим поколением."
Ты, по-моему, бредишь. Кто и как и зачем это будет делать?


№5166Макс (Ваду) - 03/04/00 21:43:52 NOVT
"А когда он прочитал статью, о том, что насиловал и развращал собственную дочь, то взял и застрелил журналиста, наструячевшего эту статью. Так вот он то же был "против свободы слова" (как и православные насчет "последнего искушения Христиа")"
Круто! Так, выходит, для тебя усомниться в беспредельной святости прототипа твоего идола равносильно обвинению в развращении и насилии своей дочери? А кого ты собириешься стрелять?


№5165Макс (Всем) - 03/04/00 21:43:49 NOVT
"Путей в этом мире великое множество, выбирай любой, будь свободным!"
Путь у всех один, но пройти его можно по-разному.


№5164Макс (Ваду) - 03/04/00 21:43:49 NOVT
"Попробую обьяснить - жизнь, это ощущение праздника, исцеления, радости, любви, умиротворения... (читай напр. Достоевского о старце Зосиме). А смерть (для меня) это ощущение потери, злость, осознание гнусности существования, пустота, бессмысленность, отчаяние"
"исцеления" - от чего?
А как совмещается бессмысленность и отчаяние? Для меня, наоборот, бы невыносимо сознавать, что я являюсь всего лишь средством для достижения Великой Цели. И отсутствие этой Цели как раз и позволяет мне чувствовать Радость и Умиротворение. Потому что я знаю, что нет в мире смысла вне меня.

И вообще, все, что ты тут ни расписал, есть жизнь. В смерти нет чувств.

И уж никакого права у тебя нет утверждать, что, скажем, Еленка радости и праздника, подобных твоим, не ощущала.

В какой книжке пишется про старца?


№5163Green Angel (Синему Ангелу о евгенике) - 03/04/00 05:52:00 NOVT
Улучшение породы - на мой взгляд, повышение интеллектуального уровня с каждым следующим поколением. Скажем, (очень и очень упрощенно) программа-минимум - к такому-то году достичь среднего IQ = 130. Критерии отбора, опять же, упрощенно - умственные способности, на данное время это может быть умственная полноценность. Например, если должен родиться "даун" - разумнее всего - это сделать аборт. У олигофренов можно просто отнять возможность воспроизводить потомство - стерилизация. Вроде как гуманный метод уничтожения тараканов - их травят веществом не убивающим, а отрицательно воздействующим на репродуктивную способность. (Как кому-то не покажется странным, такой метод и применяют в Америке сторонники "зеленых" - видите ли, жалко им таракашек =)))

№5162Green Angel (Всем) - 03/04/00 05:34:49 NOVT
Синему Ангелу:
Просто когда видишь типов вроде Варракса, или тебя
Лишили тебя покоя Варракс и Гридень =)
Не скрою,согрешил, вспылил не по-христиански, а ты на свои посты посмотри.
Дык, язычникам не предписано быть кроткими и смиренными =)
во многих других странах (к примеру Швеция, Австралия) религия благополучно сосуществует с секуляризмом и приносит свои положительные плоды.
Я не вижу ни одного положительного плода от религии. Что касаетс яШвеции и Австралии, там церковь не имеет таково влияния на государственную политику, как это было в Российской Империи. Не хотелось бы мне лично жить в стране, где исповедование какой-либо религии (любой) обязательно. Да, думаю, тебя б в любой такой стране еретиком сочли =)
Я против менталитета а ля Варракс с Олегерном.
А другое дело - когда оно прикрывается "великой мудростью Природы", древними славянскими богами, Сатаной и т.д., и т.п.
Сатанисты никием не прикрываются. Мы всегда отвечаем за свои поступки. В чем конкретно схожесть позиции сатанистов и поведения быдла?
Ведь не спроста в подобной среде почитается атеизм, и если назваться верующимв Бога - реакция-потеря уважения, но если назваться язычником или сатанистом - куда весь хвалёный атеизм девался.
Лично я, являясь сатанисткой и автотеисткой, являюсь и атеисткой.
Вообще, если в старые времена преступник, идя на преступление, осознавал, что это грех, и бросал вызов Богу - это было не страшно.
Не знаю, как тебе, но лично мне глубоко безразлично, осознает ли свою вину и "греховность" напавший на меня уличный грабитель. Даже если он потом пйдет каяться и грехи замаливать.
Ведь бросать вызов великой силе - это одно, а заручиться поддержкой другой великой силы - это совсем другое.
Какой такой силой? Вообще-то сатанист отвечает за _свои_ поступки, и только за свои, не прикрываясь тем, что на грех его соблазнил дьявол.
Согласен, во времена революции в ней учавствовали еврейские выродки наподобие Троцкого с Юровским, но они в ней учавствовали отождествляя себя не с еврейским народом, а с Россией и своей партией,
Это они так говорили. А с кем они отождествляли себя на самом деле - еще большой вопрос.
в революцию в России к власти пришла банда (не русская, не еврейская - интернациональная), а русский народ за ней пошёл.
Скажем, тех, кто действительно за ней пошел. было не так много. Конечно, быдло поддалось на уловку, но многие и многие не поддались. Притворились, чтобы выжить. возможно. Точно также как нельзя сказать, что все, кто живетв нынешней России поддерживают существующую власть. Большинство просто под эту власть подстраивается - вот и все.
Мне один знакомый рассказывал. как после похорон Сталина его бабушка не выходила на улицу, предварительно не смочив глаза водой - чтобы создать видимость слез. =) Да и помнишь Есенина - "Песнь о великом походе", про смерть Петра Великого:
На похоронах всякий сволок был,
Кто всерьез рыдал, кто глаза слюнил
Это я к тому, что часто таких вот приспособленцев принимают за истинных сторонников.
Ну, я уже об Америке просвещён и приму это как должное.
Осталось только побывать и убедиться самому. Тебе все сатанисты покажутся ангелами =)))))

Вадy:
А когда он прочитал статью, о том, что насиловал и развращал собственную дочь, то взял и застрелил журналиста, наструячевшего эту статью. Так вот он то же был "против свободы слова" (как и православные насчет "последнего искушения Христиа")
Ага, значит, чего-то испугался - рыльце в пушку, наверное. Если б он ничего подобного не делал, то отнесся бы к этому как к обычной газетной утке. =)
а я просто узнал, что Бог есть и хочу в Него верить.
Тебе привести цитаты из твоих прошлых высказываний, где ты высказывался об истинности православия (т.е. организации "Православная Цекровь")? Кстати. а как ты узнал, что бог есть? =)
Я повторю еще раз - Тот, кто дал мне весь этот мир, Тот , в ком я черпаю жизнь, Тот, кто дает мне свободу, радость....мир...силу...
Положим, ты не свободен, ты сам признаешься в том. что ты - раб. А рабы иногда воспевают собственные оковы. А насчет этого мира - вот ты удивишься, когда узнаешь, что он тебе не принадлежит =) Да и силы у тебя вряд ли достаточно - по крайней мере, жить самостоятельно, без бога, ты не можешь. Зависимость =)
А почему ты называешь себя дочерью своего отца? И почему называешь себя ученицей своего учителя? Все надо называть своими словами, и если некоторые слова вызывают в тебе отрицательную реакцию, то проблемма в тебе , а не в словах
Быть дочерью - значит, пользоваться любовью своего отца, тем опытом, который он может передать. Отец - не господин, не хозяин - его отношения с детьми фактически регулируются законом. Взаимоотношения учитель-ученик - еще проще - ученик платит учителю за те знания, которые тот дает. Уйти от учителя можно в любой момент, он не имеет право вмешиваться в твою жизнь. Быть рабом означает быть в полной власти своего господина - он, в зависимости от своего желания, может раба убить, перепродать, направить на тяжелую и грязную работу<. Надеюсь, теперь тебе значение этого слова понятно?


№5161Синий ангел (Зелёному Ангелу, о евгенике) - 03/04/00 05:17:23 NOVT
Евгеника-евгеникой, только вот не разобрались вот с чем. что такое улучшение породы и по каким критериям отбирать?

№5160Синий ангел (Зеду) - 03/04/00 04:54:18 NOVT
Приношу свои искренние извинения за №5144, если я в нём чем-нибудь обидел тебя или весь русский народ. Просто когда видишь типов вроде Варракса, или тебя (не сочти за оскорбление - сужу исключительно по твоим постам), вспоминаются нелучшие представители русского народа, с которымия имел честь сосуществовать несколько лет назад. Не скрою,согрешил, вспылил не по-христиански, а ты на свои посты посмотри.


№5159Деоцид (Всем христианам) - 03/04/00 02:24:47 NOVT
Христиане!!!
Почему вы называете себя так? По какому праву вы возносите молитвы свои, Йешуа?
Хотите заслужить это право?
Так не смейте же жить сыто и обеспеченно ибо устами вашего бога сказано :

Богатому так же сложно будет попасть в Царствие божие, как верблюду пройти в угольное ушко.>

Помните об этом когда будете получать свои честно заработанные денежки, ибо ни ваш путь в придуманный вами же ад
Помните об этом когда будете платить зелеными хрустящими бумажками за интернет, ибо и этот путь ведет в ад
Помните об этом когда будете сыты и когда пьяны, ибо вы должны питаться объедками и пьянеть от речей Господа твоего
И не смейте получать образование ибо устами вашего бога сказано :

<Блаженны нищие духом, ибо они унаследуют Землю>

Помните об этом когда поступаете в институт ибо ум вреден тому кто называет себя рабом Господа своего
Помните об этом когда читаете книги ибо они наполнены соблазнами, которых так вы страшитесь
Помните об этом когда ведете себя храбро ибо должны вы быть трусливы и вероломны, так завещал вам Он
Не смейте любить семью свою, ибо устами вашего бога сказано :

<Не думайте, что Я пришел принести мир на Землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо я пришел разлучить человека с отцом его. Враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более Меня, недостоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Кто не со Мною, тот против Меня. Каждый, кто оставит дом, братьев, родителей, жену, детей, богатство ради имени Моего, получат во сто крат и наследуют жизнь вечную>

Помните об этом когда целуете жену ибо она ненавистна вашему Господу, что так ревнует чад своих
Помните об этом когда ласкаете детей своих ибо и они презираемы Господом, что вы выбрали для себя
Помните об этом когда помогаете своим матерям ибо завещал вам, тот, кого избрали своим Господином, ненавидеть их
И не смейте сопротивляться и пытаться выжить в этом мире, ибо сказано богом вашим :

<Кто возвышает себя, тот будет унижен; а кто унижает себя, тот возвысится. Не противьтесь злому. А кто ударит тебя по одной щеке, подставь другую. Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас>

Помните об этом когда вступаете в дискуссию с теми кто не верит в вашего бога ибо терпеливо должны вы сносить унижения
Помните об этом когда хулиганы окружат вас на улице ибо запрещено вам, Господом вашим, защищать свою честь
Помните об этом когда прилюдно будут поносить лживого Господа вашего ибо защищая его вы сами же его унижаете
Так каким должен быть истинный христианин? Грязный, обросший и вшивый олигофрен в лохмотьях с протянутой рукой, покорно сносящий оскорбления и поношения.
Таким желаешь быть и ты? Или вера твоя лишь показуха, способ подкупить совесть?
Ваш бог давно мертв и своем лицемерием вы сами ,каждый день, по новому убиваете его.
Нет?
Так отриньте свою лживую веру! Путей в этом мире великое множество, выбирай любой, будь свободным!


№5158Grydan Zed (Вадику) - 03/04/00 02:20:13 NOVT
Бедняжка, ты наверно страдаешь от недостатка секса,ибо как еще объяснить твои ночные посты, наполненные <любовью и состраданием> к ближним? ;-)
<Из зачарованного леса, где среди вековых деревьев на капище хмурился грозный Перун, грубо вырезанный из дерева топором ведуна, вышел посланник Рода>
Вспоминается анекдот : Вчера в Рязанской области, к избушке лесника вышел еврей. Видимо, суровая зима и бескормица вынудили носатого выйти из лесу к людям.
Так что Вадик, ты не оригинален ;-)
<один из его выродков.> no comments(христианское благочестие в действии)
" Его многоие называли "фашист", за звериный блеск зрачков, напоминающий сверкание клыков его тотемного "молодшего" и звериный рык, урчащий из его утробы он был известен как "волчьий хвост"."
Орфография оригинала сохранена ;-) (хотя я порывался исправить, но не поднялась рука, из песни слов не выкинешь, особенно из такой)
<Но сам себя он называл "Гридень Зед" (что на языкепобедителей Триглава означало "Гребаный Зев")>
:-))) Твое знание древнерусского поражает до глубины моей <уБОГой языческой душонки> ;-)
<В эту ночь с ним говорили боги.>
Почему же ночь? Последний мой пост был отправлен в 23:00
<И действительно, он открыл зловонную пасть и из него потекло:>
Не надо по себе людей судить, я зубы каждый день чищу :-)
Дальше Вадик, ты выдрал из контекста, по одному тебе известному принципу, кучу моих фраз и беспорядочно накидал их. Зачем? :-)
<Я повторю еще раз - Тот, кто дал мне весь этот мир, Тот , в ком я черпаю жизнь, Тот, кто дает мне свободу, радость....мир...силу...>
Вадик, ты в психдиспансере на учете не стоишь? Я серьезно спрашиваю. <Тогда почему называют себя рабами и без говорят, что они действительно находятся в рабстве у своего бога?
А почему ты называешь себя дочерью своего отца? И почему называешь себя ученицей своего учителя?>
Ч.Т.Д.
<нормальный язык - это Гриденевский?(шутка)>
Юмор у тебя видно особый, хтианский, вот иврит с греческим, это для вас нормальные языки , а русский, оказывается звериный язык <быдла>( так твой единоверец объяснил)
"А когда он прочитал статью, о том, что насиловал и развращал собственную дочь, то взял и застрелил журналиста, наструячевшего эту статью. Так вот он то же был "против свободы слова" (как и православные насчет "последнего искушения Христиа")"
см. выше обращение к хтианам


№5157Синий ангел (Зелёному Ангелу) - 03/04/00 01:03:06 NOVT
"Не знаю, что было бы, не будь переворота, но отделение церкви от государства было необходимо. В этом неоспоримая заслуга революции. Впрочем, на смену православию пришел социализм-коммунизм, что ничуть не лучше, однако же сейчас, например, уже присоединить церковь к государству не получится."-
Не буду говорить за Америку (до меня уже довольно давно стало доходить, что рай там только для домашних кошек, чьи хозяева могут регулярно им деликатесы покупать), но во многих других странах (к примеру Швеция, Австралия) религия благополучно сосуществует с секуляризмом и приносит свои положительные плоды.
"Железную руку любят везде. В той же Америке свобода мнимая и послабления никому никакого. Так что нечего тут русофобить =)-
Если получилось русофобски - дико извиняюсь, пойми меня правильно, я вовсе не против русского народа, я вовсе даже за, но жизнь в Российской империи не прошла бесследно. Я против менталитета а ля Варракс с Олегерном. Ведь одно дело - когда быдло (прости меня за это слово, я вовсе не имею в виду всех русских !!!) быдлячествует, потому-что иначе не может, и либо вообще не задумывается о чём либо, кроме "здесь и сейчас дай!", либу чувствует свою вину, греховность, если хочешь. А другое дело - когда оно прикрывается "великой мудростью Природы", древними славянскими богами, Сатаной и т.д., и т.п. Ведь не спроста в подобной среде почитается атеизм, и если назваться верующимв Бога - реакция-потеря уважения, но если назваться язычником или сатанистом - куда весь хвалёный атеизм девался.
Вообще, если в старые времена преступник, идя на преступление, осознавал, что это грех, и бросал вызов Богу - это было не страшно. Страшно, что теперь появилось много религий, идеологой, мировоззрений, подсовывающих идеологические подпорки под менталитет насилия. Ведь бросать вызов великой силе - это одно, а заручиться поддержкой другой великой силы - это совсем другое.
"Знаешь чего? Еще где-то полгода назад я б за такие высказывания очень бы захотела набить тебе морду. =) Далее скажу, что в 1917 году к власти пришли не русские, а, как бы по-антисемитски это не звучало, евреи. И в нынешнем правительстве России евреев - не сосчитать. Так что, евреи - типичные представители русского народа? =)"-
Я и сам вижу, что черезчур погорячился, фигня вышла (нарыв прорвало :). Просто живя среди тех самых евреев, я вижу разительные отличия от той жизни, которую вёл в быв.СССР.
Согласен, во времена революции в ней учавствовали еврейские выродки наподобие Троцкого с Юровским, но они в ней учавствовали отождествляя себя не с еврейским народом, а с Россией и своей партией, и потом, в основном революцию всё таки не евреи сделали, хотя и не одни русские (Сталин, Микоян и т.д.), но я говорил вот очём - в революцию в России к власти пришла банда (не русская, не еврейская - интернациональная), а русский народ за ней пошёл.
"Только вот определение добра так и не найдено. Побывай в Америке. Посмотри на право сильного здесь. Посмотри на то, какие здесь есть правила. Я с удовольствием понаблюдаю за твоей реакцией.-
Ну, я уже об Америке просвещён и приму это как должное.


№5156Вад (Максу) - 03/03/00 11:59:20 NOVT
это я про комедию с "Последним искушением..."
Это как посмотреть:
Вот, был один довольно известный в городе человек (художник, но это не важно). Про него в газетах начали всякую чушь писать (после того, как он кого-то из власти на х... послал). А когда он прочитал статью, о том, что насиловал и развращал собственную дочь, то взял и застрелил журналиста, наструячевшего эту статью. Так вот он то же был "против свободы слова" (как и православные насчет "последнего искушения Христиа")


№5155Вад (Максу) - 03/03/00 11:47:42 NOVT
"есть некая организация, которая за 2000 лет преуспела во вранье, грабежах и убийствах"
Кто -то становится членом каких-то организаций, а я просто узнал, что Бог есть и хочу в Него верить.


№5154Вад (Максу) - 03/03/00 11:43:40 NOVT
"Вад, что ты, что Кузя, иногда производите впечатление крепко обдолбанных. Говори нормальным языком! "
нормальный язык - это Гриденевский?(шутка)
Попробую обьяснить - жизнь, это ощущение праздника, исцеления, радости, любви, умиротворения... (читай напр. Достоевского о старце Зосиме). А смерть (для меня) это ощущение потери, злость, осознание гнусности существования, пустота, бессмысленность, отчаяние


№5153Вад (Еленке) - 03/03/00 11:31:42 NOVT
Смотришь в книгу, видишь фигу...
"А теперь вопрос - что же такое бог? "

Я повторю еще раз - Тот, кто дал мне весь этот мир, Тот , в ком я черпаю жизнь, Тот, кто дает мне свободу, радость....мир...силу...


№5152Вад (Еленке) - 03/03/00 11:24:51 NOVT
Тогда почему называют себя рабами и без говорят, что они действительно находятся в рабстве у своего бога?
А почему ты называешь себя дочерью своего отца? И почему называешь себя ученицей своего учителя? Все надо называть своими словами, и если некоторые слова вызывают в тебе отрицательную реакцию, то проблемма в тебе , а не в словах


№5151Вад (Всем) - 03/03/00 11:18:34 NOVT
Из зачарованного леса, где среди вековых деревьев на капище хмурился грозный Перун, грубо вырезанный из дерева топором ведуна, вышел посланник Рода, один из его выродков. Его многоие называли "фашист", за звериный блеск зрачков, напоминающий сверкание клыков его тотемного "молодшего" и звериный рык, урчащий из его утробы он был известен как "волчьий хвост". Но сам себя он называл "Гридень Зед" (что на языкепобедителей Триглава означало "Гребаный Зев").
В эту ночь с ним говорили боги. И действительно, он открыл зловонную пасть и из него потекло:

Вадик! Глобальность твоих вопросов потрясает, сами они заставляют беспокоиться о твоем умственном здоровье...
<А зачем?> Больший по идиотизму вопрос только один - А зачем жить?
<Куда?> К е*ени матери :-).
<Зачем?> А ты у своего вы***ка(который на кресте заседает) спроси, может он знает :-)
<тока мы православние хористиане понимаим Хоспода нашиго Исусика Христосика а остальные два миллиарды казлы недорезание и еретики> :-))
<Вот пример использование первоисточников гриднями и сатанистами.> На самом деле, можешь называть нас проще - красные крокодилы :-)) Смысл останется тот же <Афродита вообще из ...нецензурно> Дожили! Хтиане уже и пену морскую, за нецензурно держат <хулой на Христа> Что в переводе на русский значит <Что же ты Христос...> :-)



№5150Green Angel (Всем) - 03/03/00 10:21:37 NOVT
Синему Ангелу:
ты ведь чувствуешь, что не будь революции, Россия осталась бы в числе цивилизованных стран, и сейчас была бы более богатой и менее "крутой" во внутреенней политике, а может быть и во внешней, с развитой интеллигенцией и гораздо более добрым народом.
Не знаю, что было бы, не будь переворота, но отделение церкви от государства было необходимо. В этом неоспоримая заслуга революции. Впрочем, на смену православию пришел социализм-коммунизм, что ничуть не лучше, однако же сейчас, например, уже присоединить церковь к государству не получится.
Но он не учёл одного, что он правит Россией, и русский народ ему этого не простит, потому что Россия - современный вариант Спарты, русские голодные и нищие будут идти грудью на танки, гибнуть и побеждать, добывая для своего повелителя новые земли и богатства, русских можно обдирать как липку, и они сочтут это нормальным, но одного они не прощают - добра, послабления.
Железную руку любят везде. В той же Америке свобода мнимая и послабления никому никакого. Так что нечего тут русофобить =)
Вывод - только банда, быдло, только люди, держащие свой народ под железным сапогом, могут править (не управлять, а именно править) Россией, ведь они - типичные представители своего народа.
Знаешь чего? Еще где-то полгода назад я б за такие высказывания очень бы захотела набить тебе морду. =) Далее скажу, что в 1917 году к власти пришли не русские, а, как бы по-антисемитски это не звучало, евреи. И в нынешнем правительстве России евреев - не сосчитать. Так что, евреи - типичные представители русского народа? =)
Силы добра и злобные древние разбойничьи корни русского народа всегда (даже и до христианства были прогрессивные для своего времени язычники) боролись в России, но, видно, эти самые корди оказались даже сильнее, чем у бывших викингов, Россия и по сей день остаётся Спартой, где есть только одно право - прво сильного и только доно првило - никаких правил.
Только вот определение добра так и не найдено. Побывай в Америке. Посмотри на право сильного здесь. Посмотри на то, какие здесь есть правила. Я с удовольствием понаблюдаю за твоей реакцией.

Вадy:
Вот вам всем пример того, что часть правды может быть ложью.
А вопрос - имелись в виду те язычники, кто не знал иной веры, кроме своей. или же и те, кто знал Самую Истинную Иудейскую меру, но от таковой отказался?
И, кстати, об обрезании - сейчас в Америке, например, данную процедуру делают многие, не только евреи, т.к. авторитеты в области медицины признали ее полезной гигенической мерой =)

Образованнoму:
Итак, кто есть "Раб Божий"? Это выражение означает, что человек является соработником Божим, то есть исполняет какое-то конкретное дело во имя Божие. Например, Апостол Павел говорит так: "Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение."
Выражение "раб божий" переведено с иврита, насколько мне известно, там слова "раб" и "соработник" однокоренными не являются.
В этом смысле "раб" в Новом Завете противопоставляется словам "брат" и "сын" - то есть христиане не являются рабами, но являются свободными:
Тогда почему называют себя рабами и без говорят, что они действительно находятся в рабстве у своего бога? (см. сообщения некоего христианина Вита).
Когда атеист говорит "я не верю в Бога" - то имеет ввиду некое вымышленное НЕЧТО, а вовсе не Бога. Когда поверхностно верующий говорит о себе "я раб Божий", то тоже имеет ввиду страшное воображаемое НЕЧТО, которое ничего общего с Богом не имеет.
А теперь вопрос - что же такое бог? Просьба сформулировать точное определение выражениях и немедленно донести его до всех. =)

Ваду:
а матом обложить христианство слабо?
Да нет... Только ведь ханжи сотрут все =)

Тому, кто думает, что он на самом деле:
Что ж, язычники - это люди, которые запутались в занавеске и преждевременно пали на колени, не дойдя до подлинной Святыни.
Вообще-то это христиане на колени пали, и рабами себя они же назвали.
Или человек в своем поиске достигает цели и находит Бога - и это и есть собственно религия.
Слушай, где можно богоискатель купить? =)))

Вадy:
Бог для меня - жизнь, а отсутствие Его во мне - смерть. И так для всех.
Отучаемся говорить за всю Сеть. =) Для меня - иначе, следовательно - уже не для всех.
Ты этого не знаешь и не понимаешь, т.к. не была живой.
Ага. Уже 20 лет хожу мертвая =). Прям "Зловещие мертвецы" =)
И таких людей как ты , в ком живет зверь, человек спит, а бог умер - много. А некоторые (напр. Гридень) специально своего зверя питают и взращивают
Видишь ли, от зверя этого пользы много, в отличии от бога.



№5149Макс (Кто хочет посмеяться?) - 03/03/00 07:43:44 NOVT
http://www.baptist.dp.ua/satanism/index.html

№5148Макс (Всем) - 03/03/00 06:34:38 NOVT
Черт, не могу достучаться до этого олегерна. Видно, кто-то из христиан постарался:) У кого в кеше осталось, скиньте, пожалуйста, на max630@mail.ru, а то самому ломы цитаты выискивать...

№5147Макс (Вад) - 03/03/00 06:03:04 NOVT
"Бог для меня - жизнь, а отсутствие Его во мне - смерть. И так для всех. Ты этого не знаешь и не понимаешь, т.к. не была живой."
'- Существует он в том смысле, в каком существую я?
- Вы не существуете,- сказал О'Брайен.
Снова на него навалилась беспомощность. Он знал, мог представить себе, какими аргументами будут доказывать, что он не существует; но все они - бессмыслица, просто игра слов. Разве в утверждении "вы не существуете" не содержится логическая нелепость? Но что толку говорить об этом? Ум его съежился при мысли о неопровержимых, безумных аргументах, которыми его разгромит О'Брайен.
- По-моему, я существую,- устало сказал он.- Я сознаю себя. Я родился и я умру. У меня есть руки и ноги. Я занимаю определенный объем в пространстве. Никакое твердое тело не может занимать этот объем одновременно со мной.'
(с)Дж.Оруэлл, '1984'
Вад, что ты, что Кузя, иногда производите впечатление крепко обдолбанных. Говори нормальным языком!


№5146GRYDAN ZED (Голубому ) - 03/03/00 02:18:13 NOVT
Ты слюной не захлебнись, дорогой, и внимательно мои посты читай тогда может и поговорим, если извинишься

№5145Гридень Зед (Вадику) - 03/03/00 02:12:06 NOVT
Вадик! Глобальность твоих вопросов потрясает, сами они заставляют беспокоиться о твоем умственном здоровье...
<А зачем?>
Больший по идиотизму вопрос только один - А зачем жить?
<Куда?>
К е*ени матери :-).
Понимаешь, дорогой мой, это можно объяснить токмо свободному человеку, ты же живешь в длинном таком коридоре, без разветвлений ну и живи, только людей туда не тащи
<Зачем?>
А ты у своего вы***ка(который на кресте заседает) спроси, может он знает :-)
<Язычество неплохая религия>
Я бы даже сказал отличная...
...от других :-))
<Дай мне ссылку на литературу из которого взята эта фраза и я возьму свои слова обратно (при условии, что это будет православная литература)>
Правильно,
<тока мы православние хористиане понимаим Хоспода нашиго Исусика Христосика а остальные два миллиарды казлы недорезание и еретики> :-))
<так я не понял, а матом обложить христианство слабо?>
А тебе это надо? ;-)
<Дело в том, что если это и сказал кто то, называющий себя христианином, то это не значит, что он имел право говорить от имени всей Церкви>
Я все понял! Дело в том что Вад единственный человечек, который знает что такое христианство, конечно токмо он может говорить от имени Церкви, а, папка Римский Луций III никаких прав, на это не имеет(ну разумеется если только Вад ему не разрешит) :
"Нет таких суровых мер, перед которыми дрогнет церковное правосудие, чтобы уничтожить ересь, расплодившуюся в наши дни во множествах провинций. День возмездия близок... Мы предаем анафеме всех еретиков, как бы себя они не именовали... Мы сразим этих гнусных сектантов вечным проклятием. Мы повелеваем всех, кого изобличат в содействии еретикам, предать самым страшным пыткам, подвергнув испытанию огнем, железом, бичеванию и сожжению заживо. Города, которые посмеют противиться нашим повелениям или пренебрегут своей обязанностью преследовать еретиков, будут исключены из всяких сношений с другими городами и потеряют свой ранг и свои привилегии; граждане будут отлучены, их покроет вечное бесчестье, и они лишатся навсегда права заниматься честным промыслом. Всем верующим дается право убивать их, завладевать их добром и уводить их в рабство"
Кстати этот <наместник Хоспода> не принадлежал исключениям, а наоборот к самому распространенному типу лидеров этой шаражки.
Про Борджиа и Иоанна XXII я вообще не буду напоминать <Гридню и сатанистам>
А почему собственно именно эта связка? Почему бы не -< Гридню и маленьким зеленым человечкам>, или <Гридню и Православным>?
<Вот пример использование первоисточников гриднями и сатанистами.>
На самом деле, можешь называть нас проще - красные крокодилы :-)) Смысл останется тот же
<Афродита вообще из ...нецензурно>
Дожили! Хтиане уже и пену морскую, за нецензурно держат
<хулой на Христа>
Что в переводе на русский значит <Что же ты Христос...> :-)


№5144Синий ангел (Всем) - 03/03/00 00:15:43 NOVT
Ну и много же писать придётся. Но по порядку:
Исиде:
Ну откуда ты взяла, что для меня американское сообщество- любимое. По моему в ответе Щасному я про американцев ясно выразился. Это на бытовом уровне. На государственном они мне тоже не нравятся, и не только Гарвардский проект.
Хотел бы заметить, что,хотя Америка и сыграла свою роль российское безкультурье пришло в основном из Гулага (в современное время). См. ниже.
А розовые очки уже много лет без дела валяются - стёкла мне разбили, а нынче таких уже не делают, всё больше чёрные :))

Гридню:
Paganist Гридень Сет,тьфу ты,Zed, давай сначала разберёмся с моими никами, чтобы ты хоть руоать меня правильно мог:
1. Разуй зенки и посмотри на ник. Где ты "мэлэх" видишь? Там по-моему ясно написано, "мал'ах".
2. Словом "кахоль" в иврите обозначаются все оттенки синего.
А теперь по делу.
Ревлоюционер - юный пионер, ты ведь чувствуешь, что не будь революции, Россия осталась бы в числе цивилизованных стран, и сейчас была бы более богатой и менее "крутой" во внутреенней политике, а может быть и во внешней, с развитой интеллигенцией и гораздо более добрым народом. Да, плохо жили в России до революции, но в те времена и в материально благославенной сейчас Америке жили не лучше, и последний царь хотел поднять Россию экономически до уровня Англии, а духовно - до Дании. Но он не учёл одного, что он правит Россией, и русский народ ему этого не простит, потому что Россия - современный вариант Спарты, русские голодные и нищие будут идти грудью на танки, гибнуть и побеждать, добывая для своего повелителя новые земли и богатства, русских можно обдирать как липку, и они сочтут это нормальным, но одного они не прощают - добра, послабления. Их надо железным кулаком, жесмточайшей дисциплиной держать в узде. Перед революцией это положение уже готово было измениться, но быдло, почувствовавшее опасность первобытной жизни, Захватило власть, ведь быдло не терпит, когда официально признанная иерархия не совпадает с первобытной, животной, той, которая была бы создана сильными в условиях естественной природы.
посмотри, к чему привела твоя революция. Положение народа стало гораздо хуже, потому-что к власти пришли сильные, пришла банда. При царе в нерчинских рудниках норма выработки породы для заключённых была 3 m^3 в сутки, больной узник имел прво не работать. В тех же рудниках при Сталине суточная норма была уже 80 m^3, за недовыполнение - расстрел провинившегося и бригадира. Хотя именно так, и только так, как я вижу, можно обуздать русское быдло. Потом, после смерти Сталина, слава Богу, немного улеглось. Партийные бонзы разжирели, стали цивильными, начали игры в демократию и обратились к христианоподобным компонентам коммунизма. Но вот распад СССР - ещё одна страшная трагедия, хоть и не такая кровавая, как "первородная" революция. К власти в России снова приходит банда. Вывод - только банда, быдло, только люди, держащие свой народ под железным сапогом, могут править (не управлять, а именно править) Россией, ведь они - типичные представители своего народа. Силы добра и злобные древние разбойничьи корни русского народа всегда (даже и до христианства были прогрессивные для своего времени язычники) боролись в России, но, видно, эти самые корди оказались даже сильнее, чем у бывших викингов, Россия и по сей день остаётся Спартой, где есть только одно право - прво сильного и только доно првило - никаких правил.
Вперёд, товарищ Баркашёв!
Заране прошу извинения у посетителей дебатни за столь резкий тон, я говорил языком Зеда и вовсе не имел в виду носителей великой русской духовности и культуры, я имел в виду то быдло, какое в России и других постсоветских странах (за Америку разговор отдельный), к сожалению, больштнство.


№5143MadSerge (Всем) - 03/03/00 00:09:39 NOVT
У всех человеческих цивилизаций всегда была религия и всегда религия поддерживала установленный в стране государственный строй. Если вера переставала устраивать правителей или же появлялась возможность благодаря смене вероисповедания укрепить свою власть (Др. Рим, принятие христианства на Руси), то смена происходила почти мгновенно. Короче вера в любом своем проявлении- это способ оболванивать и держать в подчинении народ.

№5142Странник (Всем) - 03/02/00 23:09:34 NOVT
Вот и я появился.
Эх, жаль Фараон не проявляется, один из немногих конструктивно мыслящих верующих, сплошной разговор слепых с глухими....


№5141Макс (Ваду) - 03/02/00 21:10:52 NOVT
И вообще меня мало интересует, кто и кем там у вас считается настоящим. Просто есть некая организация, которая за 2000 лет преуспела во вранье, грабежах и убийствах. Так если ты такой хороший, так и скажи - "я не из этих".

№5140Макс (Ваду) - 03/02/00 20:45:53 NOVT
"какя связь между хулой на Христа и телевизором?"
Да это я про комедию с "Последним искушением...". Почти получилось же у них, и А.Рудигер - в их числе. Ну-ка назови мне на память с десяток известных церковных деятелей, которые не присоединились к всеобщему кретинизму? И кого мне после этого считать "настоящими"?


№5139Вад (Гридню) - 03/02/00 20:40:58 NOVT
Традиционализм в современных условиях на мой взгляд способен дать трудолюбивому человеку три вещи:
· Физическое и нравственное здоровье. А для чего? · Свободу выбора пути. Куда?
· Могущество в управлении своим организмом, своим разумом и Силами. Зачем?

Язычество неплохая религия, а религия без Бога



№5138Вад (Максу) - 03/02/00 20:29:37 NOVT
""Меня не волнует, кто и какие права имеет. ""

А в чем дело? Если кто-то ущемил тебя в твоих правах, то с ним и борись, а не срывай злость на православных, обкладывая руганью и ложью их святыни( какя связь между хулой на Христа и телевизором?)


№5137Вад (Гридню и сатанистам) - 03/02/00 20:24:44 NOVT
Вот пример использование первоисточников гриднями и сатанистами.
В "Славянском язычестве" словами ап. Павла доказывается что христианство - религия для иудеев:"1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. "
То что они приводят цитату без ошибок говорит о том, что они все-таки читали Библию, но то, что они берут только часть фразы, искажая смысл, говорит о том, что к своей цели они могут идти и путем лжи.
На самом деле там сказано:
"1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
6 Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога...
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. .... "


Вот вам всем пример того, что часть правды может быть ложью.


№5136Макс (Гридню) - 03/02/00 19:23:30 NOVT
Ох и здоров ты, братец, гнать...
"Традиционализм - это признание Цикличности, Диалектики и Триалектики."
Хоть одно из упомянутых слов было известно во времена твоего традиционализма?


№5135Макс (Ваду) - 03/02/00 19:20:51 NOVT
"Дело в том, что если это и сказал кто то, называющий себя христианином, то это не значит, что он имел право говорить от имени всей Церкви"
'Если бы у бабушки...'
Меня не волнует, кто и какие права имеет. Меня волнует, кто и что делает. Если кто-то жирует на мои налоги да и еще пытается диктовать, что мне, например, смотреть по телевизору, причем делает это от имени некоей "Церкви", то пусть добра будет эта "Церковь" заявить о своих попранных правах.


№5134Гридень (Всем ) - 03/02/00 18:56:26 NOVT
Голубчику <дело Христа висит на волоске>
Надеюсь, ему все таки пришьют срок :-))
<(хотя я всё-таки не думаю, что победит бездуховный материализм.>
А Традиция на что?
"но не скрою, что хотел бы видеть Россию сейчас такой, как если бы в своё время не было той революции, той страшной трагедии народа русского и всех порабощённых им народов."
Не было бы революции, дорогой мой знаток иврита, жил бы ты в черте оседлости, а я бы вообще не РОДился бы :-).
Революция, есть плод многовекового подавления свободы на Руси, и сам факт (не последствия) ее свершения, есть очень хороший показатель, очищающий и прогрессивный смысл которого, не стоит принижать
Революция задумывается интеллектуалами, совершается фанатиками, а плодами пользуются мошенники(О.Бисмарк)
Одной нерусской богине :-)
<...Та страшная революция, как ты говоришь, произошла именно благодаря тому накопленному российской интиллегенцией потенциалу...>
Ой вей, милочка где вас учили грамотности? Я конечно согласен - к опечаткам придираться не стоит но в слове интеллигенция сделать две ашипки, это моветон, красна девица :-))
<а та самая СТРАШНАЯ трагедия, коей лично я считаю развал СССР и гибель духовности русского народа , произошла именно благодаря твоему любимому американскому сообществу, его "лучшим умам", деятельность которых была направлена на развал союза. Если ты ничего не слышал о так называемом Гарвардском проекте, поинтересуйся. Хотя, о нем, последнее время, много говорят...>
Канична дарагая в усем виноваты жидомасоны и янки а мы русские ваще идеал для падражания все астальные такие гавнюки споили обокрали и духовность сперли всех их под первым забором к е*ени матери... :-))))
А если серьезно, то я НЕ считаю развал СССР страшной трагедией, Россия должна была реструктурироваться, потеря духовности началась в РУССКОМ народе гораздо раньше, как власть получили откровенные мошенники, маразматические пенсионеры и отъявленные ублюдки, а все общество насквозь оказалась пропитано бюрократией, в свою очередь пропитанной казнокрадством, преступной халатностью и цинизмом. Следствием этого оказалась деградация общества, распад моральных устоев, и подмена этических норм.
Распад СССР дает шанс получить власть умным, храбрым и патриотично настроенным людям, а эти все Суверенные государства, первые к нам прибегут, токмо наша армия возродится, так что я с оптимизмом смотрю в будущее :-))
<Вад, я тебе прозрачно намекнула на то, что ты не знаком с языческими религиями, а если и знаком, то по тем текстам, которые написаны во вступлениях к "языческим" сайтам типа ЗЕДовского.>
Типа это как? Так, что ли Сайту Славянское Язычество
Есть одно но, я к этому сайту не имею никакого отношения, вот Вот здесь, я отметился, не скрою :-)
<интересуюсь темой подростковых девиаций, коей Б&Б являются непосредственной иллюстрацией :))>
Просвети дурака, что это за слово нерусское - <девиация> :-)) разновидность эрекции? :-)
<Чего еще можно от пОдростков ожидать которые сутками пялятся в MTV, жрут сникерсы, смотрят американские боевики и читают комиксы про Бэтмэна. У нас же после перестройки вся страна этим наводнена.>
А все из за этих, как их там, люмпенов. Хорошо все таки было во времена когда выживал сильнейший, и никому в голову не могло придти, что настанет день шудры будут жрать с нормальными людьми из одного котла, а все этот ибн Пандера замутил, подох бы в детстве от свинки и no problems, так нет, расхлебывай теперь. Впрочем после Йошки Пандеровича, много всего было, вот и еще адын плод его деятельности - изначально пуританская колония на диких землях Запада, превратившаяся в первое государство шудр на Матери-Земле, вот в их, пардон, merde мы теперь сидим по уши, и пока слабейшие по прежнему будут давить числом сильнейших, обрабатывая их и превращая в себе подобных, так и будет править Империя Антимашиаха.
<А без мата народ говорить не может потому что и слов то русских из-за этого не знает.>
Мат - есть небольшая, но важная часть русского языка, при чем не жаргонного, а литературного, только это все боятся признать, что поделать, это все комплексы доставшиеся в наследство от хтианства, ИМХО мат, секс и алкоголь есть один из компонентов полноценной человеческой жизни (пусть и не доминирующий).
Чисто конкретному пацану
Св. Иоанн Златоуст сравнивает небо с завесой иерусалимского храма
Какого? Я не ослышался? Ерошалаимского? А может лучше сравним со святым храмом на горе Алатырь? :-))
< Что ж, язычники - это люди, которые запутались в занавеске и преждевременно пали на колени, не дойдя до подлинной Святыни...>
Да бы бедняга разобрался что есть что, делаю небольшой репост, заранее раскаиваюсь в злобном оффтпике :-)) :

Язычество - почти ругательное слово, типа варвары, доставшееся нам от мрачного прошлого, когда Традицию активно преследовали. То, что обычно понимают под "язычеством", правильнее называть Традицией или <Традиционализм>, т.е. ТРАДИЦИОННОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ индоевропейцев.
Традиционализм в современных условиях на мой взгляд способен дать трудолюбивому человеку три вещи:
· Физическое и нравственное здоровье. Умение жить в гармонии с законами природы, т.е. не насилуя ее. Традиционализм экологичен.
· Свободу выбора пути.
· Могущество в управлении своим организмом, своим разумом и Силами.
Традиционализм - это иерархия мировоззрений направленных на самосовершенствование человека и приобретение им необходимых способностей.
Традиционализм - это мифологичное мышление, основанное на обожествлении природы и признании всех вещей во Вселенной живыми (т.е. личностями). Традиционализм - это не религия, а магическая система, и как всякая магия - он практичен.
Традиционализм - это искусство делать выбор, не ограничивая его. Традиционализм - это признание Цикличности, Диалектики и Триалектики.
Традиционализм - это отрицание фатальности, это аппарат для тонкого влияния на мир, в котором живет язычник, и на судьбу язычника и Мира.
Христианство - идеология военная. Церковь - Воинство Христово. И жизнь христианина - непрерывная духовная война. Что есть цель любой нормальной войны? Уничтожение противника любой ценой.
Как уже было сказано, ТРАДИЦИОНАЛИЗМ - ЭТО ГАРМОНИЯ.
Гармония с обожествленной Природой - это, конечно, не валяние на зеленой травке, хотя созерцание есть непременная черта такого языческого обожествления.
Гармония не есть Покой и не есть стационарное состояние вообще.
Гармония - это процесс постижения цикличности Природы и себя в ней во всех подробностях, начиная от тайны рождения и кончая таинством смерти, начиная от возрождения и оканчивая вновь умиранием.
Подход язычника к Природе - это признание за нею всех прав живого существа. Это признание того, что она испытывает боль на всех уровнях, и способна радоваться, как человек. Вернее наоборот, поскольку человек есть производное и составляющее Природы, то именно человек испытывает радость и боль, подобно своей матери.
Подход язычника - это признание, что природа мудра, что перед и зад человека, как его верх и низ - равноценны. И верх и низ человека - от Природы, и от Субъекта в ней, именуемого Родом, Рудрой, Одином, Логосом.... и т.д.
Все в Природе возвращается на круги своя, однако язычник отрицает неизбежность. Судьба не предопределена, ее можно предсказать, как направление, в котором следуешь, но фатальна она лишь у тех, кто слаб и подчинен этой фатальности. Следом за Природой цикличен и человек и его племя, начиная от циклов течки и кончая ритмиками мысли, циклами научных, изобретательских и общественных идей.
Физики говорят - заряд или рекурсия, а язычники говорят - личность.
Физики говорят - прибор, а язычники говорят - маг или бог...
Традиционализм с его магией подошли к передовой и сугубо практичной области - информационной физике.
Божественные <аналогии, которые почитаются не больше чем за вымысел, были действительностью в глазах людей прошлого.... То, что мы называем поэзией древних (скажем, Эдда), было для них действительной жизнью, а не маскарадом богов и героев. Если бы мы хоть немного сумели впитать в себя то особое традиционное мифологическое сознание, вероятно, знания и магия древних не показались бы современному человеку вымыслом, недостойным внимания.
Знатному борцу с тварями, зверями и духами, почетному охотнику на привидений и большому фэну Торквемады, Ваду Иисусовичу :-)))
каждый убог перед своим богом.
Если у тебя ТАКОЙ бог, это твои траблы
(а про опечатку я не понял)
Весь твой текст - сплошная опечатка :-)
Я не доказываю, что наш Бог - Создатель, а говорю, что тот, кто все создал, Тот и есть наш Бог.
:-))))))
< не говорю, что в нашем Боге - спасение, а говорю, что Тот, кто может спасти меня от смерти - Тот и есть мой Бог>
Вот такие вы трусливые и недалекие.
Кузьме
А о истинности Бога говорит Его Слово - Библия.
Это говорит токмо о тупости тех, кто так считает
Кхе-кхе :-)
<Я живу в Америке. Заявляю - здесь неплохо. А свою нравственность и заповеди пусть этот Щастный напишет, распечатает, свернет в трубочку с остреньким концом и ....,>
Зачем же так, у него все же жена есть :-)


№5133Вад (Максу) - 03/02/00 18:50:31 NOVT
"""хвала вам, ибо вы поддержали ваш авторитет, приказав убить заблудших овец, отказавшихся войти в овчарню" - это тоже враньё? "Лишение закоренелых еретиков жизни в конечном счете идет им на пользу, ведь чем дольше они живут, пребывая в своем заблуждении, тем больше людей совращают и тем на большие проклятия себя обрекают" - а это? ""

Это написано в Библии? Ссылку, пожалуйста.
Дело в том, что если это и сказал кто то, называющий себя христианином, то это не значит, что он имел право говорить от имени всей Церкви


№5132Макс (Образованному) - 03/02/00 18:48:24 NOVT
...Когда истинно верующий или священник говорит "я раб Божий и соработник его" etc., он также имеет в виду вымышленное Нечто, что как раз Богом и называется.

№5131Образованный (Всем) - 03/02/00 18:44:28 NOVT
Итак, кто есть "Раб Божий"?

Это выражение означает, что человек является соработником Божим, то есть исполняет какое-то конкретное дело во имя Божие. Например, Апостол Павел говорит так: "Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение."(1Кор3:9) Говорить о себе "раб Божий" может священник, пророк, и вообще всякий человек, который посвящает свою жизнь служению Господу.
Вот некоторые примеры употребления в Библии такого выражения:
"Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа"(Тит.1:1)
"Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол,
избранный к благовестию Божию"(Рим.1.1)
"Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения."(Деян.16:17)
"И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое"(Деян.4:29)
"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну"(Откр.1.1)
"Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам"(Ам.3:7)
"Как Он благовествовал рабам Своим пророкам"(Откр.10:7)
"И поют песнь Моисея, раба Божия"(Откр.15:3)
"поступать по закону Божию, который дан рукою Моисея, раба Божия"(Неем.10:29)
"ибо там была Божия скиния собрания, которую устроил Моисей, раб Господень, в пустыне"(2Пар.1:3)
"как заповедал раб Божий Моисей"(1Пар.6:49)
"Но слова Мои и определения Мои, которые заповедал Я рабам Моим, пророкам, разве не постигли отцов ваших?"(Зах.1:6)
"Так говорит Господь Бог: не ты ли тот самый, о котором Я говорил в древние дни чрез рабов Моих, пророков Израилевых, которые пророчествовали в те времена, что Я приведу тебя на них?"(Иез.38:17)
"Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, чтобы сказать: "не делайте этого мерзкого дела, которое Я ненавижу"(Иер.44:4)
"чтобы внимать словам рабов Моих, пророков, которых Я посылаю к вам, посылаю с раннего утра, и которых вы не слушаете"(Иер.26:5)
"Господь посылал к вам всех рабов Своих, пророков"(Иер.25:4)
"до сего дня Я посылал к вам всех рабов Моих - пророков"(Иер.7:25)
"И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли"(Ис.49:6)

Итак, отношении первого значения слова "раб" - в смысле "соработник", вроде бы всё ясно. Теперь возьмем второе значение - слово "раб" в смысле "несвободный". В этом смысле "раб" в Новом Завете противопоставляется словам "брат" и "сын" - то есть христиане не являются рабами, но являются свободными:
"может быть, он для того на время отлучился, чтобы тебе принять его навсегда, не как уже раба, но выше раба, брата возлюбленного"(Флм.1.14-15)
"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства"(Гал.5:1)
"Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной"(Гал.4:31)
"Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа."(Гал.4:7)
"Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков"(1Кор.7:23)
"Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов"(1Кор.7:22)

И в заключении - из Евангелия от Иоанна, слова Христа о том, являемся ли мы рабами или свободными: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."(Иоан.15:15)
Итак, служители Бога, например, пророки, с радостью называют себя рабами Божиими - потому что они являются соработниками Богу, а не потому что с униженимем считают себя попавшими в рабство. Впрочем, в жизни многие поверхностно верующие люди называют себя рабами Божиими не в смысле претензии на роль священников или пророков, но просто желая таким образом выразить своё раболепство и мнимую униженность.
Когда атеист говорит "я не верю в Бога" - то имеет ввиду некое вымышленное НЕЧТО, а вовсе не Бога. Когда поверхностно верующий говорит о себе "я раб Божий", то тоже имеет ввиду страшное воображаемое НЕЧТО, которое ничего общего с Богом не имеет.


№5130Макс (Ваду) - 03/02/00 18:45:09 NOVT
"так я не понял, а матом обложить христианство слабо?"
у вас, христиан, основная мотивация - "слабо"?
Зачем мне напрягаться? За меня библиёписатели и святые постарались:
"хвала вам, ибо вы поддержали ваш авторитет, приказав убить заблудших овец, отказавшихся войти в овчарню" - это тоже враньё?
"Лишение закоренелых еретиков жизни в конечном счете идет им на пользу, ведь чем дольше они живут, пребывая в своем заблуждении, тем больше людей совращают и тем на большие проклятия себя обрекают" - а это?


№5129Вад (Всем) - 03/02/00 18:30:00 NOVT
"Каждый, кто носит на шее крест, производит впечатление человека, добровольно вывозившегося в дерьме. Принимая крещение, вы принимаете на себя ответственность за все деяния церкви. И причащаетесь вы не кровью Христа, а скорее кровью миллионов жертв христианства, уж ее-то безо всякого чуда хватит на всех. ""
Браво, Макс!!. Я в поисках ссылок и логических выкладок прочитал всю твою "историю.." - так я не понял, а матом обложить христианство слабо?


№5128Вад (Максу) - 03/02/00 18:02:52 NOVT
Эти слова вы взяли в кавычки, как выдержку из текста :
""Терпите все! Вот сдохните, Бог вас пожалеет и примет в Рай. Блаженны нищие духом, ибо они унаследуют Землю. ...."
Дай мне ссылку на литературу из которого взята эта фраза и я возьму свои слова обратно (при условии, что это будет православная литература)


№5127Макс (Ваду) - 03/02/00 17:36:02 NOVT
"если эта "история болезни" действительно то, что знает о христианстве каждый Гридень, то вывод отсуда: Гридни и сатанисты не умеют читать , думать и анализиравать, а если умеют, то они лживы"
Там в статье масса цитат и ссылок на факты. Скажи мне, пожалуйста, эти сведения лживы, или Гридень, сатанисты и я как-то неправильно их обдумываем и анализируем?


№5126На самом деле (Всем, кто думает, что язычество=христианство) - 03/02/00 13:21:18 NOVT
"Знаем, что есть какие-то ангелы, архангелы, престолы, господства" - пишет св. Григорий Богослов557, - но служим-то мы не им, а Творцу. Ничто не должно разлучать человека с Богом - "Ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 8,38-39).

Но истинная религия - это не контакт с духами космоса. Религия - связь человека с Богом. С тем, кто изначала создал космос и человека, а не с чем-либо появившемся в космических пространствах. Св. Иоанн Златоуст сравнивает небо с завесой иерусалимского храма558. Что ж, язычники - это люди, которые запутались в занавеске и преждевременно пали на колени, не дойдя до подлинной Святыни.

Поэтому-то, по меткому выражению Владимира Соловьева, "ложная религия" есть contradictio in adjecto (противоречие в определении)559. Или человек в своем поиске достигает цели и находит Бога - и это и есть собственно религия. Или он сбивается с пути и до Бога не доходит - но тогда религии и нет, а есть просто оккультная практика


№5125Maxa (Еленке) - 03/02/00 12:53:30 NOVT
Еленка, обрати, пожалуйста, внимание: в Исидином 5111 есть два великолепных слова, которые образуют очень добротную и каКчественную рифму: девиация - иллюстрация.

№5124Вад (Гридням и сатанистам) - 03/02/00 12:25:02 NOVT
""Иисус превозносил трусость, презрение к самому себе, самоунижение, смирение, покорность, словом - все качества черни. Он искал признания в толпах самых подавленных и униженных, в тех, у кого не находится даже сил постоять за себя, защитить свое достоинство. Он льстит им, утешает, утирает им сопли. "Терпите все! Вот сдохните, Бог вас пожалеет и примет в Рай. Блаженны нищие духом, ибо они унаследуют Землю. ....""
если эта "история болезни" действительно то, что знает о христианстве каждый Гридень, то вывод отсуда: Гридни и сатанисты не умеют читать , думать и анализиравать, а если умеют, то они лживы


№5123Вад (Еленке) - 03/02/00 12:16:59 NOVT
""Согласно твоей теории о жизни и смерти, ты жив только тогда, когда общаешься с богом? Получается, что у тебя бог какой-то свой собственный =) ""

Ты случайно это написала, или действительно все поняла? Ведь так и есть. Бог для меня - жизнь, а отсутствие Его во мне - смерть. И так для всех. Ты этого не знаешь и не понимаешь, т.к. не была живой. И таких людей как ты , в ком живет зверь, человек спит, а бог умер - много. А некоторые (напр. Гридень) специально своего зверя питают и взращивают


№5122Вад (Исиде) - 03/02/00 12:07:39 NOVT
""В ЛЮБОЙ религии присутствует бог-творец, в любой языческой религии, в том числе. Христианство-лишь одна из религий, в которой ентот самый бог-творец присутствует.""

Ты не совсем права (веренее совсем не права).
1. если в христианстве признается существование духов, ангелов и т.д., то поклонение им осуждается.
2. Творец из язычества и Творец из христианства - это две большие разницы (как говорят в Одессе).Во всех знакомых мне языческих религиях мир появляется в результате расчленения бога, отделения, выделения и т.д.. (напр. Упанишады, или скандинавские мифи, или др.греческие). И лишь в монотеистическое религиии (напр. христианство) Бог создает мир из ничего. Тое, в христ. Бог трансцедентен миру, а в яз. религиях творец имманентен ему.
3. заметь - в христианстве вообще нет "мистерий", "звездных историй" и т.д. (любая языч, мифология построена на рассказах о богах - Афина там из головы Зевса, Афродита вообще из ...нецензурно), лишь в христианстве есть такое четкое разделение на Творца и тварь, в любой яз. религии - такая граница размыта - все родственники (можно продолжать)


№5121Green Angel (Всем) - 03/02/00 08:51:34 NOVT
Максу:
Вам придется изрядно попотеть, довазывая, то генофонд человечества МНЕ более важен, чем судьба МОЕГО "заготовка для человека", а то, неровен час, я таких Мичуриных начну отбраковывать.
А я и не собираюсь никому ничего доказывать и у меня нет возможности никого отбраковывать, да и генофонд человечества мне не слишком важен - ближайшие лет 30-40 оно еще просуществует при любом раскладе. Речь шла скорее о гипотетической ситуации, объяснялась разумная позиция. Впрочем, чтоб люди поняли правильность разумной позиции - думаю, дождаться не получится.
Ты считаешь, что улучшение человеческой породы обладает какой-то самостоятельной ценностью
Нет, не считаю. Но если б я решила обзавестись потомством, то действовала бы именно с позиции улучшения породы.
Я знаю массу умных и интеллигентных людей, которые, как минимум, пошлют тебя со всеми твоими рассуждениями по всем им известным адресам
Если эти адреса - заветные три буквы, то не такие уж эти люди интеллигентные =)))
Опять же - имеют свое мнениe - пусть, никто у них это право отнять не может. И пусть поступают так, как им вздумается. Им было высказано мнение и доказана разумность этого мнения - только и всего. Впрочем, на тему разного рода дебилов разговор уже был, повторяться не буду. Кстати, интеллигентность - еще не показатель ума.
Да и в самом деле, значение слова не меняется от того, что его неправильно написали.
Розумеица, тута ты праф! =)Кстати, иногда от одной опечатки значение слова может измениться.
Не спиться в эту ночь!!! =)

Гридню:
Лен, это гораздо раньше началось. http://olegern.newmail.ru/x01start.htm Кстати, советую сходить http://olegern.newmail.ru
Ага, вижу, у этого сайта адрес поменялся - надо заглянуть. А то на чат.ру у меня глючился. Сенкс за информейшн =)

Хтианство и есть вирусное заболевание :-)
Передается при совместном использовании предметов обихода, а также на расстоянии - например, при беседе. Не передается половым путем. =)

Кузe:
Первые потребности - потребности души, последняя - тела.
Ага, потребности загадочной души, существование коей не доказано, потом - тела, а когда же потребности ума?
Моей плоти приятно долго спать, вкусно есть, тусоваться с друзьями. Это не плохо, если для меня это стоит на втором месте, и я спокойно нахожу время для общения с Богом.
Спать нужно столько. сколько требует организм - 8 часов - норма достаточно условная, енкоторым нужно больше, некоторым - меньше. Еда, как учит еще учебник природоведения для начальной школы, должна быть разнообразной и _вкусной_. Ну, а если у тебя такие друзья, "тусование" с которыми удовлетворяет исключительно потребности тела, могу только посочувствовать. Конечно, тут от недостатка общения бога выдумаешь =)))
Но если в жизни верующего нет места общению с Богом из-за походов в кино и долгого сна, то значит он печется больше о жизни своего тела, а не духа, о тленном, а не вечном.
Без жизни презренного, тленного тела, без обеспечения его нормальной жизнедеятельности все мировоззрения, религии, философии и т.д. накрываются большим медным тазом =)
Ведь у тебя столько "хочу"! Они - твои идолы.
А у тебя идол всего один, зато большой и нематериальный =)

Исидe:
Ленк, обычно мускулистая сторона пошевелив мозгами и осознав что их таки не хватает, пускает в ход кулаки ;-))))
В принципе, идеальный вариант - это не допускать появления этой мускулистой стороны. Ну, а ежели она все же есть - то дать ей побольше сникерсов, запустить сериал - и все. она уже не представляет опасности.
Вот это класс:))Особенно этот пункт: "библия абсолютно достоверна" и этот"Библия без стеснения говорит сама о себе", а в общем все хороши )
Погоди, ща я в этой книжке пороюсь малек...
Хвалюсь крестом Христовым,
Что высится во времени,
Сияет светом новым
Он в беспросветной темени!

Хоть грозится сатана,
Что ему по силам все,
Даже в злые времена
На руках нас Бог несет!

Боже. как я слаб в делах и мыслях!
В будущее заглянуть боюсь...
Руки опустились и повисли...
Но Тебе я все-таки молюсь!

Вадy:
(Еленке) - 03/01/00 11:17:15 NOVT каждый убог перед своим богом.
Вопрос - а если нет бога? Или если есть бог, с которым можно общаться на равных, не принижая своего достоинства?
Я не доказываю, что наш Бог - Создатель, а говорю, что тот, кто все создал, Тот и есть наш Бог.
Сначала докажите то, что кто-то действительно все создал.
Я не говорю, что в нашем Боге - спасение, а говорю, что Тот, кто может спасти меня от смерти - Тот и есть мой Бог
Согласно твоей теории о жизни и смерти, ты жив только тогда, когда общаешься с богом? Получается, что у тебя бог какой-то свой собственный =)

Кстати, "христиане", использующие "молитвы-заклинания" для уговаривания напр. ангела-хранителя - то же язычники.
А вообще-то в православии, например, молитва ангелу-хранителю существует.
Все правильно. Каждый сам себе выбирает своего идола, язычники (напр. Гридень) знают о Творце, но выбирают себе духа, идола, и т,д. и называя его своим богом , покланяются ему
Я полагаю, что не _знают_ о творце, а слышали иудейско-христианскую версию сотворения мира. Далее, я полагаю, что поклонения как такового (рабства у богов, к примеру) в язычестве нет. нет.


№5120Макс (Всем) - 03/02/00 05:20:10 NOVT
Ах ты елки палки, лишняя запятая, и это не считая опечаток. Прошу у всех прощения...:)

№5119Макс (Green Angel) - 03/02/00 03:47:56 NOVT
Привет всем! Снова можно почесать языки!

"Видите ли, Лена". Прежде чем Вы начнете кого-то "отбраковывать", Вам придется изрядно попотеть, довазывая, то генофонд человечества МНЕ более важен, чем судьба МОЕГО "заготовка для человека", а то, неровен час, я таких Мичуриных начну отбраковывать.

Ладно, хорошо, детей у меня [еще] нет, но, я думаю, что мне не сильно пришлось напрягаться, чтобы сообразить, что тебе и Варраксу ответят. Просто ты, прямо как верующие, не можешь понять относительности твоей позиции. Ты считаешь, что улучшение человеческой породы обладает какой-то самостоятельной ценностью (кстати, а почему ты не действуешь в соответствие со своей позицией? Генетический болезней нет? И достаток наверняка позволит прокормить хотя бы одного - шаагом марш в роддом!), и не можешь понять, что у других людей, причем не обязательно у дебилов, может быть иное мнение. Я знаю массу умных и интеллигентных людей, которые, как минимум, пошлют тебя со всеми твоими рассуждениями по всем им известным адресам (а как максимум - см. выше). Кстати, многие из них не имеют привычки подолгу сидеть в Интернета - это я уже дяде с непроизносимым именем. Не все так плохо в России.

И последнее. В последнеен вре тут у нас поясилось мнение, что тыкать собеседника носом в орфографические ошибки - это некрасиво. Типа, больше сказать нечего. Да и в самом деле, значение слова не меняется от того, что его неправильно написали.


№5118Кхе (Всем) - 03/02/00 02:49:34 NOVT
Интересно, все верующие читают через строчку, или только Ха-мал? Специально для слепых выделяю: "поскольку надо не плеваться, а обосновывать высказывания./b>"

№5117Гридень (Последнее исправление) - 03/02/00 02:23:50 NOVT
Сайт Олегерна

№5116Гридень (Как обычно все напутал :-)) - 03/02/00 02:22:18 NOVT
Здесь хранится история болезни

№5115Гридень (Зеленому Ангелу(или Аггелу:-))) - 03/02/00 02:20:16 NOVT

<Христианство (или те, кто это самое христианство, в твоем представлении. извратил) затормозило развитие науки и прогрес. Еще при Иване Грозном один холоп рискнул наполнить дымом самодельный воздушный шар и поднялся "выше березы". Был сожжен на костре за колдовство....>
Лен, это гораздо раньше началось. http://olegern.newmail.ru/x01start.htm
Кстати, советую сходить http://olegern.newmail.ru
<Кстати, ты ведь вроде тратишь время на собрания? Значит, приносишь жертву своему богу. На каком основании ты заявляешь, что твой бог - истинный, а боги Зеда - ложны? На каком основании ты заявляешь, что следует именно ходить на собрания (или еще как-то тратить время на бога) вместо того, чтобы заниматься своим хобби? На каком основании, наконец, ты заявляешь, что бог существует? =)>
Присоединяюсь.
У тех же хтиан больше идолов, чем у вместе взятых <язышников> Всевозможные <святые> мощи, плащаницы, иконы прочий хлам, так что еще и неизвестно кто из нас больший идолопоклонник ;-)))


№5114Гридень (Всем и вся) - 03/02/00 02:17:59 NOVT
Ну вот и помирились :-))))))) Т.е. восстановились
Наконец то могу я ответить моим любимым xians
Знатному пандеровцу Ваду
"Все просто - для нас Бог Создатель всего, и именно потому Он - Бог, а для вас богом является тварь"
После этого ты должен рассказать про то, какие объективные, веротерпимые и необыкновенно деликатные люди, эти хтиане.
...По моему костер начинает потихоньку угасать, не пора ли подбросить дровишек, падре?
(сатанистам и язычникам)
""а я все деkаю без задних мыслей(часто не подумавши, есть такое, признаю) ""
попробуйте как-нибудь подумать - это иногда полезней... чем на своем святилище об идол Перуна свои когти точить..
Под термином <сатанисты и язычники> надо полагать имелся ввиду я? Не буду интересоваться причиной такой странной сублимации, я уже давно понял как у хтиан с логикой.
<попробуйте как-нибудь подумать - это иногда полезней... чем на своем святилище об идол Перуна свои когти точить>
Как фразы строишь дорогой! <на своем святилище...>, это не ты, случаем, ЧВС тексты пишешь :-) Больно похоже... а когтей у меня нет, только ногти. Впрочем я догадываюсь откуда ты откопал такую аллегорию, предлагаю сравнить твою фразу с оригиналом :
Китоврасу могучий Хорс повелел в искупление грехов воздвигнуть у Алатырской горы храм Роду. Китоврас должен был возвести его из камней, которых не касалось железо. Ибо железо оскверняет камни. И тогда Китоврас сказал богу Солнца: - Чтоб воздвигнуть из камня цельного на горе Алатырской храм, нужно нам просить Гамаюна. Гамаюнов коготь обтешет без железа камень Алатырь. Птица Гамаюн и камень Алатырь представляют в земном мире Всевышнего. Потому прикосновение волшебного когтя птицы Гамаюн может проявить из камня Алатыря - храм и алтарь. Китоврас и Хорс обратились к птице Гамаюну, и дала согласие птица Рода. И тогда Китоврас и Гамаюн построили на Алатырской горе храм Рода. Был построен храм на семи верстах, на восьмидесяти возведен столбах - высоко-высоко в поднебесий. А вкруг храма посажен Ирийский сад, огорожен тыном серебряным, и на всех столбах стоят свечки, что вовеки не угасают. Был тот храм длиной шестьдесят локтей, в поперечину- двадцать и тридцать - ввысь. Были в храме окна решетчатые, были двери в храме чеканные Был внутри он обложен золотом и каменьями драгоценными. И двенадцать дверей, и двенадцать окон были камнями изукрашены: сердоликом, топазом и изумрудом; халкидоном, сапфиром и ясписом; гиацинтом, агатом и аметистом; хризолитом, бериллом и ониксом. Оживали на стенах храма птицы каменные и звери, поднимались к небу деревья, травы вились, цветы цвели. <Книга Коляды>, IV 6
Храброму борцу с масонами и прочими врагами рода людского
<В конце октября 1999 г. я со всей своей семьей переехал из теплой Аризоны на самый север Америки и проживаю ныне в нескольких милях от канадской границы. Живем мы здесь в охотничьей зимовке. Это избушка без фундамента, сколоченная из брусов и ДСП, привезенных из города. Внутри печка-буржуйка. Вокруг - лес. Воду носим ведрами. А керосин для ламп покупаем на заправках в 10-и милях от наших жилищ.>
При чтении этих срок, у меня перед глазами встала такая картина : Ночь. Тайга. Лишь одинокий огонек разрывает густой североамериканский мрак, это при свете лучины, заросший мужик в тулупе и лаптях, скрипя пером ,пишет письмо, но вот оно написано, мужик заливает ведро солярки в динамо-машину, с врубает компьютер, сканирует свой фундаментальный труд, и рассылает сей манифест по Всемирной Сети. :-)
Переплюнуть их всемирную мафию сложно и поздно, воевать против них физически - не моя часть. Поэтому я с семьей и друзьями - христианами (истинными) живем теперь вдали от городов.
А вот это правильно, все бы христиане (истинные) должны жить в тайге, подальше от городов. :-) Большому поклоннику Йошки Гамаду
<Я думаю, что плащаница всегда останется святыней для многих верующих м объектом насмешек для многих атеистов. Человеческий фактор не искоренить, и не думаю, что найдутся объективные исследователи, сам же я не могу утверждать ни то, ни другое, подлинна плащаница или нет на данный момент просто неизвестно.>
Типа, как в известном анеке - <И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!> ;-) А как же батенька, <не возводи себе идолов, ибо мерзость это>. Половой тряпке поклоняетесь(старой к тому же), не хорошо, бен Пандера обидится может ;-) Голубому Ангелу(который царь) "Конечно, ибо импотенция есть следствие извращения человеческого естества(например с помощью поста и молитвы)"-
<<Ну а если к импотенции привело вирусное заболевание?>>
Хтианство и есть вирусное заболевание :-)
Насчёт поста и молитвы у нас разные мнения, но неужели в язычестве не существует духовной практики? Неужели образ жизни жреца не имеет никаких религиозных особенностей?
Они выражается абсолютно иначе
<< Да когда же наконец ты и тебе подобные научитесь если не разделять христианство и инквизицию то по крайней мере признавать, что инквизиция - лишь часть _официального_ христианства, и не самая большая.>>
Дорогой харизмат, вынужден повториться http://olegern.newmail.ru/x01start.htm "Ну этот бред, товарищ импотент, я вообще комментировать не буду "- << Здесь столько нового о себе можно узнать....:) Не вижу здесь бреда. >> По моему утверждать, что вся светская литература это песнь насилию и сексу - это бред. "Т.е. свернуть с Дарны и отказаться от человеческого естества."- <<Вот именно, свернуть с дарны на неисповедимые пути господни, вот именно, отказаться от животного естества и воспитывать в себе то истинно человеческое, что отличает нас от животных.>> И что же нас отделяет от животных? Нетерпимость? Лицемерие? А МОЖЕТ ЭТО? "Нет таких суровых мер, перед которыми дрогнет церковное правосудие, чтобы уничтожить ересь, расплодившуюся в наши дни во множествах провинций. День возмездия близок... Мы предаем анафеме всех еретиков, как бы себя они не именовали... Мы сразим этих гнусных сектантов вечным проклятием. Мы повелеваем всех, кого изобличат в содействии еретикам, предать самым страшным пыткам, подвергнув испытанию огнем, железом, бичеванию и сожжению заживо. Города, которые посмеют противиться нашим повелениям или пренебрегут своей обязанностью преследовать еретиков, будут исключены из всяких сношений с другими городами и потеряют свой ранг и свои привилегии; граждане будут отлучены, их покроет вечное бесчестье, и они лишатся навсегда права заниматься честным промыслом. Всем верующим дается право убивать их, завладевать их добром и уводить их в рабство", ПАПА ЛУЦИЙ III
Или быть может это?
"Церковь превратилась в бесстыдную девку, покрытую шелком и украшенную драгоценными камнями, публично проституировавшую себя за золото. Латеранский дворец (резиденция пап) превратился в гнусный вертеп, где духовные лица оспаривают у продажных женщин первенство в отношении разврата и разнузданности".
Кардинал Бароний "Ага, значит христианство это вроде мичуринского движения в биологии, наука о том, как создать ПРАВИЛЬНЫХ людей : пунктуальных, добрых и трудолюбивых - т.е. РАБОВ"-
<<Это одна из величайших миссий религии (по крайней мере монотеизма) вообще и христианской церкви в частности.>>
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ
<<Неправильно. Синий ангел я.>>
НЕ прибедняйтесь товарищ, Кахоль на иврите голубой, а вот отрывок из молитвы Барух ата ... мелех гаулам, что переводится как - < Благословенен ты Бог, царь(мелех) земли. Славному парню Кузьме
<Ты (надеюсь, что пока) выбрала жизнь без Бога и против Бога. Постоянно кричишь>
Лен, держись, сейчас опять расколдовывать :-))

<Как тяжело быть просто человеком! Скучно и пусто! И тут появляется идея, которая оправдывает всю твою животную ненависть и зависть, тебя находит и тут же тобой принимается. И жить становится легче, веселее.>
Это ты про хтианство? :-)))
"" И ведь не просто так, а во имя прекрасных древних славянских богов! "" Вообще то я НИЧЕГО не делаю во имя Богов, мне это не трэба.


№5113Исида (Ха-мал'ах ха-кахоль) - 03/02/00 00:37:30 NOVT
"но не скрою, что хотел бы видеть Россию сейчас такой, как если бы в своё время не было той революции, той страшной трагедии народа русского и всех порабощённых им народов."
Всвязи с тем, что ты заявил о том, что вовсе не идеализируешь дореволюционную Россию, хотелось бы прокомментировать.......
Та страшная революция, как ты говоришь, произошла именно благодаря тому накопленному российской интиллегенцией потенциалу, который бы ты сейчас хотел лицезреть ))) Тому потенциалу, который всячески был гоним и не признаваем царским и околоцарским режимом. Это те же самые сосланные и казненные декабристы и их внуки и последователи таки воплотили в жизнь идеи, идеи, принесенные обществу, тем же самым Христом, если он для тебя является авторитетом ;-) по крайней мере первые христианские сообщества были коммунистическими целиком и полностью.
а та самая СТРАШНАЯ трагедия, коей лично я считаю развал СССР и гибель духовности русского народа , произошла именно благодаря твоему любимому американскому сообществу, его "лучшим умам", деятельность которых была направлена на развал союза. Если ты ничего не слышал о так называемом Гарвардском проекте, поинтересуйся. Хотя, о нем, последнее время, много говорят...
Вот и все....хотя............сними розовые очки ;-)


№5112Исида (Вад) - 03/02/00 00:26:19 NOVT
Вад, я тебе прозрачно намекнула на то, что ты не знаком с языческими религиями, а если и знаком, то по тем текстам, которые написаны во вступлениях к "языческим" сайтам типа ЗЕДовского. В ЛЮБОЙ религии присутствует бог-творец, в любой языческой религии, в том числе. Христианство-лишь одна из религий, в которой ентот самый бог-творец присутствует. В нем, естественно, есть много направлений, "течений", конфессий, если тебе вадоугодно. Как и в любой из языческих и не-языческих религий.
""христиане", использующие "молитвы-заклинания" для уговаривания напр. ангела-хранителя - то же язычники. "--- это ты верно подметил, не забудь только упомянуть молитвы к святым угодникам, богоматери и 26-ти бакинским комиссарам ака апостолам, к которым христиане так или иначе обращаются, сталкиваясь с тяготами своей нелегкой у_богой жизни.
В общем-то я не подметила никакой принципиальной разницы между "христианством" и "язычеством", разве что иудейский Яхва (как он авторитетно заявляет в Библии) является "богом ревнителем", который крайне ревностно относится к своим богам-конкурентам. В то время, как языческим богам крайне пофигу на то, верят ли в них, или верят в других богов :) Они более самодостаточны чем иудейский божок, чью религию ты так ревностно защищаешь.....пытаясь уподобиться своему богу-ревнителю )


№5111Исида (Маха) - 03/02/00 00:15:46 NOVT
По крайней мере, у меня, MTV напрямую ассоциируется с этими двумя кренделями :))Хотя, если честно, иногда я их с удовольствием смотрю, так как напрямую и косвенно, интересуюсь темой подростковых девиаций, коей Б&Б являются непосредственной иллюстрацией :))

№5110Maxa (Исиде) - 03/01/00 21:03:19 NOVT
А как же господ Бивиса и Батхэда упомянуть забыли?!

№5109Исида (Ха-мал'ах ха-кахоль) - 03/01/00 16:56:40 NOVT
"А если серьёзно, то больше половины населения всего остального мира считают эту страну страной чудес, где моржно жить в удовольствие и где исполняются все желания".........ага, считают, до тех пор пока туда не попадут ;-)
"в современной России с большим трудом можно найти... нет, не высокодуховного человека,а просто человека, с которым можно нормально без мата поговорить"- послушай ка, а влиянию какой "культуры", точнее какого бескультурия, мы этим обязаны? Чего еще можно от пОдростков ожидать которые сутками пялятся в MTV, жрут сникерсы, смотрят американсике боевики и читают комиксы про Бэтмэна. У нас же после перестройки вся страна этим наводнена. А без мата народ говорить не может потому что и слов то русских из-за этого не знает.
"Я заметил, что сильные противореригиозные и атеистические движения существуют в основном в тех странах, которые заражены (или переболели) коммунистической заразой. " - Да ну?:) Китай вон, до сих пор чахнущий от коммунистической заразы, к примеру?:) Да?:)) Бескультурием блещущий Китай?:)) Или, один из самых замечательных атеистических умов, Марк Твен, кстати, родился в США, которое отнюдь не болело "коммунистической заразой" ))
Относительно возникновения атеизма в коммунистических странах - отчасти ты прав, чтобы внедрить одну идеологию, нужно упразднить другую, чем, собственно и занимались на первых этапах строительства коммунизма в нашей стране. Это и не плохо и не хорошо. Это - закономерно.


№5108Кузя (Зеленой) - 03/01/00 16:08:48 NOVT
Бог не запрещает верующему читать интересные книжки, смотреть кино, ходить в театр, а тем более спать. Первые потребности - потребности души, последняя - тела. Никто не говорит, что это плохо. Беда в том, что даже верующий, прощенный человек, отягощенный прежними привычками и реакциями часто прячется за своими "хочу", оправдывая свою лень в молитве, в общении с Богом отстутствием времени. Моей плоти приятно долго спать, вкусно есть, тусоваться с друзьями. Это не плохо, если для меня это стоит на втором месте, и я спокойно нахожу время для общения с Богом. Но если в жизни верующего нет места общению с Богом из-за походов в кино и долгого сна, то значит он печется больше о жизни своего тела, а не духа, о тленном, а не вечном.
Мои слова для тебя, к сожалению и надеюсь, что пока, смешны. Ведь у тебя столько "хочу"! Они - твои идолы.


№5107Исида (Зеленке) - 03/01/00 12:06:39 NOVT
"Скажем. меня больше привлекает вариант интеллектуальной войны, когда выживает не тот, у кого более развитая мускулатура, а тот, кто активнее шевелит мозгами "
Ленк, обычно мускулистая сторона пошевелив мозгами и осознав что их таки не хватает, пускает в ход кулаки ;-))))
А насчет paritur pax bello - вспоминается анекдот:" войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется" )))
"Цитирую издающуюся в Америке на русском языке брошюрку "Ежедневноехристианское чтение".- Вот это класс:))Особенно этот пункт: "библия абсолютно достоверна" и этот"Библия без стеснения говорит сама о себе", а в общем все хороши )


№5106Вад (Еленке) - 03/01/00 11:17:15 NOVT
""Не, Вад, как ты был убог, так и останешься =) ""

каждый убог перед своим богом.(а про опечатку я не понял)


№5105Вад (Еленке) - 03/01/00 11:12:42 NOVT
""Прежде всего от вас требуется доказать, что ваш бог - создатель и что ваша вера истинна."" --------------------------------------------------------------------------------
Я не доказываю, что наш Бог - Создатель, а говорю, что тот, кто все создал, Тот и есть наш Бог.
Я не говорю, что в нашем Боге - спасение, а говорю, что Тот, кто может спасти меня от смерти - Тот и есть мой Бог


№5104Вад (Исиде) - 03/01/00 11:04:03 NOVT
Итак, повторю - для меня Бог тот, Кто сотворил мир. А для язычника бог тот, кто может дать силу, успех, здоровье, любой кого можно использовать в своих целях выполняя определенные ритуалы, обряды и заклинания. Кстати, "христиане", использующие "молитвы-заклинания" для уговаривания напр. ангела-хранителя - то же язычники.
Вот, что написано на сайте Гридня :
"" Богов МНОГО. Еще раз: богов МНОГО. И каждый язычник выбирает их себе столько, сколько хочет. И если Боги с течением времени перестают его устраивать, он может расторгнуть с ними "контракт" и выбрать новых Богов. Также боги - это одновременно и родители\родственники, и их тоже можно выбирать и менять! ...каждый отдельный язычник вправе САМ выбирать ВСЕ, в том числе и решать, кем в первую очередь (и в конкретный момент) для него будут являться боги - друзьями или родственниками, (и даже! соперниками\врагами...) .""
Все правильно. Каждый сам себе выбирает своего идола, язычники (напр. Гридень) знают о Творце, но выбирают себе духа, идола, и т,д. и называя его своим богом , покланяются ему


№5103Green Angel (Всем) - 03/01/00 07:22:23 NOVT
Синему Ангелу:
Насчет Америки - видишь ли, даже меня коробит жизнь среди автоматов, запрограммированных исключительно на зарабатывание денег. Конечно, экономность - хорошая черта, но рвать кому-то глотку ради лишнего цента лично я считаю недостойным занятием.
А человеку, который жмурится при слове "Америка", как кот на вискас, можешь передать, что он просто еще здесь не был.
Ну хорошо, американцы безнравственны, глупы и жестоки, но чем это положение лучше России?
А хотя бы тем, что в России намного меньше ханжества и лицемерия.
Эмоции - не проявление души, всего - навсего реакция организма на раздражение.
Тогда в чем именно проявляется душа?
А с душой своей надо бороться, то есть развивать её.
Хммм... А если души нет? =) Впрочем, согласна с тем, что лучше всего - это бороться с эмоциями и развивать разум.
Cтановиться более способными к борьбе? Так при такой геометрической прогрессии, где виживает сильнейший в группе и только он передаёт дальше свои гены мы непридём ни к чему, кроме всё более усиливающегося накала борьбы, а с учётом оружия скоро никого не останется.
Советую запомнить древнюю пословицу: "paritur pax bello", что означает "мир создается войной". И потом - кто тебе сказал, что борьба должна быть именно физической? Скажем. меня больше привлекает вариант интеллектуальной войны, когда выживает не тот, у кого более развитая мускулатура, а тот, кто активнее шевелит мозгами =)
а с другой стороны - религия, данная человеку для того чтобы эту силу ограничить.
Ну да, кому-то обязательно нужен бог, который запрещает взять автомат и пойти пострелять народ. Правда, есть отдельные личности, которые расстрелом невинного народа и так заниматься не собираются, но их все равно стремятся обратить в религию - чтоб все были одинаковы и не смели выделяться. Чтоб никому обидно не было =)
чтобы стать уравновешенным, безрелигиозному человеку надо отказаться и от науки, от познания.
Ну. допустим, я не человек. Но почему столько моих знакомых людей, атеистов, занимаются научной деятельностью и являются вполне уравновешенными личностями?
Ибо безрелигиозный человек познаёт не только и не столько для того, чтобы сделать лучше себе, сколько для того, чтобы навредить другим (преуспеть в борьбе).
Вот если б мне кто объяснил, для чего вредить другим =)
Да потому, что за годы христианской культуры не только сильнейшие, но и слабейшие иогли передавать дальше свои гены. Произоло улучшение породы.
Прекрати меня смешить! =)))) Слабейшие передали свои гены - произошло улучшение породы? Я во втором потоке давала ссылку на отличную статью на эту тему.
Эх, ещё хотя б тысячёнку лет христианства, какое б человечество вышло!
Брррр... =))) Зеленого Ангела сожгли бы на костре, или заточили бы в монастырь =)
Но дикарь в человеке почувствовал, что ему угрожает опасность, и сильные высокопримативные люди отвергли христианство, а другим было стыдно и завидно, что они не такие сильные, и они пошли за ними.
Во-первых, я лично знаю очень много людей, которые не приемлют для себя религии, знаю также сатанистов - среди них нет тех, кого б можно было бы назвать высокопримативной особью. Христивнство (или другую религию) принимают скорее те, кто нуждается в ограничении своих приматских инстинктов со стороны, не будучи в силах ограничиить их самостоятельно. Кстати, стыдиться своей слабости и не становиться при этом сильнее, а лезть куда не надо - это разве хорошо? =)
(хотя я всё-таки не думаю, что победит бездуховный материализм. Разве что большинство таких материалистов перейдёт от слов к действию).
Не знаю, кто победит - да. собственно, это и неважно. Но лично я до конца своей жизни останусь материалисткой, атеисткой и сатанисткой. Знаешь, почему? Потому что не нуждаюсь во внешних ограничителях.

Кузe:
Верующие тратят свое время на собрания, но это не означает служения идолу-собранию!
Ага, а если человек, например, любит свою работу или имеет какое-либо хобби - то это уже - служение идолу? =)
И что намного приятнее полежать и поспать подольше или почитать интересную кингу, а не уделить это время молитвенному общению с Богом!
Именно! Не смейте читать интересные книги, в том числе, если вам интересны книги научные! Не смейте обеспечивать себе нормальный сон - отдых, необходимый для полноценной жизнедеятельности организма, и прежде всего - мозга. Все идите молиться! =)
Ты (надеюсь, что пока) выбрала жизнь без Бога и против Бога.
Пока - без. Ежели мне предъявят убедительные доказательства существования таковой субстанции, то будет жизнь против оной.
но и дух (не надо думать, что у тебя его нет. Он есть у всех людей. Только у "спящих", неверующих он мертв).
Начнем с того, что я не человек. =) Далее - если у людей этот загадочный дух есть, то почему он не возьмет да и не подскажет им Самую Истинную Веру, а все в какие-то ереси толкает? =)
Бога познают прежде всего через веру.
Ну, а я тебе говорю, что есть Глокая Куздра и ее познают через веру.
А о истинности Бога говорит Его Слово - Библия.
Все, я на грани смерти от смеха! Цитирую издающуюся в Америке на русском языке брошюрку "Ежедневное христианское чтение".
10 причин верить библии:
1. Библия говорит правду.2. Библия сохранилась в первозданном виде.
3. Библия без стеснения говорит сама о себе.
4. В библии описаны чудеса.
5. Библия не противоречит сама себе.
6. библия абсолютно достоверна.
7. Авторитет библии признал Христос.
8. Пророчества библии сбываются. 9. Библия остается библией.
10. Сила библии изменяет жизни людские.
Для тебя пока - нет, но кто знает, что с тобой случится через несколько дней/месяцев/лет? Не исповедимы пути Господни!
Допустим, я не могу предсказать ситуации, в которые попаду, но спрогнозировать свое поведение в каждой из них - легко. И бог тут опять не при чем =)

Вадy:
Ага, а что бы перестать быть глупой, надо прежде всего отбросить само понятие "глупость".
Не, Вад, как ты был убог, так и останешься =) Кстати, это ты опечатку сделал или в самом деле не знаешь, как слово пишется? =)
Все просто - для нас Бог Создатель всего, и именно потому Он - Бог, а для вас богом является тварь
Прежде всего от вас требуется доказать, что ваш бог - создатель и что ваша вера истинна.


№5102Ха-мал'ах ха-кахоль (Всем) - 03/01/00 05:52:46 NOVT
Ну, господа хорошие, неужели всё так плохо на том великом холме, где золотыми, неоновыми буквами величиной с каменные головы президентов торжественно выгравированно "СОЕДИНЁННЫЕ!!!! ШТАТЫ!!!! АМЕРИКИ!!! Рай земной!!!! :)))). А если серьёзно, то больше половины населения всего остального мира считают эту страну страной чудес, где моржно жить в удовольствие и где исполняются все желания. Пообщавшись здесь в дебатне много нового про Америку узнал. Неужели всё так плохо? Я, к примеру,знаю человека, который довольно неплохо живёт в Израиле, но когда заходит речь об Америке, мечтательно закатывает глаза и расплываются в блаженной улыбочке, как кот на вискас :)) Хорошо там , где нас нет, а где мы, там и людям перепоганиваем:)).

Щасному:
Ну хорошо, американцы безнравственны, глупы и жестоки, но чем это положение лучше России? Не рассказывай мне о высокой русской духовности, в современной России с большим трудом можно найти... нет, не высокодуховного человека, а просто человека, с которым можно нормально без мата поговорить (интернет я не имею в виду :). А вообще-то ты прав.

Исиде:
Я заметил, что сильные противореригиозные и атеистические движения существуют в основном в тех странах, которые заражены (или переболели) коммунистической заразой. Большинство книг по материализму и атеизму, на которые вы ссылаетесь (по крайней мере в дебатне) написаны в России (или бывших российских колониях) в период с 1917г. по наше время (период советскрй и постсоветской власти). Ты считаешь, что в американских школах ничего не преподают кроме закона Божия? Ты считаешь, что русские духовные ценности советского периода были созданы благодаря материализму и атеизму? Так я тебе скажу, что каждый ребёнок знает, что русские духовные ценности советского периода (если не считать гимнов паритии и правительству) были созданы не благодаря, а во преки советскому режиму, по инерции великой русской дореволюционной культуры. Я отнюдь не идеализирую дореволюционную Россию, но не скрою, что хотел бы видеть Россию сейчас такой, как если бы в своё время не было той революции, той страшной трагедии народа русского и всех порабощённых им народов.

Кхе:
Ну до чего же ты груб! Интересно, это отличительная черта всех убеждённых атеистов - материалистов? Я вижу, для тебя аргументами, достойными к рассотрению, являются не какие-то таим духовные траблы, а силовые аргументы (я побью-меня побьют), и единственные проблемы - проблемы удовлетворения своих потребностей....

Зелёному Ангелу:
"И что - все это - проявление души? Если так, то бороться с собственной душой невозможно, и, вероятно, грех, следовательно - невозможно или грешно подавлять эмоции, даже отрицательные."-
Эмоции - не проявление души, всего - навсего реакция организма на раздражение. А с душой своей надо бороться, то есть развивать её.

"А может, лучше развиваться дальше? =)"-
Вот этот шедевр мне больше всего понравился :) Что по твоему развиваться? Cтановиться более способными к борьбе? Так при такой геометрической прогрессии, где виживает сильнейший в группе и только он передаёт дальше свои гены мы непридём ни к чему, кроме всё более усиливающегося накала борьбы, а с учётом оружия скоро никого не останется. Всю историю человечества, начиная с самого начала, человек нёс два свои величайших и приобретения (по сравнению с животными). С одной стороны это наука, которая дала человеку величайшую силу, которой нек было раньше ни у одного, даже самого сильного и жестокого, животного, а с другой стороны - религия, данная человеку для того чтобы эту силу ограничить. Человек с наукой и без религии - не уравновешенное животное, хотя он, конечно, в своей гордыне (религии то нет) будет орать, что он - самый величайший и пусть никто не смеет сказать, что это не так. Но это не так, и чтобы стать уравновешенным, безрелигиозному человеку надо отказаться и от науки, от познания. Ибо безрелигиозный человек познаёт не только и не столько для того, чтобы сделать лучше себе, сколько для того, чтобы навредить другим (преуспеть в борьбе). Как ты думаешь, почему в наше время в большинстве стран мира отменили рабство, ввели понятие прав человека? Да потому, что за годы христианской культуры не только сильнейшие, но и слабейшие иогли передавать дальше свои гены. Произоло улучшение породы. И так мало было в истории христиан. следовавших учению Христа потому, что большинство не моло иначе. Слишком мало времени прошло, породо ещё не улучшилась. Эх, ещё хотя б тысячёнку лет христианства, какое б человечество вышло! Но дикарь в человеке почувствовал, что ему угрожает опасность, и сильные высокопримативные люди отвергли христианство, а другим было стыдно и завидно, что они не такие сильные, и они пошли за ними. Позже создали такую структуру мира, в которой человек другого склада мог существовать только на положении униженного и оскорблённого, и люди начали поголовно переиначивать себя. Менталитет челечества до того изменился, что, как я уже писал, дело Христа висит на волоске (хотя я всё-таки не думаю, что победит бездуховный материализм. Разве что большинство таких материалистов перейдёт от слов к действию). Иэвечная борьба, не видно ей конца.


№5101Кхе (Всем) - 03/01/00 02:17:43 NOVT
Я живу в Америке. Заявляю - здесь неплохо. А свою нравственность и заповеди пусть этот Щастный напишет, распечатает, свернет в трубочку с остреньким концом и ...., поскольку надо не плеваться, а обосновывать высказывания.


№5100Исида (В.Щастный) - 03/01/00 00:41:17 NOVT
Ну это ты правильно про американнеров пишешь, только причины не совсем верно определил...... у них культуры нет и не было как и духовных ценностей, которые они зачем то заменяют материальные. Да, в прочем, чего можно ожидать от нации которая в школах своим детям слово божие талдычит, вместо всеми любимой и уважаемой алгебры, химии, русского языка и литературы, и худо-бедно, теории исторического материализма и истории партии :))

№5099Исида (Вад) - 03/01/00 00:35:02 NOVT
В защиту язычников:
"Все просто - для нас Бог Создатель всего, и именно потому Он - Бог, а для вас богом является тварь" - ну это, так скажем, голословное обвинение человека, который не в курсе веры своих предков, которые были язычниками :) В любой религии обязательно фигурирует "бог творец", даже у язычников. Только вы его Яхвой называете а они, другими хорошими словами ;-)А у сатанистов вообще бога нет, на то они и сатанисты.
И вообще, любой среднестатистический языческий бог ничуть не хуже, а во многих отношениях даже посолиднее вашего христианского, с которым вы никак не определитесь, то ли он един в трех лицах, то ли троичен в одном...) "Ага, а что бы перестать быть глупой, надо прежде всего отбросить само понятие "глупость"." - а ты себя видимо на этом основании умным считаешь?:)


№5098Кузя (Зеленой Лене) - 02/29/00 21:53:50 NOVT
Елена! Верующие тратят свое время на собрания, но это не означает служения идолу-собранию! Все зависит от приоритетов.
Есть Слово Божие "Не оставляйте собрания своего!" Бог знает, что верующий человек, отягощенный прежними плотскими привычками, находится постоянно под влиянием-давлением мира. И что намного приятнее полежать и поспать подольше или почитать интересную кингу, а не уделить это время молитвенному общению с Богом! Поэтому так и важны встречи братьев и сестер, не важно где и в какой день недели на мой взгляд, чтобы узнать о жизни друг друга, общаться друг с другом и прежде всего с Богом.
Ты (надеюсь, что пока) выбрала жизнь без Бога и против Бога. Постоянно кричишь : "Покажите мне доказательства! Как выглядит Бог?." и т.д Повторю, что человек - не только физическое тело и душа (мысли, чувства и воля), но и дух (не надо думать, что у тебя его нет. Он есть у всех людей. Только у "спящих", неверующих он мертв). Весь мир вокруг нас материальный, мы привыкли воспринимать реальность прежеде всего через прикосновение, через то, что чувствует тело. Но есть духовный мир, который не увидишь глазами. Никто не покажет материальным образом тебе Бога. Бога познают прежде всего через веру.
А о истинности Бога говорит Его Слово - Библия. Для тебя пока - нет, но кто знает, что с тобой случится через несколько дней/месяцев/лет? Не исповедимы пути Господни!


№5097В.Щастный (Всем) - 02/29/00 17:30:46 NOVT
ПИСЬМО ИЗ БОБРОВОЙ БУХТЫ

В конце октября 1999 г. я со всей своей семьей переехал из теплой Аризоны на самый север Америки и проживаю ныне в нескольких милях от канадской границы.
Живем мы здесь в охотничьей зимовке. Это избушка без фундамента, сколоченная из брусов и ДСП, привезенных из города. Внутри печка-буржуйка. Вокруг - лес. Воду носим ведрами. А керосин для ламп покупаем на заправках в 10-и милях от наших жилищ.
Мяса в лесах хватает, рыбы тоже в достатке. Остальное мы покупаем в магазинах. Зимой здесь дороги расчищаются от снега.
На юге, в Аризоне, мы жили в 2-этажном кондо (кооперативной квартире): 4 спальни вверху; зал, столовая и кухня - внизу. Каждую зиму в Аризону со всех северных штатов съезжаются богатенькие американцы. Их называют там: "снежные птицы". В Аризоне зимы не бывает вообще.
Мы не претендуем на звание святых типа Ноя и Лота, но жить в "Содоме и Гоморре" просто стало невмоготу. И я говорю, отнюдь не только об Аризоне. Я говорю, обо всех американских городах, об американском обществе, о его социальной системе. А поездил я по США за 8 лет прилично. Жили мы и в Калифорнии, и в Вашингтоне, и в Меннисоте, и в Аризоне, и путешествовали на машине почти по всей Америке и Мексике. И, характеризуя здешнюю жизнь, я могу выразиться так: "Конец света!".
Власти этой страны и те, кто ими правит за завесой таинственных орденов и масонских лож, явно заинтересованы в разложении общественной морали и нравственности точно так же, как и власти в бывшем Советском Союзе. Создается впечатление, что сатана поставил правителями стран мира своих подручных и семимильными шагами спешит к намеченной цели - царству Антихриста на Земле. А для этой цели им все сферы жизни надо опустить на скотский уровень и глобализировать все в одну систему управления. Ведь высокоморальное трезвое общество может легко понять, куда его сталкивают правители, и возмутиться, не так ли? А расчеловеченная масса, превращенная в биороботов, позволит загнать себя в любое стойло и даже поможет другим придти на заклание коротким и эффективным путем.
С. Есенин еще в 1923 г. написал об Америке свою поэму "Страна негодяев", где ясно показал подноготную этого эрзац-общества. Кстати, рекомендую прочесть и оценить актуальность. Кто жил в США, не мог не заметить потребностей молодого поколения страны, их стремлений и ценностей. Разговоры лишь о жратве и сексе. Музыка и TV-шоу воспитывают в них крайний эгоцентризм, ради которого любой из них предаст друга, отца или мать без оглядки, лишь бы ему было хорошо, комфортно. В последние 5 лет по TV начали показывать более утонченные шоу-мозгомойки - это суды!
Ведь когда тебе моет мозги диктор, один - на - один, это не так проглатывается, как когда ты смотришь по TV на судебный процесс, участвуешь, переживаешь, болеешь. И нанятый психолог-судья умело манипулирует мнениями, так что все под соусом законности подталкивается к желаемому результату. При всем этом занятость толпы гарантирована! Около 100 каналов TV не дадут тебе шансов поразмыслить, куда и для чего тебя толкают, тащат, пинают, волокут...
А чтобы им было весело катиться в бездну погибели, режиссеры этой трагедии дали им модную музыку и слова, будящие анархию и нигилизм в молодых умах. Старшее же поколение от 35-и до 65-и мало чем отличается в идолопоклонстве от своей смены. Вспомните Битлз, хиппи, сексуальную революцию и Элвиса, по которому "мочились кипятком" миллионы нынешних бабуль в США. Могут ли они научить морали, чести и пр. своих внучек и внуков теперь? Да и просто кулинарии и рукоделию, когда сами, кроме как подогреть в микроволновке замороженный гамбургер-полуфабрикат, ничего не готовят дома! Среди американских женщин это занятие (готовить дома) - ЗАПАДЛО! Моя жена готовит дома, у нас 5 детей, и не раз наши американские знакомые искали повода зайти к нам на часок-другой, пощекотать свои вкусовые сосочки.
К религии здесь относятся, как к компартии в СССР где-то в конце 80-х. Церквей навалом в каждом городе и на каждом углу - буквально.
В основном они пустые по воскресеньям утром, т.к. налогоплательщика злит момент, когда служители и толстый пастор "пускают тарелку" по рядам для добровольных поборов. Харизматические церкви набиты битком. Это общественный показатель последнего 10-летия. Еще бы! Там можно носить, что хочешь, вести себя, как хочешь, потанцевать, поскакать с бубном, послушать сладкоязычного психолога-проповедника, который убедит их в том, что они уже спасены и сидят на небесах. Грешников там не обличают и не осуждают пороки, это они оставляют Богу. Там можно иметь любовника и любовницу и так жить до брака (меняя партнеров, подыскивая нужного). Срам! Но все они горланят в воскресенье утром Halleluyah без страха перед Богом и зазрения совести. Масоны всячески содействуют этим церквам. По так называемому христианскому TV вы можете увидеть проповедников, которые падают на платформе на спину, визжат, как свиньи, и катаются из стороны в сторону с криками: Halleluyah! При этом им жертвуют миллионы долларов! Не верите? Включите канал TBN, Pola Kraucha.
Если русские только погружаются в плотные слои материального, то американцы и их жизнь - результат этого.
Некоторые из моих знакомых, приезжавших по гостевой визе, говорили: "В Америке надо работать и все будет "OK"! Да, сатана вам даст все, только дальше и дальше уходите от божьих заповедей, захламляйте душу земным, и при этом он изыщет в библии оправдательные места и фразы, выхватив их из общего контекста.
Переплюнуть их всемирную мафию сложно и поздно, воевать против них физически - не моя часть. Поэтому я с семьей и друзьями - христианами (истинными) живем теперь вдали от городов.


№5096В.Щастный (Всем) - 02/29/00 17:29:23 NOVT
ПИСЬМО ИЗ БОБРОВОЙ БУХТЫ

В конце октября 1999 г. я со всей своей семьей переехал из теплой Аризоны на самый север Америки и проживаю ныне в нескольких милях от канадской границы.
Живем мы здесь в охотничьей зимовке. Это избушка без фундамента, сколоченная из брусов и ДСП, привезенных из города. Внутри печка-буржуйка. Вокруг - лес. Воду носим ведрами. А керосин для ламп покупаем на заправках в 10-и милях от наших жилищ.
Мяса в лесах хватает, рыбы тоже в достатке. Остальное мы покупаем в магазинах. Зимой здесь дороги расчищаются от снега.
На юге, в Аризоне, мы жили в 2-этажном кондо (кооперативной квартире): 4 спальни вверху; зал, столовая и кухня - внизу. Каждую зиму в Аризону со всех северных штатов съезжаются богатенькие американцы. Их называют там: "снежные птицы". В Аризоне зимы не бывает вообще.
Мы не претендуем на звание святых типа Ноя и Лота, но жить в "Содоме и Гоморре" просто стало невмоготу. И я говорю, отнюдь не только об Аризоне. Я говорю, обо всех американских городах, об американском обществе, о его социальной системе. А поездил я по США за 8 лет прилично. Жили мы и в Калифорнии, и в Вашингтоне, и в Меннисоте, и в Аризоне, и путешествовали на машине почти по всей Америке и Мексике. И, характеризуя здешнюю жизнь, я могу выразиться так: "Конец света!".
Власти этой страны и те, кто ими правит за завесой таинственных орденов и масонских лож, явно заинтересованы в разложении общественной морали и нравственности точно так же, как и власти в бывшем Советском Союзе. Создается впечатление, что сатана поставил правителями стран мира своих подручных и семимильными шагами спешит к намеченной цели - царству Антихриста на Земле. А для этой цели им все сферы жизни надо опустить на скотский уровень и глобализировать все в одну систему управления. Ведь высокоморальное трезвое общество может легко понять, куда его сталкивают правители, и возмутиться, не так ли? А расчеловеченная масса, превращенная в биороботов, позволит загнать себя в любое стойло и даже поможет другим придти на заклание коротким и эффективным путем.
С. Есенин еще в 1923 г. написал об Америке свою поэму "Страна негодяев", где ясно показал подноготную этого эрзац-общества. Кстати, рекомендую прочесть и оценить актуальность. Кто жил в США, не мог не заметить потребностей молодого поколения страны, их стремлений и ценностей. Разговоры лишь о жратве и сексе. Музыка и TV-шоу воспитывают в них крайний эгоцентризм, ради которого любой из них предаст друга, отца или мать без оглядки, лишь бы ему было хорошо, комфортно. В последние 5 лет по TV начали показывать более утонченные шоу-мозгомойки - это суды!
Ведь когда тебе моет мозги диктор, один - на - один, это не так проглатывается, как когда ты смотришь по TV на судебный процесс, участвуешь, переживаешь, болеешь. И нанятый психолог-судья умело манипулирует мнениями, так что все под соусом законности подталкивается к желаемому результату. При всем этом занятость толпы гарантирована! Около 100 каналов TV не дадут тебе шансов поразмыслить, куда и для чего тебя толкают, тащат, пинают, волокут...
А чтобы им было весело катиться в бездну погибели, режиссеры этой трагедии дали им модную музыку и слова, будящие анархию и нигилизм в молодых умах. Старшее же поколение от 35-и до 65-и мало чем отличается в идолопоклонстве от своей смены. Вспомните Битлз, хиппи, сексуальную революцию и Элвиса, по которому "мочились кипятком" миллионы нынешних бабуль в США. Могут ли они научить морали, чести и пр. своих внучек и внуков теперь? Да и просто кулинарии и рукоделию, когда сами, кроме как подогреть в микроволновке замороженный гамбургер-полуфабрикат, ничего не готовят дома! Среди американских женщин это занятие (готовить дома) - ЗАПАДЛО! Моя жена готовит дома, у нас 5 детей, и не раз наши американские знакомые искали повода зайти к нам на часок-другой, пощекотать свои вкусовые сосочки.
К религии здесь относятся, как к компартии в СССР где-то в конце 80-х. Церквей навалом в каждом городе и на каждом углу - буквально.
В основном они пустые по воскресеньям утром, т.к. налогоплательщика злит момент, когда служители и толстый пастор "пускают тарелку" по рядам для добровольных поборов. Харизматические церкви набиты битком. Это общественный показатель последнего 10-летия. Еще бы! Там можно носить, что хочешь, вести себя, как хочешь, потанцевать, поскакать с бубном, послушать сладкоязычного психолога-проповедника, который убедит их в том, что они уже спасены и сидят на небесах. Грешников там не обличают и не осуждают пороки, это они оставляют Богу. Там можно иметь любовника и любовницу и так жить до брака (меняя партнеров, подыскивая нужного). Срам! Но все они горланят в воскресенье утром Halleluyah без страха перед Богом и зазрения совести. Масоны всячески содействуют этим церквам. По так называемому христианскому TV вы можете увидеть проповедников, которые падают на платформе на спину, визжат, как свиньи, и катаются из стороны в сторону с криками: Halleluyah! При этом им жертвуют миллионы долларов! Не верите? Включите канал TBN, Pola Kraucha.
Если русские только погружаются в плотные слои материального, то американцы и их жизнь - результат этого.
Некоторые из мо%E


№5095Вад (Еленке) - 02/29/00 17:09:51 NOVT
""А чтобы быть свободным от греха, надо прежде всего отбросить само это понятие. ""
Ага, а что бы перестать быть глупой, надо прежде всего отбросить само понятие "глупость".


№5094Вад (Фараону) - 02/29/00 15:52:30 NOVT
""Я в отличие от тебя принимаю от Бога ВСЁ. На всё ЕГО воля. И боятся и унижаться мне перед ним не надо. Бог итак всем владеет. Если ты хочешь быть Его рабом. Я - хочу быть Его другом. Делай выводы, кто для тебя Я ! ""
мало ли ты чего хочешь. На все Его воля. Его , а не твоя. И как ты можешь не бояться того, от кого зависит все в твоей жизни?


№5093Вад (сатанистам и язычникам) - 02/29/00 15:39:24 NOVT
""а я все деkаю без задних мыслей(часто не подумавши, есть такое, признаю) ""
попробуйте как-нибудь подумать - это иногда полезней, чем на своем святилище об идол Перуна свои когти точить..


№5092Вад (Гридням, сатанистам и др.) - 02/29/00 15:28:24 NOVT
""На каком основании ты заявляешь, что твой бог - истинный, а боги Зеда - ложны?""
Все просто - для нас Бог Создатель всего, и именно потому Он - Бог, а для вас богом является тварь


№5091Green Angel (Gamadu) - 02/29/00 05:22:15 NOVT
Вообще-то многие разделяют душу и дух - типа, это две большие разницы =)
Если ты считаешь душой эмоции, то их происхождение научно объяснено, и берутся они. как ни странно, именно из мозга. Кстати, эмоции есть положительные, а есть отрицательные, есть полезные, а есть вредные. И что - все это - проявление души? Если так, то бороться с собственной душой невозможно, и, вероятно, грех, следовательно - невозможно или грешно подавлять эмоции, даже отрицательные.


№5090Green Angel (Всем) - 02/29/00 04:46:17 NOVT
Ха-мал'ах ха-кахолю
Вот именно, свернуть с дарны на неисповедимые пути господни, вот именно, отказаться от животного естества и воспитывать в себе то истинно человеческое, что отличает нас от животных.
А может, лучше развиваться дальше? =)
Это дона из величайших миссий религии (по крайней мере монотеизма) вообще и христианской церкви в частности. Христианство - не для рабов, христианство - для людей, уважающих себя И ДРУГИХ, христианство -для всех!
Во-первых, христиане называют себя рабами божиими, то есть, это по определению - вера рабов. Во вторых - для всех, значит - и для самых тупых =). Для стада.
Синий ангел я.
Ох, и развелось тут нас, ангелов!!! =)

Кузe:
Как тяжело быть просто человеком! Скучно и пусто!
Эт точно =)
Хочешь ненавидеть - ненавидь, хочешь убивать - убивай. И ведь не просто так, а во имя прекрасных древних славянских богов! А все, кто живет иначе, глупцы и импотенты.
Еще кто-то по себе меряет. Да уж, не было б у тебя твоей религии, ты б стал маньйком-убийцей =). Причем напрочь лишенным осознания того, что за свои поступки надо отвечать.
Но ты, грешный человек (а твой грех подтверждает та злоба и ненависть, с который ты разговариваешь с христианами) не сможешь даже вынести взгляда Бога, т.к. Он обличит тебя, все твое несовершенство.
Хммм... А интересно, Кузя, ты точно знаешь, как выглядит истинный бог - тот, который существует? Или - только ты и знаешь, а все остальные, которые предлагают свои концепции, или ошибаются, или полные дураки? =)

Гридню:
Конечно, ибо импотенция есть следствие извращения человеческого естества(например с помощью поста и молитвы)
Это только одна из причин, кстати, не самая расаространенная и не самая вероятная. Молитва и вера вообще есть скорее сублимация сексуального влечения.
Ха-мал'ах ха-кахолю:
Ведь если рассмотреть всю мировую светскую литературу от начала времён до наших дней, то всю её, за небольшим исключением, можно разделить на две группы: героические истории - песнь насилию, и истории любви - песнь сексу и половому влечению.
Героические истории - скорее песнь альтруизму и самопожертвованию. Классических конец таких сказок - положительный герой торжествует, отрицательный - повержен. Иногда этому отрицательному даже сохраняют жтзнь, а в отдельных случаях - и перевоспитывают. А что касается песни сексу и половому влечению - то это не обходится и в билии (Песнь Песней). Секс - это далеко не то, чем занимаются кролики или подростки в подвалах.
Если бы не христианство, не было бы сейчас,к примеру, добрых культурных датчан, трудолюбивых пунктуальных немцев, в христианских душах которых дважды за первую половину двадцатого века просыпались их языческие корни,
Христианство (или те, кто это самое христианство, в твоем представлении. извратил) затормозило развитие науки и прогрес. Еще при Иване Грозном один холоп рискнул наполнить дымом самодельный воздушный шар и поднялся "выше березы". Был сожжен на костре за колдовство. Кстати, ты уверен, что в немцах просыпались их языческие корни? Или войны, которые начинала Германия - просто следствие того, что эта страна бедна своими природными ресурсами?
Так что христианство всё-таки не мрачная идеология крестоносцев, а кладезь добродетелей.
Добродетелей - для кого? Слишком уж много было за историю христианства тех, кто "неправильно понимал". А может, они-то как раз понимали правильно? =)

Виту:
С чего ты взял, что христианство - это религия "импотентов, трусов, клятвоотступников, юродивых и прочего быдла."? Откуда такая информация? Я почти уверен, что ты никогда не был на собрании верующих.
Я была. Впечатления "быдла" они на меня не произвели, как и не произвели впечатление высокоинтеллектуальных личностей. Так, безопасные для окружающих не очень умные люди.
Можно сделать идола из чего угодно - денег, любимого человека, хобби. Идол - это то, чему ты приносишь жертву. Неважно что - человеческие жертвы, кровь животных, время, здоровье.
Кстати, ты ведь вроде тратишь время на собрания? Значит, приносишь жертву своему богу. На каком основании ты заявляешь, что твой бог - истинный, а боги Зеда - ложны? На каком основании ты заявляешь, что следует именно ходить на собрания (или еще как-то тратить время на бога) вместо того, чтобы заниматься своим хобби? На каком основании, наконец, ты заявляешь, что бог существует? =)
Выходит, коммунизм произошёл от христианства!
Сказано было не "его отцу - комунизму", а "его брату-близнецу - коммунизму". Большая разница, кстати. =) Христианство и коммунизм - жействительно почти одно и то же. разве что в коммунизме вера в "светлое будущее", которое мы неизвестно когда, но непремено построим, а в христианстве - в спасение на том свете.
По мнению автора, христианство - это самая ограничивающая человека религия в мире, а язычество, напротив - самая свободная.
Христианство и есть религия, ограничивающая как естественные наклонности человека, так и его потенциальную способность к дальнейшему развитию как личности.
Быть истинно свободным - это быть свободным от греха.
А чтобы быть свободным от греха, надо прежде всего отбросить само это понятие.


№5089Gamad (Всем) - 02/29/00 03:24:20 NOVT
Кхе и Сергею Королёву, о плащанице:
  Я думаю, что плащаница всегда останется святыней для многих верующих м объектом еасмешек для многих атеистов. Человеческий фактор не искоренить, и не думаю, что найдутся объективные исследователи, сам же я не могу утверждать ни то, ни другое, подлинна плащаница или нет на данный момент просто неизвестно.


Кхе:
  В последнее время на своём опыте убедился, что атеисты с материалистами всё-таки не правы. Всё-таки человек триедин, а не дву-, как они считают. У человека есть его физическое тело, его ум (разум, интеллект), и душа (дух). Ошибка называть явления духовного порядка явлениями интеллектуальными. Атеисты называют душу "личностью", "сознанием", чтобы не употреблять религиозное слово и подчернуть, что это всего-навсего продукт деятельности мозга, явление интеллектуальное. Но ведь это не так (по крайней мере у многих). Возможно у материалистов душа никак себя не проявляет, но видя это явление у других людей, и пытаясь его себе объяснить, исходя из собственного опыта они приравнивают его к явлениям интеллектуальным, ведь для материалиста все явления, происходящие в человеке и не связанные с жизнедеятельностью его физического тела априори интеллектуальные. Но я убедился, что не всё зависит только от компьютера в нашей верхней коробочке.


№5088Кхе (Всем) - 02/29/00 02:20:24 NOVT
Прочитал я что Королев написал..... Ну и логика......
Радиоудлеродный анализ дал 14 век. Но есть "cовокупность данных". Пример -- на плащанице есть следы растений с Ближнего Востока, "следовательно", плащанице не 600 лет, а две тысячи. Давайте остальные данные -- мне посмеяться охота.

Что касается остального.... О! Есть идея, как заставить неверующих поерить в сверхъестественность плащаницы. Раз "ее варили в масле в византийскую эпоху, чтобы показать (после обретения вновь) окружающим верующим, что изображение не является краской и Плащаница подлинна" сделайте это еще раз -- что вам, трудно что ли? Ааа, ну конечно -- плащаница то у католиков, а католики известно как к православным относятся.


№5087Исида () - 02/29/00 01:16:01 NOVT
Вад, привет ! ;-)

№5086Исида ("Интересной книге") - 02/29/00 01:13:38 NOVT
Ну чего выпендриваться ну вранье ведь эта "интересная книга". Так называемое "развенчание мифа о холокосте" появилось сравнительно недавно, и, скорей всего, всвязи с денежной проблемой.....да-да, только в последние годы жертвы холокоста стали требовать моральных и материальных компенсаций за свои страдания и страдания родственников. Недавние банковские дела? Сотни киллограммов золота, наворованного немцами во время Второй мировой, и, по слухам, выплавленного из золотых коронок и украшений, снятых с трупов погибших евреев..и не только евреев.....куда все это награбленное добро отправилось? В швейцарские банки и там и хранилось. Не удивительно, что автор этой интересной книги, оказывается, "аполитичный швейцарский гражданин" ;-))
Хотя, в плане того, как нужно уметь врать......эта книга интересна :) ЗЫ: безусловно, большинство информации, связанной с т.н. холокостом мифологична и частично вымышленна, НО...миф на пустом месте не рождается... И дискутировать в пользу того, что факты геноцида еврейского, народа.....как русского и польского это лажа, по меньшей мере.....не только не этично но и глупо.


№5085Вад (Всем) - 02/28/00 17:13:41 NOVT
Привет!!!!

№5084Сергей Королев (Всем (мой, не опубликованный ответ Дулуману)) - 02/28/00 16:03:10 NOVT
Да, Е.К., допекли вы меня изрядно вашими <вы-мышлизмами>! Вы тут саркастично измываетесь над 72-летним юношей и это очень прискорбно: . Как-то рука у меня не поднимается назвать вас <уважаемый Е.К>, после огалтелого хамства с вашей сторонкi. Давайте условимся: вы уважаете меня и не используете более хамский тон ведения полемики, а я в свою очередь буду уважать ваш возраст(ъ):буду почтенно именовать вас <Е.К.>, идет? Или атеисты (в вашем лице) не способны вежливо, без перехода на личности, вести диалог?! У вас, я смотрю, имеется недостаток информации обо мне лично, который вы хотите восполнить вашей преизрядной фантазией : я не знаю зачем вам нужны данные обо мне ( где учился, где крестился..), но раз уж вы так фантазируете, то поведаю: я учился в МПГУ на социологическом фак-те и закончил сие заведение 4 года назад. Мне в марте будет 27 лет.Женат, имею сына. Работаю в одной большой западной компании, в совершенстве владею английским языком. Зарабатываю нормально и могу позволить 1-2 раза в год съездить отдохнуть заграницу. Одних налогов, коих плачу государству изрядно, в месяц мог бы содержать (выплачивать) пенсии примерно 20 пенсионерам или, соответственно, примерно, 15 учителям (врачам) и проч. Так что в социальном плане, как и с биографией у меня ОК. Не сублимируйте свое религиозное чувство в фантазии, а то Платонизььм энтот может довести вас до беды: . Говорите дело! Про Плащаницу я упомянул не для того чтобы сделать вас православным (горбатого могила исправит), а для того чтобы вы не смогли плодить небылицы о ней. Так вот Плащаницу исследовали, собирали научные данные с нее <живой> всего 2 раза: первый в 1978 году, группой ученых (физиков, химиков, биологов), которую возглавлял д-р Джексон (о нем читайте здесь http://shroudofturin.com/General/Mission/DIRECTORS.htm )и второй раз в 1988 году, когда брали отрезок Плащаницы для проведения радио-углеродного анализа: . И ВСЕ, никаких других экспериментов с ней не проводили и данных с нее <живой> не брали. Так вот весь эмпирический материал в сфере молекулярной физики, физических измерений был озвучен 28 января в доме ученых: . Лекция была очень интересна и я, как и все присутствующие, узнали преизрядно много того, что не писано в популярной литературе. Вы же, как я понимаю, боитесь выкладывать атеистические аргументы на стол: . А дискутировать с интернетом <вообще> мне не интересно. Ознакомился я вкратце с материалами КСИКОПА. Ну что на это ответить? Да ничего! Туфта это все ихние <научные> препирательства. Они используют в основном только 2 аргумента в пользу неподлинности Плащаницы, а именно: 1. Анализ поверхности клейких лент, кои использовали для того чтобы выяснить что находится НА ПОВЕРХНОСТИ см: http://www.mcri.org/shroudupdate.html Плащаницы и набивший оскомину своей дебелостью 2. метод углеродного анализа, см: http://www.mcri.org/Shroud_graph.html который ни в коей мере не приложим для исследования Плащаницы, да и делания вывода, что де она средневековая по возрасту. Об углеродном методе я и говорить то не буду, поскольку уже столько писано и разжевано всем и вся, что применять такую грубую методику определения возраста артефакта неприемлемо. Это все равно, что измерять температуру вашего Е.К. тела градусником от доменной печи. Если только погрешность углеродного метода состовляет несколько тысяч лет..что и говорить н-а-а-дежный метод для измерения данного артефакта! Вот д-р Джексон пишет: However, in 1988 the Shroud was subjected to radiocarbon analysis. In spite of the above characteristics that point to the Shroud being the actual historic burial cloth of Jesus, the reported radiocarbon age turned out to be only 14th century If valid, then the Shroud could not be the historic burial cloth of Jesus, but merely a product of the Middle Ages. Nevertheless, the totality of the various types of historical and archaeological data concerning the Shroud are sufficiently compelling towards authenticity that we think it is unwise to tacitly accept the radiocarbon date without a rigorous critique of its applicability to the Shroud. But if the radiocarbon date is in error, it is necessary to show why. There are a variety of suggestions that have been proposed, all of which would make the radiocarbon date appear too young. However, we presently think that the most fruitful avenue of research is that inspired by some scientists in Russia who have reported seeing major shifts in the radiocarbon date of linen samples that have been incubated at modest temperatures. Совокупность данных Е.К. указывает на подлинность Плащаницы. For example, the late Dr. Max Frei reported finding numerous pollens on the Shroud from plants that grow only in the middle east (and not in Europe). If the Shroud dates only from the fourteenth century, and we know historically that it has been in Europe continuously from that time, then we must critically ask how did all the pollens from the Middle East come to exist on the Shroud. Д-р Mc Crone, который вместе с д-ром Джексоном брали пробы с Плащаницы в 1978 году, который был в числе тех 30 ученых, о которых я упоминал выше, не удостоверился в ее подлинности:что делать..28 ученых удостоверились, а Mc Crone и Николас Аллен- они вроде вас Е.К., им все не почем. Вот его хилые аргументы: http://www.mcri.org/Shroud.html , а вот Николаса http://www.petech.ac.za/shroud/nature.htm .Теперь по поводу взятия пробы с поверхности Плащаницы с помощью клейких лент: Что и говорить умен этот доктор Мак Крон! Как же, нашел красную охру на ленте и сделал вывод, что Плащаница содержит краску, да еще, что кровь на ней изображается только с помощью охры. Н-да, что и говорить такие выводы может сделать только <выдающийся> ученый, который ничем другим <выдаваться> публике не может. Ведь охру нашли на поверхности, тогда как кровяные пятна ПРОПИТАЛИ Плащаницу насквозь! Иными словами была составлена карта кровяных подтеков, мало того впоследствии установили даже группу крови человека, завернутого в Плащаницу! Д-р Джексон пишет: The major conclusions of the team were that the bloodstains on the Shroud are blood and that the body image is chemically a form of degraded cellulose. In other words, the body image is the result of a molecular change in the linen cellulose, with a chemistry similar to that induced by scorching (although a thermal explanation for the image seems unlikely). No extraneous chemical agents of any significance were detected that could be associated with the image. The body image was shown to reside on the surface (or uppermost) fibrils of the cloth. At the microscopic level, brownish colored fibrils in the body image could be seen lying atop and next to white fibrils that comprise the threads that make up the weave of the Shroud. О какой краске, охре тут говорит Мак Крон если фибрилы льна не склеены, как это бывает когда краска наносится на полотно? Причины же возникновения охры на поверхности могли быть разные:она горела 3 раза, с нее делали копии-рисунки художники, наконец ее варили в масле в византийскую эпоху, чтобы показать (после обретения вновь) окружающим верующим, что изображение не является краской и Плащаница подлинна.. . Подробнее не подножный корм, а действительно научные выводы читайте здесь: http://shroudofturin.com/General/Mission/Modern%20Science.htm Николас Аллен пошел дальше и стал озадачиваться:: как же е мае в 14 столетии некий супергигант мысли смог изобрести фотографию, да и негативное изображение.. ?. Выводы его самого, наверное, поразили, когда он достиг апупеоза догадливости: средневековый художник (!) должен взять нитрат серебра, затем нанести его на ткань 1 в.н.э. из Сирии и Сирийского льна, тканную особым стежком: <дамаск> (неизвестным никому в Европе 14 века). Потом найти куклу или какого распятого, избитого бичами покойника со всеми следами ран на теле на голове, перебитым носом, точно зная (если это кукла) анатомию человеческого тела (в 14 веке ее не знали), методы рапинания (прибивали человека гвозьдями за запястья, а не в ладони, как это принято изображать на иконах) и погребения, бывшие в Израиле в 1 в.н.э. и проэкспонировать эдак дня 4. Затем эту ткань опустить в амониевый раствор, дабы удалить экспонировавшееся серебро. Что и говорить, талант не пропьешь! 4 дня экспонировать переднюю часть и 4 дня спину и того 8 дней! Любой покойник вздувается на 3 день, с появлением трупных пятен. Однако затем это полотно (экспонированный рисунок в 3-х мерном изображении (!) ) должен оказаться каким-то образом в районе Иерусалима, Константинополя и собрать на себя всю пыльцу тамошних мест.,..но мало того этот неведомый художник должен был унести с собой в могилу все свое открытие, поскольку никто вплоть до 19 века не знал о существовании негативного изображения и методы производства изображения с помощью солей серебра и ничего подобного Плащанице не было. Cергей Королев.

№5083Go (Всем) - 02/28/00 14:10:58 NOVT
test

№5082Stranger (Всем) - 02/28/00 14:06:47 NOVT
Есть очень хорошее выражение- "Каждый думает в меру своей испорчености!" Выводы делайте сами!

№5081Кхе (Варраксу) - 02/15/00 09:14:47 NS
Предпочитаю формат как у Мошкова -- загрузил и можно слезать с линии. Апдейт хороший, только мало. Впрочем, мне всегда мало.

№5080Warrax (Всем) - 02/15/00 06:31:37 NS
Кхе: Не волнуйся, апгрейд произошел. Сорри за задержку. Можешь оценить и выразить свое восхищение, разрешаю :-) Кстати, чем тебе мой формат Таксиля не нравится?

№5079Ха-мал'ах ха-кахоль (Гридню) - 02/15/00 03:14:19 NS
"Конечно, ибо импотенция есть следствие извращения человеческого естества(например с помощью поста и молитвы)"-
Ну а если к импотенции привело вирусное заболевание?
Насчёт поста и молитвы у нас разные мнения, но неужели в язычестве не существует духовной практики? Неужели образ жизни жреца не имеет никаких религиозных особенностей?
"А за слова свои ответишь? Нет ведь, ибо тебе вера запрещает, а значит ты и есть быдло. "-
Что значит ответить за свои слова? Набить тебе морду и дать набить её себе? А смайлик не заметил? Вот человек, рассуждающий подобным образом, и есть быдло (в противопоставление интеллигенции).
"Потому что форма разная, а приводит к одному и тому же. "-
?????????? Да когда же наконец ты и тебе подобные научитесь если не разделять христианство и инквизицию то по крайней мере признавать, что инквизиция - лишь часть _официального_ христианства, и не самая большая.
"Ну этот бред, товарищ импотент, я вообще комментировать не буду "-
Импотент!? Здесь столько нового о себе можно узнать....:) Не вижу здесь бреда.
"Т.е. свернуть с Дарны и отказаться от человеческого естества."-
Вот именно, свернуть с дарны на неисповедимые пути господни, вот именно, отказаться от животного естества и воспитывать в себе то истинно человеческое, что отличает нас от животных.
"Ага, значит христианство это вроде мичуринского движения в биологии, наука о том, как создать ПРАВИЛЬНЫХ людей : пунктуальных, добрых и трудолюбивых - т.е. РАБОВ"-
Это дона из величайших миссий религии (по крайней мере монотеизма) вообще и христианской церкви в частности. Христианство - не для рабов, христианство - для людей, уважающих себя И ДРУГИХ, христианство -для всех!
"понятно товарищ Голубой царь(вроде правильно ваш ник перевел). "-
Неправильно. Синий ангел я.
"Согласен, я бы только хотел добавить, что уж очень библию напоминает :-)) "-
Недоумённо взьерошивает хаер (c) Green Angel.


№5078Ха-мал'ах ха-кахоль (Гридню) - 02/15/00 02:36:14 NS
"Конечно, ибо импотенция есть следствие извращения человеческого естества(например с помощью поста и молитвы)"-
Ну а если к импотенции привело вирусное заболевание?
Насчёт поста и молитвы у нас разные мнения, но неужели в язычестве не существует духовной практики? Неужели образ жизни жреца не имеет никаких религиозных особенностей?
"А за слова свои ответишь? Нет ведь, ибо тебе вера запрещает, а значит ты и есть быдло. "-
Что значит ответить за свои сл%


№5077Кхе (Всем) - 02/15/00 02:31:09 NS
Таксиль есть у Варракса и в новой библиотеке. Правда, формат оставляет желать лучшего.

№5076Grydan (Всем) - 02/15/00 02:05:12 NS
Товарищи атеисты, а почему бы вам не разместить на вашем сайте, тексты таких крупных основоположников атеизма, как Лео Таксиль и Зенон Касидовский? Читаю сейчас <Библейские сказания>, ну очень интересно написано, прям роман детективный :-))

№5075Кузя (Гридню) - 02/14/00 21:53:46 NS
А не прочитать ли тебе, Гридень, статью в последнем "Огоньке" Дмитрия Быкова "Двор жалко" Мне кажется, что Быкова били люди, подобные тебе. Как тяжело быть просто человеком! Скучно и пусто! И тут появляется идея, которая оправдывает всю твою животную ненависть и зависть, тебя находит и тут же тобой принимается. И жить становится легче, веселее. Хочешь ненавидеть - ненавидь, хочешь убивать - убивай. И ведь не просто так, а во имя прекрасных древних славянских богов! А все, кто живет иначе, глупцы и импотенты.

№5074Кузя (Фараону) - 02/14/00 21:29:51 NS
"Бог итак всем владеет. Если ты хочешь быть Его рабом. Я - хочу быть Его другом. Делай выводы, кто для тебя Я !" Бог всем владеет, ты с этим согласен. Почему ты решил, что Он захочет быть тебе другом? Как может святой Бог дружить со своим творением? Нам не дано знать, какие были отношения между Богом и первым человеком до грехопадения, возможно как между учителем и учеником. Можно только догадываться. Но ты, грешный человек (а твой грех подтверждает та злоба и ненависть, с который ты разговариваешь с христианами) не сможешь даже вынести взгляда Бога, т.к. Он обличит тебя, все твое несовершенство. Конечно, тот бог, которого ты придумал себе, классный парень, все понимает, на все твои поступки дает добро, ведь это он их тебе запрограммировал! Вот только не надо своего идола сравнивать с Богом! Тебе с идолом жить удобнее, потому что он не обличает тебя, его поведение ты сам моделируешь как тебе вздумается.

№5073Гридень (Вите) - 02/14/00 19:50:10 NS
Халлоу, Витя
Нет Славянское Язычество для самых маленьких не мой сайт, это так ликбез. Если тебе интересно Сайт, в создании которого я принимал участие, это здесь , хотя ты врядли разберешься... не дорос еще.
Итак, захожу и вижу:
!!!С чего ты взял, что христианство - это религия "импотентов, трусов, клятвоотступников, юродивых и прочего быдла."?!!!
Ну во всяком случае, она очень удобна для использования перечисленными категориями граждан, одни десять маразмов чего стоят.
!!!Процитирую Солженицина!!!
В чисто западном стиле сделал рекламу своей фирме
!!!А насчёт трусости - я бы на твоём месте помолчал. За веру наши братья шли на смерть, тысячами гибли в ГУЛАГах...!!!
Ути-пути какие мы храбрые и глупые, где был ваш Боженька, когда за него погибали ВАШИ братья ? С ангелихами развлекался?
!!!Так-так. Подленько. "Я вас и вашу веру охаял как хотел, но теперь давайте жить дружно." Теперь если мы что-то тебе ответим на твою клевету, создаётся вид, что это ты - невинная жертва, а мы - агрессоры.!!!
Я тебя не хаял, я твое заблуждение хаял, ничего еще из него вырастешь, а насчет подленько... это вы хтиане так вести себя привыкли, а я все деkаю без задних мыслей(часто не подумавши, есть такое, признаю)
В общем надоел ты мне, иди почитай Талмуд, Тору, Славянские Веды, Песни птицы Гамаюн,, Коран, Рамаяны, Рене Генона, Фридриха Ницше и др.
Вот тогда и поговорим.


№5072GRYDAN (Голубому царю) - 02/14/00 19:49:22 NS
Здраствуйте товарищ верующий, отвечаю вам
!!!То есть, если у человека не всё в порядке со здоровьем в половой сфере, то он быдло?!!!
Конечно, ибо импотенция есть следствие извращения человеческого естества(например с помощью поста и молитвы)
!!!И скажи мне, как ты определяешь трусов? Какую степень смелости надо по-твоему иметь, чтобы не быть быдлом? Я вот могу сказать, что настоящее быдло - язычники..:)!!!
А за слова свои ответишь? Нет ведь, ибо тебе вера запрещает, а значит ты и есть быдло.
!!!И вообще, почему все воспринимают христианство так, как на самом деле выглялит дьяволопоклонничество?!!! Потому что форма разная, а приводит к одному и тому же.
!!! Неужели настоящие боги человечества - агрессия и половое влечение? !!!
!!!Ведь если рассмотреть всю мировую светскую литературу от начала времён до наших дней, то всю её, за небольшим исключением, можно разделить на две группы: героические истории - песнь насилию, и истории любви - песнь сексу и половому влечению.!!!
Ну этот бред, товарищ импотент, я вообще комментировать не буду
!!!И только иудаизм, и далее - христианство смогли уйти от этого. !!! Т.е. свернуть с Дарны и отказаться от человеческого естества.
!!!(инквизиция - не христианство, а его извращение формальными христианами-яычниками в душе)!!!
!!!Если бы не христианство, не было бы сейчас,к примеру, добрых культурных датчан, трудолюбивых пунктуальных немцев!!! Ага, значит христианство это вроде мичуринского движения в биологии, наука о том, как создать ПРАВИЛЬНЫХ людей : пунктуальных, добрых и трудолюбивых - т.е. РАБОВ, понятно товарищ Голубой царь(вроде правильно ваш ник перевел).
!!! Так что христианство всё-таки не мрачная идеология крестоносцев, а кладезь добродетелей.!!!
Ну очень сомнительных добродетелей
!!!Интересной книге: Гнусная ложь и мерзость...!!!
Согласен, я бы только хотел добавить, что уж очень библию напоминает :-))


№5071Фараон (Вад) - 02/14/00 15:17:19 NS
Если ты служил или будешь служить в армии, должен знать, что можно выполнять чужие приказы и жизнь от тебя почти не зависит, но не быть рабом. Научись мыслить ты, иначе во всех обстаятельствах так рабом и останешся...
Я в отличие от тебя принимаю от Бога ВСЁ. На всё ЕГО воля. И боятся и унижаться мне перед ним не надо. Бог итак всем владеет. Если ты хочешь быть Его рабом. Я - хочу быть Его другом. Делай выводы, кто для тебя Я !
:0))


№5070Фараон (Христианам) - 02/14/00 15:03:48 NS
Я не игнорирую слова Вада, я только и занимаюсь, что рассазываю о, Боге.
А вот христиане игнорируют многие мои замечания. Зед, конечно, перегнул. Но, действительно. Иисус говорил, что пришёл не правидникам, но грешникам. А в грешниках как раз и числятся все перечисленные Зедом.


№5069Ха-мал'ах ха-кахоль (Zedу и всем) - 02/14/00 04:26:39 NS
"ибо это религия : импотентов, трусов, клятвоотст упников, юродивых и прочего быдла."-
То есть, если у человека не всё в порядке со здоровьем в половой сфере, то он быдло? И скажи мне, как ты определяешь трусов? Какую степень смелости надо по-твоему иметь, чтобы не быть быдлом? Я вот могу сказать, что настоящее быдло - язычники..:) И вообще, почему все воспринимают христианство так, как на самом деле выглялит дьяволопоклонничество? Неужели настоящие боги человечества - агрессия и половое влечение? Ведь если рассмотреть всю мировую светскую литературу от начала времён до наших дней, то всю её, за небольшим исключением, можно разделить на две группы: героические истории - песнь насилию, и истории любви - песнь сексу и половому влечению. И только иудаизм, и далее - христианство (инквизиция - не христианство, а его извращение формальными христианами-яычниками в душе) смогли уйти от этого. Вот все говорят, что христианство затормозило развитие европейской ("белой") цивилизации. Да не так это. Если бы не христианство, не было бы сейчас,к примеру, добрых культурных датчан, трудолюбивых пунктуальных немцев, в христианских душах которых дважды за первую половину двадцатого века просыпались их языческие корни, а были бы кровожадные потомки кровожадных викингов (aka СС). Так что христианство всё-таки не мрачная идеология крестоносцев, а кладезь добродетелей.

Интересной книге:
Гнусная ложь и мерзость.......



№5068Интересная книга (Всем) - 02/14/00 00:06:36 NS
Чем заниматься бесполезнами спорами, лучше обсудите книгу, информация о которой прошла недавно по многим конференциям: "По адресу http://ouspenie.geralt.yaroslavl.su/holocost.html лежит прекрасная и интересная книга, раскрывающая глаза на одну из самых больших фальсификаций в современной истории! Рекомендуется всем, желающим знать правдивую информацию о второй мировой войне!"

ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму

Faq по СССР


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:




Исток атеизма Форум
Рубрики
Темы
Авторы
Новости
Новый русский атеизм
Материалы РГО
Поговорим о боге
Дулуман
Книги
Галерея
Юмор
Анекдоты
Страница Иисуса
Танцующий Иисус
Рейтинг@Mail.ru
Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.