В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом

 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 4.11.99-11.11.99


№3286Владимир (Атилле) - 11/11/99 23:10:39 NS
"а у меня сегодня день варенья... =)" - :)))))
Поздравляю! Здоровья, успехов, счастья!


№3285Владимир (Варраксу) - 11/11/99 23:05:02 NS
"Вот тебе образчик стихов от другого автора:" - Не надо частное выдавать за общее! Лучше бы Пушкина поцитировали бы - тоже верующий поэт был. А то я щас как начну тут сатанинские рок-группы (типа "Коррозии металла" или "ХЗ") цитировать - мало не покажется! :)

№3284Владимир (Варраксу) - 11/11/99 22:57:37 NS
"Плащаницу уломали исследовать один разик и больше не дают, хотя (или именно поэтому?) появились гораздо более точные методы анализа." - Да? "Один разок"? А в прошлом году справляли 100-летие научных исследований Плащаницы. И последнее исследование произошло в 1996 г. (если не в 1998 - могу ошибаться) в институте НАССА.
"Не имеющая ничего общего с реальностью? Согласен, чего тогда исследовать-то..." - Прям, реклама "Матрицы"! :) Там тоже про реальность много чего сказано и показано. Что реальностью-то считать? Благодатный необжигающий огонь, например, ооочень реален.
" В сверхъестественное - да. Конкретно в Яхве - нет. Там же его сертификат подлинности не стоит?" - Благодатный огонь может получать только православный Иерусалимский Патриарх. Армяне-монофизиты, пытаясь получить этот огонь, потерпели фиаско. Католики, после этого, даже и не стали пробовать его получить. Выводы делайте сами.


№3283Владимир (Еленке) - 11/11/99 22:40:19 NS
"Я слабо представляю, что верующие не возмутятся, если придут ученые и начнут во время возгорания проверять, замерять, устанавливать датчики и так далее." - Угу. И у входа в храм обязательно поставят фейс-контролеров, этаких джигитов, которые будут у всех входящих спрашивать:"Учоный? Нэт? Прахади!". Ученые, в конце концов, могут и лично присутствовать при схождении огня, и собственноручно определить его необжигаемость. Датчики для этого не нужны.
"Кстати, спрашивала насчет этого самого огня у иудеев. Конкретно - у местного раввина. Чушью назвал..." - Вау! Не знал, что для а(вто)теистки-сатанистки местный раввин - авторитет!
"Если личное, так зачем эту веру всем навязывают?" - Позвольте, уважаемая, а кто Вам навязывает веру (конкретно - православие)?
"И потому - чтоб церковь отказалась от возможности набить карманы? А ведь такая возможность ей представится, если будет это самое научное подтверждение." - Если видеть в Церкви лишь устройство по набиванию карманов, то тогда это верно. Однако на практике это не так.
"...если б мне представили неопровержимый доказательства существования бога...да еще так же неопровержимо доказали правильность какой-либо религии, то...Короче, поверить-то поверила бы, но вот правила выполнять все равно б не стала." - Устами Елены глаголет истина. Если б Вам предоставили доказательства существования Бога, то верить в Него было бы уже невозможно. Исчезла бы сама вера. А именно вера дает силы человеку выполнять религиозные предписания, поэтому Вы правы, когда говорите, что не будете выполнять правила. В доказательстве бытия Бога человек не обретет веру - он обретет доказанное знание. Знание, ограничивающее его свободную волю в мировоззренческом вопросе.


№3282Сергей Гроховский (№3256 Валентину) - 11/11/99 22:04:01 NS

Еленка: '' Платон и Сократ, конечно, мудрецы. Но вот жаль, что Вы не имеете возможности поговорить с теми, кто меня лично знает - все говорят, что умная.''

Warrax: ''при этом я себя считаю умным, что совпадает с мнением тех, кто меня знает.''



Прям по анекдоту:
После вечеринки стоит перед зеркалом свинка, в позе Наполеона:
- ''Ну, неуклюжая, да, зато ума-то, ума сколько!''


№3281Atilla (Елене) - 11/11/99 18:00:09 NS
а у меня сегодня день варенья... =)
Так что отвечу потом. :)) Не оставлю без внимания. ж)


№3280_А_Л_ (Всем) - 11/11/99 14:39:01 NS
Наверно обида меня ослепила :-( Они не стерли поток, а только переименовали. Но просьба стереть была.

№3279_А_Л_ (Всем) - 11/11/99 14:30:05 NS
Выложил я нижеследующий текст вот здесь :
http://forum.sinor.ru/discus/messages/163/163.html
но по просьбам верующих его стерли. Думаю , в дебатне ему будет безопасней.

______________________________________________________
Годы христианства сочтены. И не только христианства, всех монотеистических религий.
Две тысячи лет назад ушла эпоха Овна, захватив с собой Римскую империю, и началась эпоха Рыб. Теперь и она заканчивается и в свои права встпает эпоха Водолея. Если посмотреть описание астрологических знаков, можно увидеть, что эпохи хорошо соответствуют своим знакам.

Телец (стихия "земля") - упорный, трудолюбивый, не боится тяжелой работы. Именно в эпоху Тельца строились массивные египетские пирамиды.
Главные качества Овна (стихия "огонь") - склонность к риску, смелость, своенравие, оптимизм, самоуверенность, легкая возбудимость. В эпоху Овна возникли Олимпийские игры, гладиаторские бои, огромные империи (Македонская, Римская), преобладали политеистические религии.
Одухотворенный знак Рыб (стихия "вода") отмечен подсознательной областью, печалью, тайными вздохами, самопожертвованием. Религиозный фанатизм, феодальная раздробленность характерны для эпохи Рыб.
Водолей (стихия "воздух") - знак науки, прогресса, революций, изобретений. Демократия, эмансипация, атеизм, научно-техническая революция - детища эпохи Водолея.

Монотеистические религии - порождение эпохи Рыб. С уходом этой эпохи уходят и религии. В эпохе Водолея их место займет наука. Совсем религии конечно не исчезнут. Но лет через сто-двести их влияние будет не больше, чем сейчас влияние шаманов. Бороться с религиями не только не имеет смысла (и так сами уйдут), но и вредно - как ускорение, так и торможение природы всегда приводит к печальным последствиям.

Как правило, христианские речи вызывают у меня раздражение и желание возразить. И когда я еще не успел вникнуть в смысл, и даже когда я согласен. Подобную реакцию я замечал не раз и у христиан и у атеистов. Например, это характерно для большинства диалогов в Избе-Дебатне ( http://gate.edu.nsu.ru/cgi-bin/atheism/msgbook.html ). Я пришел к выводу, что в момент рождения человек становится предрасположенным к какой-либо эпохе. Сейчас, в переходный период, больше всего людей эпохи Рыб и эпохи Водолея. Люди разных эпох плохо понимают друг друга, а часто и не хотят понимать. Следующий вывод у меня такой - атеизм возник как следствие эмоционального неприятия религий новыми людьми. Грубо говоря - этот человек мне не нравится, значит и то , что он говорит - чушь . Следовательно, когда влияние религий исчезнет, исчезнет и атеизм и концепция Бога естественно войдет в систему концепций науки.


№3278Крот (Всем) - 11/11/99 08:40:21 NS
А если змеем небыл дьявол. То следовательно не для всех грехов источником или правокатором является дьявол. Если это так , то значит что причиной , для части грехов является человек , если это так , то уже в Раю где совершил первый грех) человек имел конструкционные недостатки допускающие совершение греха без воздействия Дьявлда). От кого зависила конструкция человека. от Бога . ....

№3277Крот (Всем) - 11/11/99 07:23:32 NS
Был ли Змей лишь обликом дьявола. Нет . Потаму как Бог наказал именно змей. А иначе получается вроде -паны дерутся а у холопов чубы трещат

№3276Adlarris (Eлe и Waxy) - 11/11/99 06:50:52 NS
Читaю я вac...
3aчeм вы нaзывaeтe ceбя caтaниcтaми кoгдa oбшэcтвo нacтpoeнo тaк нeгaтивнo?


№3275Еленка (Всем) - 11/11/99 06:31:23 NS
Андрюша прошел IQ-тест. Результат отрицательный....
Warrax-у: Деловое предложение. Открой на своем сайте новый раздел под названием "Андрюшины маразмы"=))).


№3274Еленка (Фаусту) - 11/11/99 06:24:15 NS
Его умные последователи просто поняли, ч с религией надо бороться ее же методами. То есть создав свою контррелигию.
Я не думаю, что ЛаВей именно боролся с религией. Ведь понять суть сатанизма способны действительно единицы. И для этого им не обязателньо читать ЛаВея - я являюсь тому примером.
А сатанизм ярлыком является хотя бы потому, что сказав о каком-либо человеке -"Он сатанист...", становится сразу понятно, что он: а) противник религии, б) человек здравомыслящий, и т.п.
Не всем. Многие, в том числе многие из здесь присутствующих, =) не отличают сатанистов от дьяволопоклонников. Попы же, рисуя этих самых дьяволопоклонников, весьма сгущают краски.
И потом, Ла Вэй пишет книгу как информацию к размышлению. ОК, но называет ее Библией. Зачам? Создает коммерческую организацию и называет ее Церковь. Опять же - зачем?
Почитай статью "Лавеизм". Будет повод для новых мыслей=)


№3273Андрей (Всем) - 11/11/99 05:25:37 NS
Я хочу принести вам Свет Божий а вы зачем не хотите Его принимать причем Варакс сам написал замечательные стихи. Почему вы думаете что я дурак потому, что я Верю и я Православный. Тут властвует сатанинская секта я хочу спатси тех немногих кто, еще не в ее власти но скоро таких совсем не останется. А вы все шуточки-шуточки так вашими душами сатана и завладеет. Потому что надо молится вместо того чтобы пускать ложные слухи про Бога. Вы смеете хулить Бога а как он любит вас! Вы дети его неужели не понятно! А вам все хиханьки да хаханьки! Сатанизм сейчас пожирает земли и так и пожрет если не вмешатся. Все зло от сатаны неужели это никому еще не ясно! Все плохое и злое от сатаны а все хорошее от Бога потому что Бог нас любит! Вы никто и ничто без Бога даже если сатансиыта потому что это по воле Бога вы живете тут! Да по воле Бога а не сатаны потому что стана жизнь еще никому не давал! Сатана всю жизнь только убивает а вы его слушаете! Я буду за вас молится потому что искрене желаю спасти ваши души даже, если вы сами не хотите это потому что вы не знаете что такое ад хотя и находитесь в аду на земле потому что сатанисты не могут иначе. Кто не верит в Бога тот сатанист потому что есть только Бог и сатана и это Добро и зло которые, потому что они противники!

№3272Faust (Еленке) - 11/11/99 05:03:39 NS
Хорошо, такаяситуация: я философ. Я пишу книгу, в которой пытаюсь показать религии без прикрас, как они есть. Получается для религий не очень радостная книга. Написал я ее, наконец, и несу в редакцию. ЕЕ даже печатают и... И все. Некоторые ее прочтут. И еще меньше поймут, а примут вообще единицы... Но можно пойти другим путем... Ка Ла Вэй, к примеру...
Бедный Ницше всю жизнь мечтал о совершенном человеке. Его умные последователи просто поняли, ч с религией надо бороться ее же методами. То есть создав свою контррелигию.
А сатанизм ярлыком является хотя бы потому, что сказав о каком-либо человеке -"Он сатанист...", становится сразу понятно, что он:
а) противник религии,
б) человек здравомыслящий, и т.п.
И потом, Ла Вэй пишет книгу как информацию к размышлению. ОК, но называет ее Библией. Зачам? Создает коммерческую организацию и называет ее Церковь. Опять же - зачем?


№3271Еленка (Warrax-у) - 11/11/99 04:51:59 NS
По крайней мере, приведенные тобой стихотворные фекалии запиханы в размер. Чего не скажешь об аналогичной субстанции Святого Андрея. Кстати, насчет дискредитации верующих - некоторые из них пишут на ту же тематику _технически_ неплохие вещи.

№3270Еленка (Фаусту) - 11/11/99 04:41:12 NS
прежде всего направлен против Христа.
Направленность антирелигиозная, точнее, антиидеологическая. Призывается подвергнуть сомнению олюбую религию, любоу моральный кодекс, любое мировоззрение - в том числе собственно сатанизм.
И получается тоже религия. Церковь есть
Которая открыто объявила себя комерческой организацией и отказалась от налоговых льгот
, библия опять же,
Которая была написана исключительно как руководство к размышлению, но не как "священная книга" Ла Вэй в качестве римского папы.
ЛаВей никогда не объявлялсебя ни наместникмо бога, ни святым. Он призывал задуматься над своей книгой, осознать ее, но не принять на веру.


№3269Faust (Еленке) - 11/11/99 04:37:30 NS
Так мне интересно, как именно верующие реагируют на Андрея :)))) Я-то выводы сделал :))))))))

№3268Еленка (Еще Фаусту) - 11/11/99 04:28:51 NS
Разумеется, штамп ни при чем. По-моему, прежде всего, сатанизм - это самоосознание. Причем, совершенно ведь не обязательно орать на каждом углу "Я сатанист" или "страдать за веру" - этот подход неразумен. Я вот сейчас иногда в синагогу хожу и притворяюсь аткое правоверной еврейкой - то есть, принимаю те правила игры, которые мне навязывает более сильный противник. Но это не значит, что он _навсегда_ останется более сильным. Надо стремиться к победе, но победа не должна быть Пирровой. Победа ради жизни, но не жизнь ради победы.
Кстати, хоть я и неверующая, но насчет Андрюши, равно как и С. Королева - это в комментариях не нуждается. Одного все тут присутствующие убить хотят, для другого ученые - недоумки. Делай выводы.


№3267Faust (Еленке) - 11/11/99 04:27:10 NS
Правильно, не должен. И хотя бы потому еще, что само слово сатанизм (в моем понимании - согласно Сатанинской Библии. Там конкретно написано про конфронтацию с христианством) прежде всего направлен против Христа.Хоть и нет у вас перевернутых крестов. Или я не прав?
И получается тоже религия. Церковь есть, библия опять же, Ла Вэй в качестве римского папы. Не так что ли?


№3266Еленка (Фаусту) - 11/11/99 04:15:41 NS
Почему же "должен"? Главное - это кем ты сам себя считаешь. Сатанисты - люди очень разные. Их объедлиняет только одно - умение _мыслить_ и трезво и разумно подходить к жизни. Не даром же в "Сатанинской библии" ЛаВея написано "Сатана олицетворяет" (вариант - "Сатана предоставляет"), а не "Сатана приказывает".

№3265Faust (Верующим) - 11/11/99 04:13:04 NS
Кто-нибудь может прокомментировать выступления Андрея?

№3264Faust (Warrax) - 11/11/99 04:11:32 NS
То есть ярлык :))

№3263Faust (Warrax) - 11/11/99 04:10:49 NS
Статью прочту.
Я тут Еленке отписал - тот же вопрос к тебе. Штамп это или не штамп?


№3262Faust (Еленке) - 11/11/99 03:59:38 NS
Нет, ну я-то то же самое говорю. Только не понимаю я!, не понимаю, почему трезвый взгляд на жизнь должен называться сатанизмом. Ведь это то же ярлык. Я тоже смотрю на жизнь трезво, я не приемлю ЛЮБУЮ религию, но не сатанист я, я просто человек. Зачем этот ярлык понадобился???

№3261Warrax (Всем) - 11/11/99 02:26:42 NS

3240, Фаусту
    Я по вашему с Еленкой совету побывал на твоем сайте еще раз. Если ту философскую концепцию ты считаешь сатанизмом, так я первый тогда.
Без проблем. Кстати, чтобы поступать согласно сатанисту в социуме, вовсе не обязательно быть сатанистом. Достаточно быть разумным и без предрассудков.
   Только не сатанизм это, а просто трезвый и логичный взгляд на жизнь.
А чем одно мешает другому?!
    Ваш Ла Вэй ничего нового не придумал.
     Во-первых, я стал сатанистом до того, как прочел ЛаВея. Во-вторых, он и не претендует на что-то новое. Взять из старого то, что ценно и отбросить шелуху - тоже заслуга не малая.
     И все таки большинство под сатанизмом понимают именно дьяволопоклонство.
    А что делать? Люди думать не любят, в массе. Легенды о хакерах, например, тоже "слегка" расходятся с действительностью.
     И еще, не в обиду вам будет сказано, но на мой непрофессиональный взгляд - ваш или лавеевский сатанизм - просто игра своеобразная. Возможно Ла Вэй понимал, что не достучится он до разума людского, не донесет до них свои антихристианские идеи и придумал своеобразную ширму.
      Почитай мою статью "Лавеизм" :-)))))) Я там про это подробно писал. Не путай сатанизм с содержанием СБ.

3246,3247, Андрею
   Служил Андрюша юродИвым,
    Андрюша вирши сочинял...

3248, Валентину
    А вообще - не дискредетируй веру и верующих - помолчи.
    А шо, так и да, есть возможность дискредитировать веру еще больше? Вот тебе образчик стихов от другого автора:

Телевизор

Устремили все на свете свои взоры на экран.
Смотрят взрослые и дети передачи со всех стран.
Временами от испуга дети жутко вопиют.
Возмущается супруга: "Что за чушь передают?"
Ежедневная программа передышки не дает.
Учтено "до милиграмма": бес и пляшет и поет.
От молитвы отвлекает этот злостный лиходей.
На преступность он толкает одураченных людей.
Молодежь вся развратилась по программе сатаны.
В дармоедов превратилась в паразитов для страны.
Неспокойно в каждом доме брат для брата стал врагом.
Беззаконье как в Содоме совершается кругом.
Никакого "Гуманизма"  телевизор не дает.
Лишь в угоду атеизму он и пляшет и поет.
Всяки новшества и моды вредоносны для детей.
Демонстрирует  бесплатно этот кнопочный  злодей.    
Под иконою лампада  не горит в углу святом:
Поселился слуга ада - атеист на месте том.
Неожиданно ворвался, подобрал такой момент.
Телевизором назвался, предоставил документ.
Как кумир он появился, чтоб порядок изменить:
Сразу он распорядился все иконы удалить.
В коммунальные квартиры влез и в частные дома:
Сексуальные картины смотрит жадно детвора.
От утра до полуночи за волной бежит волна...
Ум и  сердце, слух и очи помрачает сатана...
Ежедневная программа передышки не дает
Учтено до милиграмма: бес и пляшет и поет...
Устремили все на свете свои взоры на экран...
Смотрят взрослые и дети передачи со всех стран.
Медицина доказала - телевизор губит всех.
Оттого детей дебильных стало много в этот век:
Нервы, психику и зренье нарушает этот враг.
От экрана излученье диабет дает и рак.
Вызываются давленье, белокровье, гепатит.
Организма разрушенье и ... на водку аппетит!
Молодежь вся развратилась по программе сатаны.
В дармоедов превратилась - паразитов для страны.
Неспокойно в каждом доме - бес стоит в углу святом.
Беззаконье,  как в Содоме, совершается кругом.
Если б встали наши предки из прошедших всех веков.
Посмотрели б, как их детки превратилися в шутов:
В цирке клоунов не надо, они - весь теперь народ...
Жизнь - сплошная клоунада, народ - нравственный урод...
Извращены вкусы, моды, отношения людей
Все одеты как уроды и похожи на зверей!
Современные все моды демонстрирует экран-
Не бывало таких сроду: посмотреть, так стыд и срам !
Как мужчины ходят дамы: в брюках, джинсах, без волос.
"Кто ты, папа или мама?"- задает дитя вопрос.
Современные девцы потеряли Божий страх:
Размалеваны их лица, с папиросами в зубах.
В плавках, шортах и лосинах - модно стало им ходить.
Не увидишь платьев длинных - стыдно их теперь носить.
Люди стали как уроды, под влиянием страстей.
Под влияньем дикой моды,  насмотревшись "новостей"
Появились наркоманы удалившись от Христа.
Опустели их карманы и душа у них пуста!
Для святой беседы с Богом был священный уголок.
Телевизор своим рогом все иконы уволок.
Уж не теплится лампада как в былые времена.
Этот идол - слуга ада - злые сеет семена.
У экранов воспитались развратились до конца.
Скверным ядом напитались их растленные сердца.
Молодежь воспринимает быстро всяческий порок:
Телевизор развращает - вредный ей дает урок.
Появились наркоманы рекетиры и бомжи:
Рекламируют экраны все, что вредно для души!
Растлевают ум и душу молодежи с малых лет.
Кришнаиты,  йоги,  ушу,  проповедники всех сект.
Молодежь недальновидна, измельчал их интерес.
Цель их жизни незавидна: телевизор, водка, секс.
Патриотами и златом славна русская страна.
При царях была когда-то, а сейчас она пуста.
Вся разграблена до грамма, обездолен в ней народ.
Смотрит он "ТВ" программы, как безумный водку пьет.
Пьют все: женщины,  мужчины, "золотая молодежь"
По нужде и без причины - "что посеешь, то пожнешь"
Довели до анархизма управители страны.
Закрываются заводы,  комбинаты и цеха -
Пресловутая "свобода" всех доводит до греха.
Продается Русь Святая, оптом в розницу, за так...
Для своих земля чужая: русский - бедный в ней батрак.
Управляют мафиози капиталом и страной.
А простой народ льет слезы от политики такой.
Телевизор предназначен отвлекать умы людей.
От политики, от Храма, патриотических идей!
Спортом, роком, дикой модой молодежь отвлечена.
От святой молитвы Богу - в ад она обречена!
Для святой молитвы Богу уголок священный был.
Но святое все забыто - телевизор всех пленил ...
Патриотов уж не надо - отошли те времена.
Этот идол - агент ада - злые сеет семена...
Сатанизма цель и планы "уничтожить род людской"
Наводняются экраны экстрасенсов силой злой.
Колдуном и чародеем одурманен человек -
"Экстрасенсами" злодеи называются в наш век.
"Исцелители" с экрана растлевают организм:
И гипнозом и обманом сокращают людям жизнь.
Люди Божьи! Опасайтесь экстрасенсов-колдунов.
И святыней ограждайтесь от сих видимых врагов!
Экстрасенсы забирают всю энергию у вас.
И себя подзаряжают на определенный час.
Всем известно: Кашпировский, Джуна-ведьма и Чумак-
"Лечат" силою бесовской, отправляют души в ад!
Народ кинулся к экрану, чтоб здоровье получить.
И забыл дорогу к Храму, где душе и телу жить.
Один Бог дает здоровье, исцеляет и живит.
Утешает душу в горе и на помощь к нам спешит!
В Боге - радость, мир душевный, в Храме -  вечно Дух Святой.
Благодатью неизменной он дает душе покой.
Телу - здравие и крепость, уму - мудрость Божий страх.
Ко спасению нам ревность и успех во всех делах.
Сестры, братия покайтесь и вернитесь ко Творцу.
Поскорее возвращайтесь к Богу нашему - Отцу!
И как блудного же сына примет нас предвечный Бог.
Заблуждения и вины - все простит его любовь!
Телевизоры изгоним из жилищ скорей своих.
Силу вражию прогоним а в углах былых святых.
Вновь иконы мы повесим засветим лампады в них.
И огнем мы тем осветим лики Бога и Святых!
Жизнь земная скоротечна, ненадолго нам дана.
Нашу душу подготовить к вечной радости должна.
Смысл и цель земной сей жизни: "не от жизни все хватать"
Но готовиться к Отчизне, где нам вечно пребывать.
Вечно радоваться духом и бессмертною душой.
Воскрешенны святым духом во юдоли неземной.
Будем с Богом веселиться - здравы телом и душой-
Благодатью в нас вселится Отец, Сын и Дух Святой.
Аминь.(Игумен Виссарион Остапенко)

3242, Валентину
    И тут столики начинает обслуживать официант, имеющий весьма блевотный ВВ".
   
Печатаю еще раз, медленно. Мне это глубоко по фигу - если ВВ официанта чист и гигиеничен, а сколько нарисованных бомжей блюет у него на смокинге - какая разница? А если от этого кто-то падает в обморок, это его личные траблы. На уровень шума есть определнные нормы, зафиксированные в законе, за нарушение которых ты имеешь право подать в суд. По поводу внешнего вида такиго законодательства нет. Dixi.

3254, Владимиру
   феномен благодатного огня должен быть известен. Если последние сами захотят его исследовать - никто им препятствовать не будет.
Плащаницу уломали исследовать один разик и больше не дают, хотя (или именно поэтому?) появились гораздо более точные методы анализа.
    А зазывать их специально смысла нет - вера, как я уже говорил, - глубоко личное переживание человека.
Не имеющая ничего общего с реальностью? Согласен, чего тогда исследовать-то...
    И научное подтверждение действительности чуда благодатного огня все равно никого ни в чем не убедит и не уверит. Вот Вас, уважаемый Варракс, это подтверждение приведет к вере?

    В сверхъестественное - да. Конкретно в Яхве - нет. Там же его сертификат подлинности не стоит?

3256, Валентину
   стараюсь не выдавать свой "уровень" за "единственно верный"
    Аналогично. Я же не убеждаю всех, как надо одеваться? А вот ты как раз говоришь, что надо одеваться так-то и так-то. Кто из нас навязывает свое мнение? Или у тебя мнение, выраженное в сообщении, не обязано совпадать с мнением автора?
    
не пойду в шортах в мусульманский квартал. Я могу не считать их мировоззрение верным, но я буду его уважать, т.к. рассчитываю на ответное уважение к своим традициям.
     Я тоже не пойду. но не из-за того, что я их уважаю (с чего бы это?) а потому, что мне на фиг не нужны лишние неприятности, которых легко избежать. однако, на ответное уважение я не рассчитываю, что ты (совершенно напрасно и наивно) делаешь
    
  
Варракс, ну почему же дура? Ты о темной крестьянке? - а я о "столбовой дворянке", т.е. той которая может себе позволить столько детей, и реализует себя в них
            Потому, что сначала пусть реализует себя. Как человек, который ничего не достиг, может воспитать что-то путное из другого? Это происходит как раз вопреки.
       Я не обижаюсь. -- Варракс, неужели ты предлагаешь "подставлять другую щеку"?
        :-))))) разве для того, чтобы отомстить, надо обижаться? Обида - это вред себе, нганосимый эмоциями. Я совершенно без эмоций зафиксирую, кто мне причинил вред и положу в долговременную память.
        По поводу ВВ и прочего я уже выше сказал. Тут ты ничего нового не добавил, хотя точка зрения несколько другая. Я про обиды не зря тут привел, а именно как пример, когда человек приносит вред себе сам, а сваливает на другого.



№3260Еленка (Всем) - 11/10/99 23:29:35 NS
Валентину " Леночка, учиться, учиться и еще раз учиться.
Учиться? Что ж, тебе определенно не помешаен научиться приведению разумных примеров.
стадное животное хочет знать, от чего именно (по пунктам) ты свободна.
А ты подумай, если мозги позволяют...
№3256 Привет, Варракс!
Раз уж читаю, то и комментирую... Я только стараюсь не выдавать свой "уровень" за "единственно верный" и не лезу со своим уставом в чужой монастырь, т.е. не пойду в шортах в мусульманский квартал.
Дык, и я не пойду. Но только в двух случаях - если меня за это побить могут, или же, например, сейчас я хожу в крайне приличном виде в синагогу, так как кто-либо из богатых евреев может помочь мне с устройством на работу.
Я могу не считать их мировоззрение верным, но я буду его уважать, т.к. рассчитываю на ответное уважение к своим традициям.
Если тебя можно оскорбить неуважением к традициям...
Но если мы не будем уважать традиции друг друга - ну так "они" тебе набьют морду, ты "им" и т.д. и так мы достигнем "всеобщей гармонии".
Путаешь. Набить морду - это уже реальный. ощутимый вред. А если мимо будет ходит Некто с плакатом "Смерть сатанистам, атеистам и конкретно Еленке", пока дело ограничивается плакатами.
т.е. той которая может себе позволить столько детей, и реализует себя в них, и хочет, чтобы из них выросли нормальные умные люди, типа тебя - или это плохо, когда много умных?
Вообще-то женщина после семи родов представляет из себя нечто ужасное. Я тут насмотрелась на хасидок. То есть, муж ее - просто извращенец. Или совсем дурак. Кроме того, ты, кажется, говорил про мужика, у которого "семеро по лавкам?" А где ты видел, чтобы в богатой семье брак заключался без договора, который в случае развода оставлял "невиновной" стороне и детям приличную сумму?
Итак, мы имеем мощный источник звука и мощный источник ... света.
Разговор шел о _внешнем виде_. А вот очень яркий свет - это, пардон. уже реальный вред - ослепнуть можно. как ты правильно заметил. К настроению отношения не имеет ровным счетом никакого. Вообще, ты интересно мыслишь - сначала неврастеник, сидящий в кафешке и возмущающийся видом панка, потом спящий дедуля, к которому я неизвестно зачем подкрадываюсь, теперь - яркий свет... Если мне никто в глаза не светит, направляет луч в сторону, то я не могу считать его помехой.
Варракс, неужели ты предлагаешь "подставлять другую щеку"? Это идеал, конечно, но я так не могу - предпочитаю дать по "репе". Т.е. отношусь к людям так, как они относятся ко мне.
Не буду говорить за Warrax-a, но вот я лично надаю по репе, только если увижу. что иначе надают по репе мне. А вот если какой-то недоразвитый назовет дурой... Я же не дура, чтобы с ним склоку устраивать. Вот, Андрюша Юродивый даже убийцей обзывает. Но мне лично глубоко неинтересно мнение каких-то придурков.

-------------------------------------------------------------------------------- Владимиру "Это кто-то из "атеистов-сатанистов" рядится под верующего и провоцирует...?" - Конечно. Просто "сатанисты-атеисты" решили таким образом отомстить верующим за то, что они дискредитируют атеизм антигуманными провокационными мессагами, подписанными от имени Еленки. ;-)
Я сатанизм дискредитирую=) Кстати, поддаваться на провокации - глупость. -------------------------------------------------------------------------------- Если последние сами захотят его исследовать - никто им препятствовать не будет.
Ой ли? Я слабо представляю, что верующие не возмутятся, если придут ученые и начнут во время возгорания проверять, замерять, устанавливать датчики и так далее. Кстати, спрашивала насчет этого самого огня у иудеев. Конкретно - у местного раввина. Чушью назвал...
А зазывать их специально смысла нет - вера, как я уже говорил, - глубоко личное переживание человека.
Если личное, так зачем эту веру всем навязывают? И потому - чтоб церковь отказалась от возможности набить карманы? А ведь такая возможность ей представится, если будет это самое научное подтверждение.
И научное подтверждение действительности чуда благодатного огня все равно никого ни в чем не убедит и не уверит. Вот Вас, уважаемый Варракс, это подтверждение приведет к вере?
Не буду говорить за Warrax-a, но если б мне представили неопровержимый доказательства существования бога - фотографии, прошедшие экспертизу, отпечатки пальцев, кусочки нимба, перо с ангельского крыла; да еще так же неопровержимо доказали правильность какой-либо религии, то... Короче, поверить-то поверила бы, но вот правила выполнять все равно б не стала.
-------------------------------------------------------------------------------- Аттиле

"А то что там есть какие-то противоречия, так это вполне допустимо.
Больно уж там противоречия. я б сказала. У одного тащат к Анне и Каиафе, у другого - нет. У одного тело оног товарища находят, у другого - нет. И самое интересное. что каждое из евангелий признано священным.
ь же, Представляете, сидят екс-апостолы и пишут свои воспоминания: "-- Кто там еще с нами тайно вечерял? Матвей, вроде? -- Да нет, Матвея тогда не было... -- Да ладно, пиши и его, какая разница?! Главное, чтобы 12 получилось." - вот и появляются противоречие с числом апостолов.
Евангелия голубь надиктовывал. Или белка=))). Словом, дух святой, тот самый, у которого благодать есть. Так как же он мог ошибаться - дух-то?
"Да был ли вообще Иисус? " - нет, конечно не было! Его звали Иешуа Ханоцри, просто греки неправильно перевели его имя, как Иисус Назаретянин. :)) Да нет, скорее всего был. Имя Иисус в то время было очень распространено. Да и зачем было присваивать себе другое имя?
Мое мнение - что вполне возможно, был некий проповедник, который объявил себя мессией. Но не настолько крупномасштабный, насколько его раздули. Почему-то о нем неизвестно ни из какой исторической литературы, только из евангелия, хотя данные о той эпохе есть.
Кстати, вы верите, что существовал, например, Сократ?
Существование Сократа подтверждено не только какой-то одной книгой сомнительного происхождения.
И не тянул их силком. Ничего плохого в этом не вижу!
Ишь, честный какой. Дурость людскую использует, на слабо берет. Кстати, не исключено, что личность это обладала гипнотическими способностями=)
"Блин, импотент несчастный... Не хотела б такого мужа или любовника =)" - а я бы не хотел иметь жену или любовницу начисто лишенную чувства юмора. ..
Там вообще-то смайлик был=)
.Хотя "любовник-импотент" звучит чуть ли не смешнее чем "гиена огненная" :)))
Гм... Вообще-то даже импотент может удoвлетворить женщину. Если язык хорошо подвешен и руки растут откуда надо=)
" вообще-то такие люди называются альтруистами, а не мазозистами. Пояснить разницу?
Собственно, альтруизм и есть мазохизм. Ты ведь не будешь отрицать, что те. кто жертвовал собой ради других (не обязательно жизнью), получали моральное удовлетворение.
Да и почему только кровь и войну? Отнудь. Церковь частенько приносила пользу.
Частенько - это ты хватил=). А если б ее изначально не было, пользы было б намного больше.
И крестоносцы - не все только воевали. Вот, например, госпитальеры (позже их орден стал называться Мальтийским) изначально охраняли паломников и лечили больных и раненых.
По этому поводу я отвечала Сергею Королеву в 1 потоке. Да, первые дома прИзрения были именно при монастырях. Не спорю, что некоторая польза. Но елси б не религиозные заморочки типа "изгнания бесов" из психов и эпилептиков, то этой пользы было бы куда больше. И потом - сколько времени из-за церкви та же медицина топталась на месте - думаю, не надо повторять то. что уже сто раз сказано.
"не надо утрировать!
Кто утрирует? Это биологический закон, вообще-то. Вот бросился один грудью на амбразуру - многие спаслись.
Например, разбить общество на несколько маленьких групп (2-3 индивидуума) и изолировать их друг от друга. Через несколько лет все "стада" эти индивидуумы превратятся в настоящий скот..
Потому что идиоты. Без стада не могут уже.
"Споры остроконечников и тупоконечников. Иноверцы. не-иноверцы... Идиоты, словом, и те и другие. " - Угу! Полностью с вами согласен! Какое то идиотское деление: евреи - неевреи, IQ>100 - IQ<100, 2 руки+ 2 ноги - <2 рук + <2 ног и т.п.
Путаешь. Религиозные споры и распри - признак глупости. Потому что вместо того, чтобы забросить всю эту чушь, начинают орать о том, чья вера правильна, чья нет... В результате - себе же хуже делают. Начинают орать о "чистоте расы", делают этническую чистку - лишаются ценных кадров. Это очевидно, так же как то, что уничтожение неполноценных повлечет только лишь избавление от мертвого груза.
"А не проще ли просто избегать в дальнейшем этой ошибки, без хождений в храмы, попов и так далее? " - что-то я не помню чтобы в Ев. говорилось, что надо идти в попам, отдавать деньги... а ведь мы вроде пока про Ев-я говорим?? :)
Я имела в виду - без какой-либо веры. Если человек не будет больше совершать эту ошибку, то зачем ему предаваться "мукам раскаяния" вместо спокойной и разумной констатации факта совершения ошибки?
погодите.... я же о мести человека говорил... Вы меня, наверное, не так поняли. Наверное, тогда прошу пардона и отвечаю: если ко мне подойдет Некто, злобно сверкая глазами, и даст мне по морде... Короче, может, он и раскается потом, но я предпочту дать ему в ответ. Пусть себе лежит тихо-мирно в реанимации и кается там, сколько влезет=). Что касается рациональности,нерациональности мести, то всегда есть наиболее рациональное время для нее. Вот его-то и надо использовать... ну какие же они тогда приверженцы, если не исполняют предписаний своей же религии (т.е. грызутся)? Такое происходит не только при распространении религий но и других идеологий...коммунистической, например.
В принципе, коммунизм и есть религия. Даже вот нетленные мощи имеются, не говоря уже об иерархии, иконах, культе и так далее. Кстати, все эти не-христиане, или вообще те, кто устраивал грызню, нарушая предписания своей религии, одобрялись официальной церковью. ------------------------------------------------------------------


№3259Владимир (Атилле) - 11/10/99 22:44:15 NS
Да, описывалось, например, в "Науке и религии" (номера, к сожалению, не помню). Издавались и издаются православные книги с описанием этого явления - не так давно вышла специально посвященная этому книга "Благодатный огонь". Года так с 1992 это событие стали показывать и по российскому телевидению - обычно его показывают накануне православной Пасхи.

№3258Atilla (Владимиру) - 11/10/99 19:46:22 NS
У кого ни спрашивал, никто ничего не слышал об этом пламени. :(( Это хоть в каких-либо газетах или журналах описывалось? (кроме бульварной прессы) Или в книгах каких-нибудь? Хотя бы христианских.
Может его и не изучают потому, что о нем просто никому не известно?


№3257Валентин (Еленке) - 11/10/99 17:15:43 NS
"А зачем приводить ситуации, которые заведомо нереальны? Которые вообще никогда и ни при каких условиях не могут произойти?" - Леночка, учиться, учиться и еще раз учиться. СРОЧНО. чтобы не задавать больше идиотских вопросов. "Гы-гы" - увы. "Одно дело называть себя, и совсем другое - быть. Конечно, я понимаю, что стадное животное не может представить себе свободную личность - это просто нереально" - стадное животное хочет знать, от чего именно (по пунктам) ты свободна. Первое можешь не называть - это разум. Дальше что? Кстати, почитай мое послание Варраксу.



№3256Валентин (Warrax) - 11/10/99 16:34:16 NS
Привет, Варракс! Оговорюсь сразу, пожалуйста, не надо подозревать меня в закоренелом морализме. Мне до лампы чей-либо ВВ, ОМ и т.п., но "лампа" у меня находится на определенном уровне, также, как и у всех остальных. Уровень разный - он продиктован мировоззрением личности. Я только стараюсь не выдавать свой "уровень" за "единственно верный" и не лезу со своим уставом в чужой монастырь, т.е. не пойду в шортах в мусульманский квартал. Я могу не считать их мировоззрение верным, но я буду его уважать, т.к. рассчитываю на ответное уважение к своим традициям. Но если мы не будем уважать традиции друг друга - ну так "они" тебе набьют морду, ты "им" и т.д. и так мы достигнем "всеобщей гармонии". **Или ты, как девушку увидишь, сразу ее в койку тащишь?** -- нет, Варракс, разделяю твое отношение к женщинам. **... чем дура с 7-ю детьми (а какая умная женщина столько рожать будет?) ** -- Варракс, ну почему же дура? Ты о темной крестьянке? - а я о "столбовой дворянке", т.е. той которая может себе позволить столько детей, и реализует себя в них, и хочет, чтобы из них выросли нормальные умные люди, типа тебя - или это плохо, когда много умных? Почему заниматься производством некоего продукта (реализовывать себя) - умно, а рожать и воситывать детей (производить качественный продукт) - глупо? ДАЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО, надеюсь этим мы завершим диспут. **Элементарно, Ватсон. Если включить любой громкий звук, он будет мешать спать, чтобы не играло. Любому человеку (кроме глухого). ** -- чуть менее элементарно, Холмс. Ты на верном пути. Разложим на составляющие. ОМ - источник звука, которому присущи "качество" (что играет) и "количество" (громкость). Качеством мы с твоего позволения и совершенно справедливо пренебрегаем, т.е. принимаем во внимание только количество (громкость) в определенной степени. Что есть ВВ? - источник света (глаз воспринимает именно свет), которому присущи качество (отражает форму предмета) и количество (интенсивность, сила света). Качеством мы пренебрегаем (см.выше). Остается количество. Итак, мы имеем мощный источник звука и мощный источник ... света. Почему "мощный источник света"? - ну так для чистоты эксперимента степень воздействия должна быть максимально равной - это не вызывает возражений? Варракс, надеюсь, ты не будешь отрицать объективность воздействия в обоих случаях? От звука - глохнут, от света - слепнут. Варракс, слушай, я приношу свои извинения, что не акцентировал на этом внимание раньше. После сказанного выше ты легко заметишь причину нашего НЕВЗАИМОПОНИМАНИЯ. Сравнивая ОМ и ВВ вы с Еленой отдаете приоритет ОМ-у. Но. В случае ОМ вы имеете ввиду "количество", а в случае ВВ - "качество" (см. выше). Т.е. сопоставляете НЕСОПОСТАВИМЫЕ атрибуты (три зеленых свистка). Ведь если мы говорим о ВВ как о форме (качестве), то значит и в случае ОМ мы должны иметь ввиду не силу звучания (количество) но "ЧТО именно звучит" (качество). К сожалению, я не заметил этого расхождения раньше. Иначе, мы бы давно закончили этот диспут. **Дело в том, что человека нельзя оскорбить, человек (психически недоразвитый, а часто заобно и умственно) обижается сам. Если мне скажут "ты - дурак!" - то мне это по фигу, поскольку ко мне это неотносится. Я не обюижаюсь. А вот кто-то и возмущаться начнеет. Следоваетльно - есть сомнения, может, действительно дурак? **-- Варракс, неужели ты предлагаешь "подставлять другую щеку"? Это идеал, конечно, но я так не могу - предпочитаю дать по "репе". Т.е. отношусь к людям так, как они относятся ко мне.

№3255Владимир (Фоме на №3227) - 11/10/99 16:19:10 NS
"К сожалению не смогу ответить в чем фокус. Но что именно "ФОКУС" не сомневаюсь" - Иными словами, Вы верите, что это - фокус; я верю, что это - чудо. Ни Вы, ни я, не можем это объяснить с научной точки зрения. Только я не имею ничего против того, чтобы это чудо было исследованно, а Вы его исследовать не хотите - для Вас проще объявить это явление фокусом.
"Может именно Вы убедили меня в том, что умный и образованный человек может верить в бога(к сожалению)." - Слишком много чести для меня. Из истории научной мысли можно назвать большое количество имен великих ученых, искренне веровавших в Бога.
"Прокомментируйте, кстати, Андрея." - А он разве нуждается в комментариях? Вроде, и так все ясно.
"Это кто-то из "атеистов-сатанистов" рядится под верующего и провоцирует...?" - Конечно. Просто "сатанисты-атеисты" решили таким образом отомстить верующим за то, что они дискредитируют атеизм антигуманными провокационными мессагами, подписанными от имени Еленки. ;-)


№3254Владимир (Варраксу на №3190) - 11/10/99 15:49:06 NS
Извиняюсь за задержку с ответом. Уезжал.
"Почему не пригласят комиссию ученых - повтори, пожалуйста." - Пожалуйста. Я не хочу отвечать от имени Иерусалимской Патриархии, которая непосредственно получает благодатный огонь, а также от имени абстрактных ученых, которым феномен благодатного огня должен быть известен. Если последние сами захотят его исследовать - никто им препятствовать не будет. А зазывать их специально смысла нет - вера, как я уже говорил, - глубоко личное переживание человека. И научное подтверждение действительности чуда благодатного огня все равно никого ни в чем не убедит и не уверит. Вот Вас, уважаемый Варракс, это подтверждение приведет к вере?


№3253Atilla (Елене) - 11/10/99 15:38:36 NS
"То есть, такими непохожими и полными таких противоречий?" - и все-таки они очень похожи, сюжет по крайней мере. А то что там есть какие-то противоречия, так это вполне допустимо. Опять же, принимая во внимание, что биография Иисуса писалась через 30-60 лет после его смерти.
Представляете, сидят екс-апостолы и пишут свои воспоминания: "-- Кто там еще с нами тайно вечерял? Матвей, вроде? -- Да нет, Матвея тогда не было... -- Да ладно, пиши и его, какая разница?! Главное, чтобы 12 получилось." - вот и появляются противоречие с числом апостолов. И т.д.
"Да был ли вообще Иисус? " - нет, конечно не было! Его звали Иешуа Ханоцри, просто греки неправильно перевели его имя, как Иисус Назаретянин. :)) Да нет, скорее всего был. Имя Иисус в то время было очень распространено. Да и зачем было присваивать себе другое имя? Ведь в пророчествах имя мессии нигде не фигурировало.
"Или это был некто, известный как Мессия Иуда - тогда очень многие называли себя мессиями?" - в прошлом было довольно много учителей. Кстати, вы верите, что существовал, например, Сократ? Верите? А ведь о нем сохранилось намного меньше информации и записана она была не через 30 лет после его смерти, а намного позже.
"Тогда они еще не были апостолами или же стояли перед выбором - пойти с Хритсом или остаться с семьей. А ведь у них жены, детишки жрать просят..." - правильно! Он говорил соискателям, кандидатам, что если они станут апостолами, им придется оставить семью (кстати, жены и дети были далеко не у всех), четко им объяснил, что от них потребуется, что их ждет, нарисовал довольно подробную картину. И не тянул их силком. Ничего плохого в этом не вижу!
"Блин, импотент несчастный... Не хотела б такого мужа или любовника =)" - а я бы не хотел иметь жену или любовницу начисто лишенную чувства юмора. ...Хотя "любовник-импотент" звучит чуть ли не смешнее чем "гиена огненная" :)))
"Мазохисты. Но если мазохист, который бросается грудью на амбразуру, приносит пользу, то мазохист, который начинает проповедоать религиозные идеи, приносит только кровь и войну." - вообще-то такие люди называются альтруистами, а не мазозистами. Пояснить разницу?
Да и почему только кровь и войну? Отнудь. Церковь частенько приносила пользу. И крестоносцы - не все только воевали. Вот, например, госпитальеры (позже их орден стал называться Мальтийским) изначально охраняли паломников и лечили больных и раненых.
"Сохранение индивидуума ведет к вымиранию вида... Хороший закончик для стада. " - не надо утрировать! И вообще в случае "стада" лучше применять термин "социум", а не "вид". Так вот, можно сохранить жизни всем индивидуумам и при этом уничтожить весь социум. Как? Например, разбить общество на несколько маленьких групп (2-3 индивидуума) и изолировать их друг от друга. Через несколько лет все "стада" эти индивидуумы превратятся в настоящий скот.
"Споры остроконечников и тупоконечников. Иноверцы. не-иноверцы... Идиоты, словом, и те и другие. " - Угу! Полностью с вами согласен! Какое то идиотское деление: евреи - неевреи, IQ>100 - IQ<100, 2 руки+ 2 ноги - <2 рук + <2 ног и т.п.
"А не проще ли просто избегать в дальнейшем этой ошибки, без хождений в храмы, попов и так далее? " - что-то я не помню чтобы в Ев. говорилось, что надо идти в попам, отдавать деньги... а ведь мы вроде пока про Ев-я говорим?? :)
"Если господь бог такой всемогущий, то как простой смертный может нанести ему обиду, за которуя стоит мстить?" - погодите.... я же о мести человека говорил... Вы меня, наверное, не так поняли.
"А все приверженцы религий только и делают, что грызутся. Причем еще и невиновных трогают. " - ну какие же они тогда приверженцы, если не исполняют предписаний своей же религии (т.е. грызутся)? Такое происходит не только при распространении религий но и других идеологий...коммунистической, например.


№3252Еленка (Валентину) - 11/10/99 14:29:04 NS
Приведите мне пример внешнего вида, который на _всех_ оказывает негативное воздействие. - см. выше, птичка.
Рыбка, ты говорил о том, как ОМ и ВВ воздействуют на тех, кто в данный момент не хочет смотреть или слушать. Я и отвечала с этой точки зрения. Воздействие на так сказать, абстрактного Некта.
Умничка моя, иногда, для того, чтобы выяснить истину, приходится создавать некие "гипотетические ситуации".
А зачем приводить ситуации, которые заведомо нереальны? Которые вообще никогда и ни при каких условиях не могут произойти?
Пардон Елена, твоя явная импотенция в вопросах анализа,
Гы-гы
. И таких как ты, девочка, только на моей памяти - тьма.
Одно дело называть себя, и совсем другое - быть. Конечно, я понимаю, что стадное животное не может представить себе свободную личность - это просто нереально. Потому - оставайся при своем мнении.


№3251Валентин (Всем) - 11/10/99 14:18:04 NS
Прошу прощения за неудобоваримую форму текста - еще не научился оформлять. (смешение цитат из иных посланий и своих ответов)

№3250Еленка (Андрею) - 11/10/99 13:41:00 NS
Оооооой!!!!!!! Андрюша!!!!!! Так ты еще и поэт! Ну надо же!!!!! Талант, блин, многогранен!!!!!!!!!!

№3249Валентин (Еленке) - 11/10/99 13:15:50 NS
Объясняю для особо тупых еще раз. Елси внешний вид кого-то или чего-то не обязательно оказывает негативное воздействие, то орущий магнитофон - обязательно. Леночка, ты точно уверена, что "обязательно"? Можно я, "особо тупой", помогу тебе примерчик привести, поскольку ты сама своим "умищем" дотумкать не можешь. Я их привел уже немеряно, но если до "особо умных" не доходит, вот тебе еще. "Реципиент сидит в ресторане, ему весело. Из динамиков несется разухабистый музон (ОМ)" - как на счет твоего "обязательно"? - не получается, дочка, глуповата ты. "И тут столики начинает обслуживать официант, имеющий весьма блевотный ВВ". Вопрос для "гениев", типа тебя - что вызовет большее раздражение? Ах, твой "реципиент" должен спать для чистоты эксперимента? Ах, официант на работе, а ты не это имела ввиду? - так, лапуль, учись проводить простейший анализ, а для этого надо уметь абстрагироваться от конкретики, вариантов которой может быть множество - в каком состоянии реципиент; степень (сила) воздействия; место; время; качество и т.д. и т.п. А я, кстати, порой сплю и при ОМ - ты не сталкивалась с таким вариантом? потому как даже ежикам понятно, что при несоблюдении этого условия в нашем случае НЕВОЗМОЖНО проводить какое-либо сравнение. Приведите мне пример внешнего вида, который на _всех_ оказывает негативное воздействие. - см. выше, птичка. Твой ОМ - тоже не для всех и не везде и не всегда, но только в ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ. Если не хватит фантазии примеры привести - обращайся. - так вот, Буратино помните? - Он тоже "не даст "некту" яблоко, хоть он дерись". А почему я должна давать купленное или выращенное мной яблоко Некту? Это, пардон, уже христианство получается. - Умничка моя, иногда, для того, чтобы выяснить истину, приходится создавать некие "гипотетические ситуации". Буратины, к сожалению, и этого не понимают. Ну что, Елена вы до сих пор не поняли, что Вы не ВНЕ стада, вы просто в ДРУГОМ стаде. - Пардон Елена, твоя явная импотенция в вопросах анализа, несомненно ставит тебя ВНЕ стада. Если ты не можешь жить вне стада, то незачем меня к таким же относить. - класииков помнишь? Салтыков-Щедрин. Там одна парочка тоже от "стада" отбилась - так чуть с голоду не сдохли. А мое мировоззрение в чем-то не совпадает с общепринятым, в чем-то совпадает, но я по этому поводу не визжу истерично и не бию себя кулаком в грудь - мол, я гений - а остальные - дерьмо. И таких как ты, девочка, только на моей памяти - тьма. -------------------------------------------------------------------------------



№3248Валентин (Андрею) - 11/10/99 12:17:50 NS
"Волчица ты и мерзкая, притом.
К Птибурдукову от меня уходишь.
К Птибурдукову ты уходишь от меня ...
Волчица ты ..." Андрюша, прекрати крыть пятистопным ямбом, переходи на хорей.
А вообще - не дискредетируй веру и верующих - помолчи.


№3247Андрей (Всем) - 11/10/99 10:43:27 NS
Вы все сатанисты потому что не знаете Бога
А Бог вам сказал чтобы вы его узнали
Но вы не хотите пойти Его дорогой
Вы уже столько невинных людей убивали!
Но Бог все равно вас примет к себе
Потому что Он любит всех
Кого Он создал за семь дней
Он любит и вас и меня и всех!
А вы не хотите Его принимать
И даже Его не любите
Я вам говорю потому что знаю
Вы себя так погубите!
Бог вам сказал что Он один
А вы создали себе кумира
И мне остается только молится
Чтоб спасти вас всех от адского мира!
И я буду спасать потому что это добро
А вы злы потому что сатанисты
И вы хотите меня убить
Только потому что вы сатанисты!
А за что вы хотите меня убить
За то что я хочу вас спасти
Потому что я хочу ваши грешные души
Подальше от ада унести!
Я хочу дать вам Божий Свет
А вы сатанисты и Его не видите
Но послушайте мой совет
Покайтесь в тихой обители!
Покайтесь тогда Бог примет вас
Он прекрасен и Добр и любит
А сатана над вами надругается
И ваши души погубит!


№3246Андрей (Всем) - 11/10/99 10:30:40 NS
Я вижу Истинный Свет
Я чую Благодать
Потому что это Бог
Пришел чтоб меня спасать!
Я перед Ним поклонюсь
Потому что люблю Его
А почему сейчас
Злого много всего!
Я знаю что сейчас
Очень трудно Православным
Потому что этот мир
Перестал быть Добрым и Славным!
Я знаю что много таких
Которые хотят меня убить
Но я только буду
Господа Бога за них молить!
И тогда к ним придет Хритос
И скажет что Он Спаситель
А они все равно не поймут
Что это Христос Спаситель!
Их души будут мучится
И будут со стоном гореть в аду
Но я за них буду молится
Потому что другого пути их спасти не найду!
Почему сейчас много злого
Потому что сейчас сатанизм
А это зло и насилие
И еще это терроризм!
Все сатанисты друг друга убьют
Потому что не знают Божью Милость
Но я буду молится
Чтоб этого не случилось!
Помоги мне Бог
Спасти этих грешный детей!
Они наводят
Ужас на людей!
И я буду за них молится
Даже если меня убьют
Но посмотрим что будет
Когда Бог устроит Страшный Суд!
Они все попадут в ад
Потому что они сатанисты
Но я буду за них молится
Потому что они заблудились!
Спасите себя и покайтесь!
И вы тоже увидете Свет!
Потому что от дьявола
Никогда ничего хорошего нет!


№3245Еленка (Фаусту) - 11/10/99 06:40:18 NS
Так я и не говорю, что они, орущие, сатанисты. Просто сатанизм все по разному понимают. Вот у Андрея, например, свое мнение :))
И мнение местного блаженного не оригинально. Сейчас сатанизм воспринимается извращенно из-за поповской пропаганды. Ведь все истории про жуткие сатанинские секты на 90% - полное вранье. Достаточно прочитать эти опусы и вдуматься.
Только не сатанизм это, а просто трезвый и логичный взгляд на жизнь.
Так сатанизм и есть трезвый и разумный взгляд на жизнь. Если почитать ту же библию, сатана и хотел, чтобы люди посмотрели на жизнь трезво и разумно.
Ваш Ла Вэй ничего нового не придумал. Взять того же Ницше - "Антихристианин" (Не антихрист , т. е. сатана, как это принято считать, а именно антихристианин - противник христианства). Там только мистики нет, магов и прочего.
Митсика, магия - не стоит понимать, что здесь имеется в виду только воздействие с помощью сверхъестественных сил. Вот что людям многое кажется сверхъестественным - это точно. Кроме того - сатанизм не есть антихристианстов. Сатанизм зародился задолго до христианства, скажем так, это просто отрицание религии, отрицание моральных и религиозных догм, рабства.
И все таки большинство под сатанизмом понимают именно дьяволопоклонство. Или вуду!
Я согласна, что большинство понимает. Но если что-то понимает большинство, то это не значит, что оно понимает правильно. Дьяволопоклонничество, вуду и сатанизм - это три большие разницы=). .
Я не говорю, что это (вуду) сатанизм. Это просто еще один культ "темным" силам. Подобные культы были на Руси еще до появления христианства.
Сатанизм и поклонение - две вещи несовместные.
И еще, не в обиду вам будет сказано, но на мой непрофессиональный взгляд - ваш или лавеевский сатанизм - просто игра своеобразная.
В принцепе, ЛаВей и не скрывает, что Церковь Сатаны для него - еще и бизнес.
Ну а под маской всей этой мистики, церквей и библий сатанинских просто вбивал в мозги свои идеи.
Вбивал в мозги? Уж чем он никогда не занимался. так это вбиванием в мозги. Это как раз традиционный бизнес проповедников, попов и так далее. Сатанизм как раз призывает думать. "Религии должны быть подвергнуты сомнению... В моральных кодексах нет изначальной святости. Он - плоды труда рук человеческих, а то, что человек создал, он может и уничтожить." - то есть, ЛаВей призывал как раз думать и сомневаться. Кстати, многие становятся сатанистами еще до того, как ознакомятся с "Сатанинской библией". Мне, например, она в руки попала довольно поздно, осталось только увидеть все мои мысли о сатанизме и вообще о жизни четко сформулированными.


№3244Еленка (Святому Андрею Блаженному) - 11/10/99 06:19:49 NS
Андрюш! Учи правила! А не то мы соберемся всей сектой, поймаем тебя и замучаем. Или распнем, например, раз уж ты такой правосланый христианин. Почему б тебе за наши грехи не умереть?

№3243Gamad (Фоме) - 11/10/99 05:08:21 NS
А я за вами слежу всё время,только времени писать обстоятельные ответы пока (сегодня) не было,а три дна до этого весь сайт вообще не работал.Но скоро многое напишу-есть чего сказать.

№3242Андрей (Всем) - 11/10/99 04:55:34 NS
Я знаю что вы думаете вы все это сатанинстка секта потому что только сатанисты против Бога! Только сатанисты могут позволять такое! А что вы все на меня накинулись я верующий и вы даже убить меня все хотите. А убийство это грех! Господь сказал нам не убий! Ту все собрались сатанисты и если вы еще этого не видите то я потому что Православный Христианин все это вижу! Вы все время убиваете и неужели не знаете что будите в аду потому что грешники попадают ад и дорога к Раю для них перекрыта! Зачем вы это делаете а ведь вам всем надо пойти в Храм чтобы там раскаятся во всех грехах и тогда Бог примет вас. Вы погрязли во зле и потому не знаете Бога а Бог знает вас и хочет спасти. Я знаю кто тут сатанисты это Варакс с Еленой и они главные сатанисты а еще Фоуст и Демьян которые тоже сатанисты и все вы если не раскается сгорите в аду. Еще тут многи сатанистов и Валентин в том числе и Фома потому что Фома не верующий. Я молюсь за спасение ваших душ и вы зря хотите меня убить потому что я джля вас хочу принисти только спасение и Путь к Богу! Без Бога вы никто и ничто и только Бог может вас чем то сделать. Кто вы без Бога почему вы не приняли Хрита Спасителя Нашего! Он умер за нас на кресте и его распяли сатанисты я это точно знаю потому что все кто не принял Христа сатанисты. Я молюсь за всех сатанистов потому что я Православный!

№3241Фома (Всем не ВЕРУЮЩИМ) - 11/10/99 03:40:59 NS
Вот и додискутировались. Верующих не слышно и не видно.

№3240Faust (WARRAX и Еленка) - 11/10/99 03:16:28 NS
Так я и не говорю, что они, орущие, сатанисты. Просто сатанизм все по разному понимают. Вот у Андрея, например, свое мнение :))
Я по вашему с Еленкой совету побывал на твоем сайте еще раз. Если ту философскую концепцию ты считаешь сатанизмом, так я первый тогда. Только не сатанизм это, а просто трезвый и логичный взгляд на жизнь. Ваш Ла Вэй ничего нового не придумал. Взять того же Ницше - "Антихристианин" (Не антихрист , т. е. сатана, как это принято считать, а именно антихристианин - противник христианства). Там только мистики нет, магов и прочего. А так - то же самое.
И все таки большинство под сатанизмом понимают именно дьяволопоклонство. Или вуду! Я не говорю, что это (вуду) сатанизм. Это просто еще один культ "темным" силам. Подобные культы были на Руси еще до появления христианства. Поклонение Дыю например, Индре и т. д.
И еще, не в обиду вам будет сказано, но на мой непрофессиональный взгляд - ваш или лавеевский сатанизм - просто игра своеобразная. Возможно Ла Вэй понимал, что не достучится он до разума людского, не донесет до них свои антихристианские идеи и придумал своеобразную ширму. Люди всегда охочи до экзотики, а дяволом во все времена интересовались. Ну а под маской всей этой мистики, церквей и библий сатанинских просто вбивал в мозги свои идеи.


№3239Warrax (Всем) - 11/10/99 01:54:41 NS

3191, Фаусту
    Да нет, кое что про сатанизм я все же знаю:)) Много разного читал. И на твоем сайте был. И вуду к сатанизму я не отношу , а оговорился специально, так как некоторые относят. Просто у тебя еще одно понимание сатанизма и все. Если опросить кучу народа, будет еще больше определений. И сатана там будет, и бог, и крест перевернутый. :)))) А на твоем сайте, к стати, я видел болше всего орущих САТАН, САТАН. Это сатанисты, по твоему?
     Дело не в том, кто больше орет или у кого крест самый перевернутый (если подумать, то какое отношение имеет к сатанизму перевернутый крест? На нем, вообще-то, святого распяли, особо выпендрежного). Ты спроси у этого народа не определение сатанизма (которое в принципе невозможно), а философскую концепцию. Редко кто кроме как "Сатана - рулез!" что-нибудь скажет. И их ты тоже называешь сатанистами? Называть себя и  быть - две большие разницы.

3192, Gamad'у
   Как думаешь,откуда в современном обществе такой разгул преступности,особенно среди молодёжи [...


В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом

 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Причина-в падении традиционного религиозного воспитания,христианской морали и разгуле атеизма
   Как  понимаю, до разгула атеизма была тишь и гладь, ни преступлений, ничего такого? Ни крестовых походов, ни инквизиции... А сейчас, когда РПЦ всюду полезла, все политики в церквях со свечками и т.д. - преступность, значится, опять стихать начала...

3196, у рояля - то же, что и раньше (с)
    люди,у которых и мысли о Боге не возникает,они в нём просто не нуждаются.А Варракс с Еленкой-нуждаются
   Конечно. Надо же иметь перед глазами наглядное доказательство человеческой глупости - так удобнее свои мысли иллюстрировать.

3202, Gamad'у
   
Так и инквизиторы с крестоносцами не христиане,поскольку действовали вразрез с учением основателя данной религии.
    Однако, официальная церковь их поддерживала и до сих пор их действия не осуждены, пусть даже формально. Вопрос: есть ли церковь, которая от бога? Настоящий христианин - это как идеальный газ: удобно объяснять, но в природе не существует. Ни у удного христианина веры даже с горчичное зерно не было за всю историю человечества - как показано в Библии и доказано историей.

3203, Андрею
    Варакс, ты террорист и это всем понятно потому что дома в Москве взрывали сатанисты
    Мне, как ни странно, не понятно. Не буду придиратся к глупостям насчет того, кто дома взрывал, но, в любом случае - если это делали мусульмане, то виноваты все мусульмане или как? А если христиане - то все христиане скопом и никак иначе? Или, может, виноваты конкретно те, кто это делал,, и все?
   
А еще она сатанистка потому что она против Христианства
    Т.е. - весь А-сайт - сатанисты? Ну ладно, я, конечно, не совсем согласен, н опротив такой компании не возражаю :-)
   
А она не хочет кается потому что сатанистка и вараксова прихвостень потому что они на все одинаково смотрят.
    А почему, например, не наоборот? :-)
    А сатанисты это террористы потому что они режут и убивают детей и все кончают или самоубийством или в умственной лечебнице. Вот тот же Варакс скоро так кончит вы еще увидете как я буду прав.
   Не дождетесь! (с) Рабинович. Кончаю я исключительно занимаясь сексом  :-)
  
сейчас эти аборты одобряют вообще все кому не лень а это и есть самое настоящее убийство причем убийство невиновного существа которое еще родится не смогло.
   Так кого убили, раз существа еще и нет?
  Я Христианин потому и не злюсь на них
  А-а, т.е. - знаки препинания ты не от слости, а от ее сдерживания растерял? Или это просто обычные последствия христианизации мозгов - библия все вытестняет, места для пунктуации не остается...
  Елена и Варакс пожалуйста, покаятесь и примите Господа Нашего
  Ну и на фига мне ваш господь? Я и сам как-нибудь справлюсь.
  Но пока вы оба самые настоящие убийцы и наверняка уже может быть кого-то убили.
  "Наверняка может быть" - мне нравится ход ваших мыслей. Знаете, батенька, я бы рекомендовал послать попов на фиг и обратиться к хорошему психиатру. Я серьезно.

3214, Еленке
    Открою тайну: в св.Духе я действительно иногда нуждаюсь. Знаешь, чем сатанисты питаются? Святым духом. Поймают, забьют, и едят. С пивом - очень даже.

3217, Андрею
    Я грамотный это раз а то что у меня грамотность плохая но зато мысли правильные это два.
    Еще раз подобное напишешь - возьмешь грех на душу: я со смеху умру.

3218, Валентину.
      касательно "не показываться на улице - побьют". Наивный Варракс - до сих пор ЭТОГО НИКОМУ НЕ УДАВАЛОСЬ и при этом я не мастер спорта по бегу.
     Перечитай мою мессагу - я это, вообще-то, про себя писал :-)
     Относительно "секса". Ты промахнулся дважды - там не только нет этого слова, но нет даже его подразумевания, т.к. подразумевал я "влечение к противоположному полу",
    Так я же честно и написал, что облажался - влечение к противоположному полу есть, а секса нет. Это вообще друг с другом не связано даже.
    Ты и Еленка совершенно правы - виной заразе и грязи именно собственная тупость, но скажите - на лбу у человека не написано как он (она) умывался, умный он или как? Нет. Поэтому у меня, например, есть собственный гигиенический барьер.
    Логично.  Однако, по лбу приблизительно можно определить, когда умывался, а уж когда душ принимал(а) - еще легче. А умных определять можно не взглядом, а поговорить, например. Меня глупые девушки, знаешь ли, не привлекают, чтобы там из-под мини-юбок не виднелось. Или ты, как девушку увидишь, сразу ее в койку тащишь?
   
Или такая ситуация: семейная пара; одному из них Еленка предлагает поучаствовать. И он участвует. И так его очаровывает Еленка, что он (в силу своей тупости, естественно) готов ради нее бросить свою семью, а у них семеро по лавкам кушать просят (таких случаев предостаточно).
    Охотно верю, что Еленка очарует куда лучше, чкем дура с 7-ю детьми (а какая умная женщина столько рожать будет?) Однако, траблы приносит не Еленка, а тот самый мужик, потому что идиот. А что у идиотов все виноваты, кроме них самих (вспомни историю с МММ, например) - это не открытие.

3222, Валентину
    Па-ра-должим с Варраксом. Сейчас мы увидим, кто из нас "передергивает";"недодергивает" или вообще "дергает не туда". Старая песня об "ОМ" (орущем магнитофоне) и "ВВ" (вопиющем внешнем виде). Итак, по утверждению Варракса, ОМ "объективно мешает спать", а ВВ мешает "субъективно". Тут я не понимаю. Почему ОМ - объективно, а ВВ - субъективно, хотя и то и другое есть некое явление, которое оказывает некое воздействие на органы чувств реципиента?
      Элементарно, Ватсон. Если включить любой громкий звук, он будет мешать спать, чтобы не играло. Любому человеку (кроме глухого). А внешний вид раздражает только определенную группу людей, которые, к тому же, ничего не могуит сказать по этому поводу, кроме как "неприлично". Поэтому - субъективно. Можно придумать внешний вид, котрый будет раздражать всех, тогда это будет объективно - но это что-то из серии обмазать себя дерьмом, наверное.

3224, Андрею
    Но неужели вы сатанисты не видете Света Божьего
    Очень даже видим (наводит прицел)
    Посмотрите и подумайте почему вы оба хотите друг друга убить
    Что, в самом деле? :-) Не, вдвоем мы вдыое больше младенцев зарежем, зачем же друг друга убивать?
    Доброго сатаны нет и не было и это все вараксовы досунжие выдумки
    Вообще-то, это уже выдумки про меня пошли. Когда я это говорил, что Сатана - добрый? Добро и зло - это вообще людские заблуждения.
    Потому что сатана только убивает и насилует.
    Кошмар какой. Не, Еленка, если когда-нибудь встретимся - убивать я себя не позволю. Вот изнасиливать лично тебе, пожалуй, разрешу :-)

3235, Валентину
    "Можно отвернуться и не смотреть" - Леночка, умоляю, напрягите мозги хоть раз в жизни, скажите - воздействие уже произошло, если есть от чего отворачиваться?
    
Дело в том, что человека нельзя оскорбить, человек (психически недоразвитый, а часто заобно и умственно) обижается сам. Если мне скажут "ты - дурак!" - то мне это по фигу, поскольку ко мне это неотносится. Я не обюижаюсь. А вот кто-то и возмущаться начнеет. Следоваетльно - есть сомнения, может, действительно дурак? Надо опровергнуть! Вот и здесь точно так же - мне может не нравиться, как кто-то одевается, но почему это меня должно как-то расстраивать или влиять на аппетит? Если это происходит - значит, виноват я сам, раз допустил влияние на себя. Согласен, что мало кто думает, а потом реаогирует, обычно наоброт - но почему разумные люди должны заботиться о куче идиотов?



№3238Еленка (Аттиле) - 11/10/99 01:18:52 NS
Иисусе передавались изустно и сами апостолы порой пользовались более ранними произведениями своих "коллег", поэтому Ев-я и получились такими похожими.
То есть, такими непохожими и полными таких противоречий?
За такое время (30-60 лет) любые достоверные события могут обрасти слухами и пр. Ну это все равно что судить о жизни В.И. Чапаева по анекдотам. :)))
Да был ли вообще Иисус? Или это был некто, известный как Мессия Иуда - тогда очень многие называли себя мессиями?
"А вот Христос призывал променять дорогих людей на идею... " - ну не всех, конечно, а только апостолов.
Тогда они еще не были апостолами или же стояли перед выбором - пойти с Хритсом или остаться с семьей. А ведь у них жены, детишки жрать просят...
"Жене говорю, что пошел к любовнице, любовнице говорю, что пошел к жене, а сам иду в лабораторию и всю ночь занимаюсь наукой".
Блин, импотент несчастный... Не хотела б такого мужа или любовника =)
И вообще, люди жертвуют частью своей жизни в пользу других людей.
Мазохисты. Но если мазохист, который бросается грудью на амбразуру, приносит пользу, то мазохист, который начинает проповедоать религиозные идеи, приносит только кровь и войну.
Это всегда считалось подвигом и ничего плохого в том, чтобы это пропагандировать я не вижу.
Сохранение индивидуума ведет к вымиранию вида... Хороший закончик для стада.
упомянутый товарищь не призывал идти резать неверных, а предупреждал, что придут резать его последователей.
А на хрена чему-то следовать, если порезать могут? Причем не только этих последователей - ведь и невинные жертвы были, как и в любой войне.
Ведь это потом христиане стали на иноверцев войной ходить, а до III в. было наоборот. =)
Споры остроконечников и тупоконечников. Иноверцы. не-иноверцы... Идиоты, словом, и те и другие. Если из-за идеи, причем, чисто духовной идеи, может пролиться кровь, не лучше ли эту идею просто замять?
И вообще, апостолов никто не заставлял, они могли в любой момент отказаться, вот им и предоставлялась такая возможность.
Как можно назвать человека, который бросает детей, коих сам наплодил, и идет с каким-то проповедником? Безответственность, однако. Родил дитенка - так расти.
ну так сами посудите, если человек осознал свою ошибку и большее ее не совершает и пытается ее исправить
А не проще ли просто избегать в дальнейшем этой ошибки, без хождений в храмы, попов и так далее? Ой, забыла - попам же денежки нужны.
(Может быть, месть кому-то и приятна, но уж больно не рационально мстить. %)
Если господь бог такой всемогущий, то как простой смертный может нанести ему обиду, за которуя стоит мстить?
" "дурацкая"? Ну а кто-то ее такой не считает.
Слушай, вот я сейчас возьму скорпиона, засушу его, поставлю в банке на окно и буду молиться. Это будет Великий Бог Скорпо. Идиотизм? Естественно. Но если я не буду никому этот идиотизм навязывать и тем более не буду поджигать дом соседа, который засушил не скорпиона. а гусеницу, то это мое дело. Исповедуй ты что хочешь, но не мешай другим исповедоваь то, что хотят они или вообще ничего не исповедовать. А все приверженцы религий только и делают, что грызутся. Причем еще и невиновных трогают.


№3237Еленка (Валентину) - 11/10/99 00:46:36 NS
В первом моем послании предлагалось сравнивать различные виды воздействия, оказывающие НЕГАТИВНОЕ влияние на реципиента,
Объясняю для особо тупых еще раз. Елси внешний вид кого-то или чего-то не обязательно оказывает негативное воздействие, то орущий магнитофон - обязательно. Потому что ну очень непросто сидеть, заткнув уши. Я вообще, например, громкую музыку не люблю - даже если это death
потому как даже ежикам понятно, что при несоблюдении этого условия в нашем случае НЕВОЗМОЖНО проводить какое-либо сравнение.
Приведите мне пример внешнего вида, который на _всех_ оказывает негативное воздействие.
Но Вам, Лена, это дофонарно. Понимаю. Вам удобнее сравнить чутко спящего неврастеника и поклонников Вашей косухи:
Э, нет! Невретеников я в пример не приводила - это ты дедулю-сердечника вставил. Разве надо быть неврастеником, чтобы проснуться от громкой музыки? А насчет моей косухи - мне, понимаете ли, абсолютно пофигу, кто что подумает. Потому я и _не интересуюсь_ отношением _всех_ окружающих к моему внешнему виду (исключение - работа). воздействие уже произошло, если есть от чего отворачиваться?
Вот только на невратеников чей-то внешний вид и может воздействовать. А им туда т дорога. Не будь неврастеником. Почему-то на меня ничей внешний вид не действует.
визуальный раздражитель - средний пальчик, возвышающийся над сжатыми в кулак остальными. Видели? - теперь отворачивайтесь сколько вам угодно.
Средний палец - это не внешний вид, это - символический знак. Означает, что меня послали на три веселые буквы. Ну, пущай посылают. Что я, совсем дура. чтобы обращать внимание на чье-то "посылание"?
"зачем человек будет лишнюю пользу людям приносить, ежели предварительно об оплате ... и т.д." (это Вы Варракса защищаете)
Я? Защищаю? Гм... Я никого никогда не защищаю. Но вот согласиться или не согласиться с мнением - это пожалуйста.
- так вот, Буратино помните? - Он тоже "не даст "некту" яблоко, хоть он дерись".
А почему я должна давать купленное или выращенное мной яблоко Некту? Это, пардон, уже христианство получается.
Ну что, Елена вы до сих пор не поняли, что Вы не ВНЕ стада, вы просто в ДРУГОМ стаде.
первого попавшегося субъекта я косухе и с парашютным значком. И расспросите его о взглядах на жизнь. Увидете, что есть резкое расхождение с моим. Если у меня иногда (довольно редко) встречаются _единомышленники_, причем далеко не всегда - по всем вопросам, можно ли считать, что я приняла "мораль" какого бы то ни было стада - интеллигентов, рокеров, байкеров, панков и т.д.? Если ты не можешь жить вне стада, то незачем меня к таким же относить.


№3236Валентин (Zor) - 11/09/99 19:29:46 NS
Повторю для Зора. Можно не смотреть после того, как уже УВИДЕЛ, т.е. уже имел визуальный контакт, т.е. уже получил реакцию организма на этот контакт.

№3235Валентин (Еленке) - 11/09/99 16:25:57 NS
Ох, устал я! Умничка ты наша, Еленка! Умна, умна до чрезвычайности, но ... слеповата. В первом моем послании предлагалось сравнивать различные виды воздействия, оказывающие НЕГАТИВНОЕ влияние на реципиента, потому как даже ежикам понятно, что при несоблюдении этого условия в нашем случае НЕВОЗМОЖНО проводить какое-либо сравнение. Но Вам, Лена, это дофонарно. Понимаю. Вам удобнее сравнить чутко спящего неврастеника и поклонников Вашей косухи: "вот смотри, темнота стадная, Первый - аж подпрыгивает и матом кроет, а Вторые - аплодируют, а значит я ПРАВА!". "Можно отвернуться и не смотреть" - Леночка, умоляю, напрягите мозги хоть раз в жизни, скажите - воздействие уже произошло, если есть от чего отворачиваться? Ну-ну, домысливайте! Или "дискомфорт" не может возникнуть от мимолетного взгляда на неприятный предмет? Не въезжаешь, умничка? Ну совсем просто, специально для "гениев" типа Вас с Варраксом - визуальный раздражитель - средний пальчик, возвышающийся над сжатыми в кулак остальными. Видели? - теперь отворачивайтесь сколько вам угодно. Как реакция? Ну вы, конечно можете сказать, что лично Вам такой жест очень даже по-душе, как Вы там изыскиваете "существенные" аргументы "зачем человек будет лишнюю пользу людям приносить, ежели предварительно об оплате ... и т.д." (это Вы Варракса защищаете) - так вот, Буратино помните? - Он тоже "не даст "некту" яблоко, хоть он дерись". Сильные аргументы, Елена! Браво! Буратино "писали" с Вас. Да, на досуге подсчитайте кол-во баранов в стадах. Первое стадо - в костюмах, обремененные семьей, хорошей работой и моралью; второе стадо - в косухах, на мотоциклах и с парашютами и со своей моралью. Ну что, Елена вы до сих пор не поняли, что Вы не ВНЕ стада, вы просто в ДРУГОМ стаде.

№3234Atilla (Андрюше) - 11/09/99 15:18:06 NS
почти "Прогулки на воде", почти Нау
С причала рыбачил апостол Андрей, а Спаситель ходил по воде,
И Андрей от картины такой офигел, он такого не видел нигде,
И Андрей закричал: "Я покину причал, если Ты мне откроешь секрет",
И Спаситель ответил: "Спокойно, Андрей, никакого секрета здесь нет.
Видишь, там на воде-е-е толстый слой вещества,
Это вещество-о-о назавается лёд,
Он лежит там уже где-то месяца два,
Зима на дворе, зима на дворе, зима на дворе, идиот...".

ж)))


№3233Atilla (Елене на №3174) - 11/09/99 14:51:41 NS
"Понимаете ли, в евангелии описана жизнь товарища Христа так, как она якобы проходлиа. " - видите ли, Евангелия (стандартные, канонические) были написаны по самым оптимистическим подсчетам через ~30 лет после распятия тов. Христа, а самые ранние копии датируются началом II в., причем поначалу рассказы о Иисусе передавались изустно и сами апостолы порой пользовались более ранними произведениями своих "коллег", поэтому Ев-я и получились такими похожими. За такое время (30-60 лет) любые достоверные события могут обрасти слухами и пр. Ну это все равно что судить о жизни В.И. Чапаева по анекдотам. :)))
"А вот Христос призывал променять дорогих людей на идею... " - ну не всех, конечно, а только апостолов. Это он им говорил. :)) А вы разве никогда не слышали, что люди иногда "меняют" дорогих людей на работу, например? "Жене говорю, что пошел к любовнице, любовнице говорю, что пошел к жене, а сам иду в лабораторию и всю ночь занимаюсь наукой". И вообще, люди жертвуют частью своей жизни в пользу других людей. Это всегда считалось подвигом и ничего плохого в том, чтобы это пропагандировать я не вижу.
"Но ведь не все так могут - без вражды, большинству обязательно кровь проливать. Вот к этому упомянутый товарищ и призывал." - упомянутый товарищь не призывал идти резать неверных, а предупреждал, что придут резать его последователей. Ведь это потом христиане стали на иноверцев войной ходить, а до III в. было наоборот. =) И вообще, апостолов никто не заставлял, они могли в любой момент отказаться, вот им и предоставлялась такая возможность. Лена, читайте, plz, внимательнее мессаги: я все это уже писал в предыдущем сообщении, только другими словами.
"Словом, покайтесь, и чувствуйте себя сухо и комфортно." - ну так сами посудите, если человек осознал свою ошибку и большее ее не совершает и пытается ее исправить (подтверждает покаяние действиями, см. пред. message), то стоит ли его наказывать? Может быть, месть кому-то и приятна, но уж больно не рационально мстить. %)
"А как же тогда вражда между родственниками из-за какой-то там дурацкой идеи? " - "дурацкая"? Ну а кто-то ее такой не считает.


№3232Faust (Андрею) - 11/06/99 03:28:35 NS
Слушай, заткнись, а то убью на фиг совсем!!!!!!!! Это уже не смешно.......

№3231Димьян (Всем по поводу Андрюши) - 11/06/99 03:13:50 NS
Замечательно! У нас в Дебатне завёлся юродивый. Андрюша. Не желая ни с кем разговаривать, он твердит невразумительную безграмотную ахинею. Пример: "Я грамотный это раз а то что у меня грамотность плохая но зато мысли правильные это два" И далее в том же роде. Сперва мне показалось, что он просто безумец, (шизофрения у бедняги...), но, вчитавшись в его послания я с большой радостью осознал, что это пример типичного религиозного фанатика в стадии распада логического мышления. Соскальзывания, игнорирование правил пунктуации, застревания, обстоятельность мышления свидетельствуют о наличии выраженного патологического процесса, но не в рамках шизофрении, а в рамках религиозных изменений личности.
Прекрасная иллюстрация к теме второго потока "Является ли религия разновидностью безумия?". Читайте послания Андрюши, изучайте их. Это ждёт многих из тех, кто идёт по пути религиозной веры. Исход один - фанатизм.


№3230Еленка (Фоме) - 11/06/99 03:05:23 NS
Дык, обверились... Они еще и не такое забыть могут.

№3229Фома (Всем) - 11/06/99 03:01:56 NS
Почему люди забавают арифметику? Население Земли собирается встретить 3-е тысячилетие от РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА... на год ранньше! Верующие! Просветите своих братьев на соответствующих "постах". Пусть не торопятся. А то и Ватикан торжевтва готовит. Потом стыдно будет.

№3228Еленка (Валентину) - 11/06/99 02:57:41 NS
Почему ОМ - объективно, а ВВ - субъективно,
Поскольку разговор сей начат со мной, то я вклинюсь. Почему ОМ мешает объективно? Очень просто. Если я сплю, а кто-то рядом громко включит магнитофон с тем же Летовым или Янкой (любимые исполнители), то это мне помешает, разбудит, словом, доставит неудобства. Причем это относится ко всем. А вот внешний вид одним нравится, другим - нет. Скажем, моя косуха одних глубоко возмутит, других приведет в восторг, третьих (и их большинство) оставит равнодушными).
хотя и то и другое есть некое явление, которое оказывает некое воздействие на органы чувств реципиента?
Кстати, а чего бы сюда не примешать и мужика, который заходит летом в полный автобус с пучком свежей крапивы - тоже ведь воздействие на органы чувств (осязание).
то пусть и магнитофон тихонько распевает и не матерные песни, а эстраду.
Пусть у соседа, который любитель попсы (простите за неприличное слово) играет эта попса так, что я е не слышала. А у меня будет играть ГО и Янка, но так, чтобы сосед не слышал.
Твой "клиент" спит? - ну так и мой (дедуля-сердечник) тоже, а к нему Еленка подкрадывается, оформленная под скелет фосфоресцирующей краской.
Инопланетянина можно напугать видлом стандартного среднего человека. Если он его никогда не видел. А если дедуля-сердечник знает, что по улице иногда ходят ряженые под скелеты, то он будет к этом привычен. И потм, зачем это мне подкрадываться к спящему дедуле - то есть, объективно мешать ему спать?
Ну так мой "клиент" сидит в кафешке за столиком, обедает, а тут заходишь ты в маечке с сюжетом "обильно блюющий мерзкий бомж поедает опарыш, выковыривая его из свежеразложившегося скальпированного трупа" и пристраиваешься напротив.
Вот, сидела я тут на днях в кафе и ела. И тут вошел американский панк с примерно такой майкой. И еще - с крупным изображением этого самого блюющего бомжа. Я просто не посмотрела в его сторону и продолжала есть с не меньшим аппетитом. Если кто-то такой нервный, что может огорчиться из-за картинки на моей майке, то это его проблемы.
№3221
Елен, человек - животное общественное.
А я-то думала, чем же я от людей-то отличаюсь?
"Секс-распущенность" просто я так назвал нетрадиционное кол-во партнеров.
Вот у меня их чаще всего было нетрадиционное число, и потому меня всегда считали крайнераспущенной. При том, чтоя, действуя разумно, ни разу ничем не заразилась и не залетала.
Идеальное следование всех неким моральным установкам - несбыточные фантазии моралистов.
Так отвалите, моралисты, и признайте свою мораль преимуществом стада.
Т.Е. в глобальном масштабе мораль есть некая генеральная линия, а мы
Вот именно - вы.
со своими представлениями колеблемся "+""-" рядом с этой линией и в усредненном значении всетаки на нее выходим.
Устарела эта линия, ох, устарела. Давай я новую проведу.
- №Наивный Варракс - до сих пор ЭТОГО НИКОМУ НЕ УДАВАЛОСЬ и при этом я не мастер спорта по бегу.
Если что-то не происходило до сих пор, это не значит, что оно не будет происходить в дальнейшем. Кроме того, это вы, что ли, вещи своими именами называете? так эти имена с общепринятыми очень схожи.
У древних греческих философов, типа Аристотеля и Платона, была странная традиция - свободное от размышлений время посвящать мордобою - так в младые годы я эту традицию активно поддерживал, так-что побеспокойся лучше о себе.
Дык, не знаю, как у Warrax-а, а вот у меня разряд по РБ есть. Правильная традиция, я б сказала. Тут мы с вами сходимся.
Далее. Если ты считаешь вескими аргументами свои высказывания типа "бред";"додуматься до этого можно только задницей";"высокоморальный придурок" - а иных у тебя - скудновато, ну что ж - пожалуйста, только таковые определения, пойми, характеризуют не меня, но тебя.
А чем еще, кроме задницы можно додуматься до того, что разумный человек захочет приносить обществу пользу без его просьбы и предварительног договора об оплате? Или как, кроме бреда, назвать ваши теории насчет ОМ, КД и ВВ? К слову - если КД - удобрение в поле - то оно таковым не является в автобусе. Там это - именно зараза. Мухи, так сказать.
но она не позволяет себе аргументы типа "ты болван").
А кто говорит, что ты болван? И посмотри еще раз - разве твои примеры не говорят сами за себя, а заодно и за тебя? Андрюшин словесный понос разве не говорит за него? Кроме того, я как раз существенные аргументы замечаю и привожу ответные, также существенные.
А цель "программы" - продолжение рода.
Это самое влечение направлено на сексуальную близость. Кстати. вот интересно 0 человек испытывает оргазм - это раз. Он чувствует половое влечение вне зависимости от беременности и возможности зачатия в данную минуту, то есть, не так, как у большинства животных. Потом - для меня лично секс и продолжение рода связаны только тем. что я вынуждена использовать средства предохранения. Я разумна и потому из инстинкта продолжение рода сделала удовольствие для себя.
Из всего вышесказанного вовсе не следует, что я не приветствую сексуальные отношения. Очень даже наоборот!
Дык, я их тоже приветствую. Правда, от традиций ну очень сильно отошла. И от морали.
Твой аргумент о кол-ве партнеров... дык, сколько угодно! В Исламе это вообще узаконено.
Четыре законных жены и сколько угодно наложниц. Кстати, в гаремные дамы пихают под одежду кучу тряпок. чтобы выглядеть беременными... Это у них, так сказать, знак того, что муж тебя любит. В гробу я такую любовь видала... А вот если попробуешь с чужой женой шашни завести... Могут и в кутузку упрятать!
Кому что нравится. Ты и Еленка совершенно правы - виной заразе и грязи именно собственная тупость, но скажите - на лбу у человека не написано как он (она) умывался, умный он или как?
Я лично не лягу в постель с кем попало. Именно для того, чтоб выяснить, кто есть кто. С идиотом вообще никаких отношений поддерживать не буду. Разве что держать его при себе в качестве биовибратора.. =)))
у меня, например, есть собственный гигиенический барьер.
И у меня он есть. Не лягу с бомжем, бродягой, донжуаном и дураком.
И так его очаровывает Еленка, что он (в силу своей тупости, естественно) готов ради нее бросить свою семью,
Ну не буду я с идиотом спать! К тому же - семья-то тут при чем? Его жена после семи родов вряд ли на что способна как женщина. Так что так и так будет на стороне крутить. Стану ли я поддерживать отношения с тем. кто завел семь детей? Как я заметила, количество детей обратно пропорционально разумности. Вот неужели дотумкать трудно - не нужны мне, человеку разумному и свободному, отношения с обремененным чадами отцом семейства. Пусть в бордель идет, а не ко мне.


№3227Фома (Владимиру(на 3188)) - 11/06/99 02:48:38 NS
К сожалению не смогу ответить в чем фокус. Но что именно "ФОКУС" не сомневаюсь. Поверить в истинность подобного чуда, для меня всё равно ,что ...Поверить что некто вчера от скуки запрыгнул на Нептун, а потом(чтобы согреться) на Солнце сиганул. В глупости и необразованности я Вас не обвинял. Вы один из немногих верующих(в дебатне), кого интересно читать. Может именно Вы убедили меня в том, что умный и образованный человек может верить в бога(к сожалению). Не знаю как такое могло получиться, но - факт. Прокомментируйте, кстати, Андрея. Это кто-то из "атеистов-сатанистов" рядится под верующего и провоцирует или он вправду такой и есть?

№3226Zor (Андрею) - 11/06/99 02:05:50 NS
>А послушайте что я вам скажу... Hиктo тeбя нe cлyшaeт -- нe cмeшнo yжe.

№3225Zor (Baлeнтинy) - 11/06/99 01:40:59 NS
Ha oдeждy мoжнo нe cмoтpeть. A мaгнитoфoн нeльзя нe cлышaть.

№3224Андрей (Елене и Вараксу) - 11/06/99 00:03:39 NS
А послушайте что я вам скажу. Вы оба сатанисты и это ужасно потому что это значит что вы потенциальные убийцы и самоубийцы и кончите в тюрьме за преступления. Но неужели вы сатанисты не видете Света Божьего и неужели вы не можите понять что этот Свет дан Им на ваше спасение. Посмотрите друг другу в глаза и вы увидете там Свет Божий потому что даже если вы оба сатанисты то Он все равно любит вас потому что вы Его дети. Посмотрите и подумайте почему вы оба хотите друг друга убить и вы не занете этого всего. А я как Христианин и знаю потому что вы сатанисты а сатанисты никогда не могут делать добро даже друг другу. Сатана только злой. Доброго сатаны нет и не было и это все вараксовы досунжие выдумки. Потому что сатана только убивает и насилует. Пожалуйста я вас очень прошу как Православный Христианин - еще не поздно пойти в Храм и покаятся. Покайтесь и вы будете прощено Господом Нашим потому что Он Добр. Я буду молится за ваши погибшие души потому что на самом деле вы оба не живете а мучаетесь и на самом деле уже друг друга ненавидете потому что не можите ни ненавидеть.

№3223Аспид (Всем) - 11/05/99 20:15:20 NS
"Мы должны уважать религию ближнего, но только в том смысле и в той степени, что и его теорию о том, что его жена - красавица, а дети - умницы"
H.L.Mencken, Minority Report, 1956


№3222Валентин (Warrax) - 11/05/99 17:41:45 NS
Па-ра-должим с Варраксом. Сейчас мы увидим, кто из нас "передергивает";"недодергивает" или вообще "дергает не туда". Старая песня об "ОМ" (орущем магнитофоне) и "ВВ" (вопиющем внешнем виде). Итак, по утверждению Варракса, ОМ "объективно мешает спать", а ВВ мешает "субъективно". Тут я не понимаю. Почему ОМ - объективно, а ВВ - субъективно, хотя и то и другое есть некое явление, которое оказывает некое воздействие на органы чувств реципиента? Всякий термин имеет конкретное значение и назначение, чтоб ты знал. Это первый вопрос. Пока ты думаешь, как бы меня назвать в очередной раз, я тебе помогу ответить. Объективно - это потому, что если человек спит (или хочет заснуть) то от ОМ он проснется, т.е. однозначно изменится его физиологическое состояние. А ВВ, вроде таких последствий не влечет? Умище Варракса, к сожалению, не понимает, что НЕЛЬЗЯ, НЕДОПУСТИМО сравнивать явления, наделяя одно значительно БОЛЬШЕЙ "мощностью", чем другое, нельзя реципиента помещать в РАЗЛИЧНЫЕ состояния. Так вот, если ВВ имеет легкие отклонения от нормы (ширинка расстегнута), то пусть и магнитофон тихонько распевает и не матерные песни, а эстраду. Твой "клиент" спит? - ну так и мой (дедуля-сердечник) тоже, а к нему Еленка подкрадывается, оформленная под скелет фосфоресцирующей краской. Сравним, а? Твой ОМ орет во всю глотку матерные частушки, а ты пытаешься заснуть? - Ну так мой "клиент" сидит в кафешке за столиком, обедает, а тут заходишь ты в маечке с сюжетом "обильно блюющий мерзкий бомж поедает опарыш, выковыривая его из свежеразложившегося скальпированного трупа" и пристраиваешься напротив. Полагаю, здесь состояние моего "клиента" объективно изменится. Теперь, надеюсь, я доходчиво объяснил, что сравнивая что-либо, мы должны иметь ввиду условия МАКСИМАЛЬНО равные. Иначе "едущий Запорожец" окажется гораздо лучшим автомобилем, нежели "стоящий (не сломанный) Мерседес". С уважением

№3221Валентин (Всем) - 11/05/99 16:02:24 NS
Елен, человек - животное общественное. "Секс-распущенность" просто я так назвал нетрадиционное кол-во партнеров. Можете не считать это распущенностью, данное определение несущественно. Конкретный вред описан в послании Вам и Варраксу. Заразность - тоже вред. И вообще. Черное и белое в чистом виде редки. Идеальное следование всех неким моральным установкам - несбыточные фантазии моралистов. Это как закон притяжения - можно пытаться отпрыгивать от земли во все стороны, но очень далеко не получится. Т.Е. в глобальном масштабе мораль есть некая генеральная линия, а мы со своими представлениями колеблемся "+""-" рядом с этой линией и в усредненном значении всетаки на нее выходим.

№3220Валентин (Андрею-же) - 11/05/99 14:29:13 NS
"Не судите - да несудимы будете"

№3219Валентин (Андрею) - 11/05/99 14:27:16 NS
Нельзя так, Андрюша. Сказал - докажи. Нет доказательств - молчи, не смеши и не оскорбляй людей (К взрывам домов, убийствам и проч.). Лозунги и транспаранты уместны на митингах, но не в "Дебатне".

№3218Валентин (Warrax; Еленка) - 11/05/99 13:50:57 NS
Да, Варракс, нервничать я, пожалуй, не буду - мало-ли кто из-за угла обзовет меня придурком. Что касательно "не показываться на улице - побьют". Наивный Варракс - до сих пор ЭТОГО НИКОМУ НЕ УДАВАЛОСЬ и при этом я не мастер спорта по бегу. У древних греческих философов, типа Аристотеля и Платона, была странная традиция - свободное от размышлений время посвящать мордобою - так в младые годы я эту традицию активно поддерживал, так-что побеспокойся лучше о себе. Далее. Если ты считаешь вескими аргументами свои высказывания типа "бред";"додуматься до этого можно только задницей";"высокоморальный придурок" - а иных у тебя - скудновато, ну что ж - пожалуйста, только таковые определения, пойми, характеризуют не меня, но тебя. Помести, смеху ради, мои послания, имеющие отношение к диспуту в одну колонку, а твои "аргументы" - в колонку рядом - и смейся вволю, благо, есть над чем. Да, и поучись аргументировать свою позицию у Еленки (ей, к сожалению, тоже свойственно не замечать или уходить от существенных аргументов оппонента к внешним и малозначительным, но она не позволяет себе аргументы типа "ты болван"). Относительно "секса". Ты промахнулся дважды - там не только нет этого слова, но нет даже его подразумевания, т.к. подразумевал я "влечение к противоположному полу", являющимся следствием "программы действий", зафиксированной на генном уровне. А цель "программы" - продолжение рода. Из всего вышесказанного вовсе не следует, что я не приветствую сексуальные отношения. Очень даже наоборот! Твой аргумент о кол-ве партнеров... дык, сколько угодно! В Исламе это вообще узаконено. Кому что нравится. Ты и Еленка совершенно правы - виной заразе и грязи именно собственная тупость, но скажите - на лбу у человека не написано как он (она) умывался, умный он или как? Нет. Поэтому у меня, например, есть собственный гигиенический барьер. Или такая ситуация: семейная пара; одному из них Еленка предлагает поучаствовать. И он участвует. И так его очаровывает Еленка, что он (в силу своей тупости, естественно) готов ради нее бросить свою семью, а у них семеро по лавкам кушать просят (таких случаев предостаточно). Разумный вывод: поскольку не все столь умны, как Еленка, и не так идеально контролируют свои чувства, соответственно следствием их "распущенности" могут быть проблемы для окружающих. Такова логика тех, кто не приветствует разнообразие в сексуальных отношениях.

№3217Андрей (Всем) - 11/05/99 10:44:57 NS
Я грамотный это раз а то что у меня грамотность плохая но зато мысли правильные это два. А Елена нагло врет потому что не могла она столько людей убить потому что ее бы милиция давно бы повязала если только она не в секте стоит. А почему она врет - просто чтобы перед Вараксом выслужится неужели не ясно вам еще что эти два сатаниста просто из одной секты. А он ее наставник наверное. И что они убийцы я в этом уверен, потому что иначе их бы тут не было. Они наверняка людоеды. И дома в Москве взрывали сатанисты как и святых старцев в Оптинской пустыне убили тоже сатанисты. От сатанизма происходит все зло которым сейчас полны души всех людей даже тех, кто назвал себя верующим не имея на то права. Таких как Варакс и Елена, а также Демьян и Фауст давно убивать пора и это будет избавлением для их душ, потому что мученики пойдут в Рай даже если замучены по заслугам. Но как Христианин я буду только молится за них потому что Бог все равно примет их, потому что Он Добр и Велик и нам Его Доброту и Величие не понять. Бог может все и когда-нибудь он направит атеистов и особено сатанистов на Путь Истинный и Светлый. Они раскаються и пойдут в Рай. Они не видят Бога и в этом их большая беда. Да это просто их беда а вовсе не порок и потом надо лечить, серьезно лечить их бессмертные души. От греха и от всего что похоже на грех. Их лучше всего поместить в Монастырь на послушание потому тчо только там они обретут Благодать Божию. Да они ее обретут, эти убийцы эти страшные грешники которые наверняка ни одну душу погубили. И кровь убитых вопиет к Богу с земли! Это дети Каина! Каин он первый убийца и все кто хоть раз убил - они дети Каина потому что Иисус сказал что нельзя ненавидить а можно только любить. А на сайте Варакса сплошь терроризм и зло окультизм и вуду и прочие сатанинские обряды. Выдумаете если он говорит что сатанисты на самом деле никого не убивают это все вранье потому что то же самое пишет Елена которая тут наврала про то как два дьякона жгли хвост гиене. Так знай раз ты такая умная что гиена огненная - это то место куда ты попадешь за свои грехи. И Варакс туда тоже попадет. Потому что сатанизм ведет только в ад и никуда больше и к Раю Небесному он не приводит. Вот и будете вы в аду гореть но я буду за вас молится потому что я - Христианин. Бог учит нас Добру а сатана - это воплощенье зла. Бог учит нас любить всех и даже врагов а сатана учит ненавидить друзей. Сатанист не может никого любить потому что он погряз во зле. Но наша задача как Христиан - это не набрасываться на сатаниста с упреками а помось ему потому что это несчастный и заблудившийся человек и вовсе не враг. Он убийца и вор и поэтому надо за него молится. Он сатанист и потому он слепой и не видит Света Божьего. Он не может любить потому что он сатанист. А знаете что недавно обезвредили сатанинскую секту которая занималась вывозом за границу человеческих трупов для создания зомби по ритуалу вуду? Они зверски убивали людей потому что все сатанисты маньяки. Чикатило и Ряховкин тоже были сатанисты. Вы мне можете назвать хоть одно зло которое не от сатанистов и я не удевлюсь если завтра Елену и Варакса поймают за серийное маньякство. Сколько душ на вашем счету сатанисты? Но еще не поздно покаятся и опомнится. Пойдите в Храм и покайтесь. И вы будете прощены потому что Бог всегда прощает заблудших овец своих. Они называют себя разумными только потому что они не видят Бога а разум дает только Бог и никто больше и сатана может дать только иллюзию разума потому что сатана сам неразумен потому что он отрекся от Бога и стал падшим ангелом. Непомерна гордыня его и непомерна гордыня сатанистов. Убийцы и самоубийцы сатанисты Елена и Варакс покайтесь пока не поздно пока вы еще не кончили в тюрьме. А вы так кончите потому что вы убиваете людей и особенно детей. Елена наверняка сделала несколько абортов и наверняка она использовала средства для убийства неродившихся детей до зачатия а это должно быть только в руках Бога. Может быть Елена и Варакс убьют друг друга потому что они неполноцены. Они будут искать путь к Богу и я уже слышу их вопли "Господи спаси нас спаис наши души потому что мы погибаем и сатана привел нас к этой погибели". Но они не увидят Божий Свет и умрут перед этим убив друг друга и многих людей вокруг себя. Сатанисты - это убийцы неужели тут это никому еще не ясно что надо молится за их души чтобы они не убили друг друга. Сатанизм это величайшее зло еще более величайшее чем атеизм потому что это сатанизм. Они наверняка слушают рок а есть такая роковая группа под названием "Sleer" где есть песня где есть строки "Я хочу убивать потому что я сатанист я буду убивать вас всех начиная с себя". Они слушают греховную музыку они поддерживают греховное увлечение сексом они сеют зло вокруг себя и они убивают. Да сохранит ва Господь от греха сатанисты покайтесь!

№3216Еленка (Фаусту) - 11/05/99 07:27:16 NS
Гм... Представления о Сатанизме нет вообще никакого. Вуду и Сатанизм вообще вместе никогда не лежали. И никаких богов, чертей, ангелов и духов святых в Сатанизме нет. И поклонения нет как такового. А перевернутый крест - символ антихристиан-дьяволопоклонников, вовсе не сатанистов. Короче, идите на сайт Warrax-а, там много информации

№3215Еленка (Валентину) - 11/05/99 07:19:57 NS
раньше времени копыта обычно отбрасывают те, кто отбивается от стада, а у вас, почему-то, наоборот.
Есть животные стадные, есть животные-одиночки. Человек. скажите, стадное животное? Так вот в чем мое отличие от людей.
Я тоже хочу, чтобы мне никто не мешал, а ты мешаешь, и пока ты мешаешь мне, я буду мешать тебе. Поясню. Думаю, что мой подход к жизни и морали не менее разумен, чем твой. Итак, секс-распущенность.
А почему для Вас то, что церковники и старые девы называют секс-распущенностью - это обязательно впадение в нимфоманию? Я, например, просто могу иметь не одного, как предписано моралью, а нескольких партнеров. Притом каждый из них мне будет интересен как человек. И жить с ними я буду без всяких штампов в паспорте. Вот моя мать, кстати, "почти атеистка", нетерпимо относится к девушкам, которые начинают половую жизнь до получения жирного фиолетового штампа, даже если у них "прекрасная и чистая любовь". Кроме того, чтобы не забеременеть, надо предохраняться. И то же относится к вензаболеваниям. Ну, а если все же такое случилось - 100% гарантии нет, то тогда придется прибегнуть к достижениям современной медицины.
Вам приятно общаться с сифилитиком, учитывая что он - ваш близкий или сотрудник вашей компании, и заразился он не по чьей-то вине, а по причине своих убеждений или своей слабости и чьих-то убеждений?
Скорее всего, он просто дурак. А общаться - вот вылечится, станет незаразным - тогда и пообщаемся.
Так вот, мое не менее разумное, чем ваше, отношение к секс-распущенности заставляет меня категорически ограничивать влияние вам подобных там, где я имею такую возможность.
Нефига по собственной дурости заражаться. почти во всех случаях причина заражения вензаболеванием - не стандартная "секс-распущенность", а происхедшая по глупости случайная связь. А если, например, человек имеет нескольких партнеров, или является гомосексуалистом - тогда он Вам чем мешает? И насчет гигиены - ведь заразиться, прикоснувшись к поручню в метро, можно не только сифилисом, а многими другими болезнями, никакого отношения к сексу не имеющими. Так что, даже если Вы водворите средневековую моральи претворите ее в действие, то устраните только небольшую часть заразы. Объясните, если Ваш разум не менее ограниченный, чем мой, _реальный_ вред от моего подхода.


№3214Еленка (Еще Гамаду) - 11/05/99 06:44:31 NS
А Варракс с Еленкой-нуждаются.Поэтому еленка и пришла в Дебатню,а Варракс ещё и сайт свой создал.
Гы-гы... А кто-то оказывается, лучше меня знает, что мне надо. Оказывается - в боге я нуждаюсь! А может, еще и в благодати, которую испускает дух святой? А что - если речь идет о запахе пасхальных куличей, то весьма аппетитный дух. Только вот толстеют от мучного...


№3213Еленка (Гамаду) - 11/05/99 06:29:42 NS
Могу объяснить,почему Гссподь дал десять заповедей и прочие установки,Сатана же объявил-можно всё!
Поправка: все, что не причиняет никому вреда.
Сатана уважает сильнейших,победителей.Все конфликты инициированы Сатаной.Сатана говорит людям:"Творите что хотите,живите как хотите,и пусть победит сильнейший!!!",а сам смеётся над людьми,и выжидает,кто же победит?
А кого же уважать, слабых и трусов, что ли? Кстати, я от Вас первого услышала. что крестовые походы инициировал Сатана. Зачем ему эта морока нужна - над людьми смеяться, пакости им какие-то подстраивать? Это как раз бог испытывает веру... Да. бог. как из вестно, всегда на стороне более сильной армии. Тоже. значит, выжидает.
Победитель же так отягощает свою душу,что валивается по вселенским духовным каналам прямиком в Ад
ЧАГО? По каким каналам? Что отягощает? Ну нет у меня души, нет!
-а там его уже дяденька Дьявол поджидает,и давай мучить-сатанистам ак хочется в Ад,но они не подозревают,что-место это не только свободно от Бога и всего доброго и пушистого-это место жестоких колючих страданий!
Кстати, а как это нематериальная дуща может испытывать боль? А насчет страданий - для меня лично страдание, если надо слушать вместо рока пение херувимов, нюхать благовония вместо табака, читать божественные сказки вместо разумных книг, названных еретическими, а также не иметь возможности прикоснуться к любимому человеку.
Господбь же дал нам десять заповедей,как закон,охраняющий всех ото всех,ибо Господб любит всех нас-детей Его,и как истинно любящий отец не разрешает братьям чморить друг друга,так и Господь даёт нам заповеди свои,ибо Он любит всех нас.
А доброму папику, значит. чморить можно? И любимым детям его - то бишь, попам? Кстати, вот неужели Вы представить не можете, что даже если мне сейчас скажут, что я могу выйти на улицу с автоматом и стрелять во всех, кто на глаза попадется, я этого не сделаю, потому что есть более интересные вещи? Вы, видимо, в случае отмены морали и разуверения в боге сделаете именно так.
Кстати, насчет "публично сатанирующих" дьяволопоклонников и инквизиции... Не забывайте, что дьяволопоклонники - подростки со съехавшей крышей, которые не могут сказать двух слов без мата и действительно являются "христианами наоборот". А вот инквизиторы и иже с ними - по крайней мере, дураками их никак не назовешь. И книги по своей религии они прочитали от корки до корки. Да и от кого вреда больше - от юных кошкодавов или от инициаторов крестовых походов? Больно уж много "не-христиан" - так где же они, настоящие, белые и пушистые христиане, которые. например, осудят бога за всемирный потом или посчитают аморальным развлечения Лота с собственными дочерьми?


№3212Крот (Всем) - 11/05/99 06:12:51 NS
ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В БОГА Марк 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет К Евр 11:1 <Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом> К Ефесян. 2:8 < Ибо благодатью вы спасены через веру, и это не от вас, Божий дар( вера божий дар)> Деян . 19:6 <и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать> ; 24 <И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по Духу, который Он дал нам> и т.п. видно что вера дар этот состоит в неком воздействие со стороны Духа Святого 1-е Иоана 4:13 <Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего> А) Дар 1) 1-е Иоан 3:6 <Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его ; К Римл 6:1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? К Римл 9:30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры (праведность от веры) 2) Мат17:20 <:..если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе этой: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас> Марк 16:17 Уверовавших же будут сопровождать эти знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками Марк 9:23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему (если сколько-нибудь , т.е минимум веры уже даёт всё) Мат21: 21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницей, но если и горе этой скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет; 22 и всё, чего ни попросите в молитве с верой, получите (в молитве с ВЕРОЙ) Б) Заключение. 1-е Коринфянам 12:30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший


№3211Еленка (Имхоплету) - 11/05/99 06:09:53 NS
Конечно, понятно, что юношеский максимализм Еленки весьма уязвим,
Дык, уязвим - так уязвите... на значительное количество замечательных, образованнейших людей в мусульманских странах в средние века
То не интеллигенты, скажут Вам, а интеллектуалы, которых быть не должно
- Аверроэс, Авиценна и многие другие - получается, ислам был куда неагрессивнее христианства в те времена.
Если почитать Коран, то можно убедиться. что ислам вообще куда мене агрессивен, чем христианство.
То есть, тогда появились люди, стоящие вне стада, которые смогли начать анализировать религию, ее основные положения с нерелигиозной точки зрения.
А сейчас пришло время взглянуть на общепринятую мораль с неморальной точки зрения.
И понятно почему: если обычный человек все свое существование поверяет по авторитетам: родителям, священнику, князю, то человек мыслящий еще и проверяет эти авторитеты, а проверив, часто отвергает, как устаревшие и нерациональные, потому что он мыслит.
Многое сейчас пора отвергнуть
Не так много людей способны выработать сами для себя некую мораль (я сам долго не переносил это слово, пока не понял что это - просто набор правил для жизни), свою этику, жизненную философию, ценности жизни.
Кто способен - уже автоматически становится выше стада.
Так что прогресс есть и здесь - со временем число людей, успешно обходящихся без религии,
Очень похоже на фразу: количество наркоманов, длительное время не употребляющих наркотики... Не лучше ли просто не начинать?
растет, несмотря на некоторые спады - вроде нынешнего взлета всякого мистицизма.
Это экстрасенсы, что ли? Так в них скоро и верить перестанут.
Имхо, именно такие люди определяют и будут определять развитие цивилизации как развитие того, что есть в человеке наиболее ценного - его разума, что позволяет ему быть человеком.
Что позволяет быть Разумным.


№3210Еленка (Андрею) - 11/05/99 05:50:56 NS
Сегодня утром я возвращалась с десятого по счету аборта и продумывала план очередного теракта. Попадавшиеся на пути христианские храмы я поджигала вместе с прихожанами. Заглянув в окошко одного из храмов, я увидела, что два дьякона поймали гиену и подожгли ей хвост, с целью показать всем, что такое "гиена огненная". На этом они и погорели, так как вмешался "гринпис".
Придя домой, я поджарила себе аппетитную отбивную из мяса некрещенного младенца, а потом созвала своих знакомых и мы устроили оргию, с наслаждениям предавшись гомосексуализму, садизму, мазохизму и так далее. Потому мы служили черную мессу, в ходе которой было зарезано 15 кошек, 10 некрещенных младенцев и пять монахов. Были также зверски изнасилованы три или четыре беременные женщины. В черной мессе использовались черные свечи, перевернутые кресты, число 666 и прочие атрибуты сатанизма. Так что преуменьшаешь ты, неграмотный мальчик, мои преступления. Сатанисты - они вообще все поголовно бандиты, убийцы и насильники. Стр-р-рашные такие...


№3209Димьян (Андрею) - 11/05/99 04:54:18 NS
Ты сам себя почитай, добрейший православный.
А Елена поддерживает секс и значит она поддерживает зло потому что не хочет детей
Ты что ж, секс не поддерживаешь? Ну тогда ты за добро, ясно дело.
потому что дома в Москве взрывали сатанисты и "черного дракона" за это ареставали - более отвратительного вранья я давно не встречал. Постыдись использовать людское горе в своих корыстных православных целях!!!

Вообще, ты как то странно пишешь - нет мысли, одни завывания. Ты, видать дькон, или священник? Тогда вот что тебе скажу. Именно потому, что я против убийства детей, я никогда не назову библию священной книгой и тем более не буду её исповедовать. Ваш бог убивал детей тысячами (это из библии) и это описано с радостью, "во славу господа". Причём не даунов-дебилов . И не аборты делал. Младенцев истреблял. Отвратительно.


№3208Фауст (Всем) - 11/05/99 04:44:58 NS
Что-то у меня с правописанием случилось...:) Дас.. Печально :((


№3207Димьян (Gamad-u 3205) - 11/05/99 04:41:24 NS
Как могли "органы" наказывать больше, если преступность была меньше? А? Да и посмотри хоть телевизор, если сам не сидел. Все сизо забиты, сталинские колонии заново открывают - тюрем не хватает.

А дальше совсем не понял.да и к тому же не атеизм это был,не безверье-люди ещё как верили,искренне - Так чё ж православные попы десять лет делали? Если при атеизме люди истинно верили, а сейчас балду в церкви теребят?


№3206Faust (Gamad) - 11/05/99 04:21:14 NS
Вы можете и не признавать, только от этого мало что изменится. Разница огромная и очевидная, на мой взгляд. А два рождества как раз не от разници конфессий, а от дебелизма совков. Перевод времени, даты по старому, по новому... Идиотизм и только!

№3205Gamad () - 11/05/99 04:12:12 NS
Фаусту:
Деление на православие и католичество не признаю.Это ж надо додуматься-рождество два раза справлять-25 декабря и 7 января!И это при том,что и Новый Год отмечают от рождества Христова!

Димьяну:
Статью обязательно прочту.
При всеобщем атеизме уровень преступности был гораздо ниже потому-что органы правопорядка работали лучше и наказывали больше,да и к тому же не атеизм это был,не безверье-люди ещё как верили,искренне.Не то что сейчас-для показухи и выгоды (большинство) в церковь ходят,а в душе посмеиваются.


№3204Faust (реакция на 3203 от Андрея) - 11/05/99 04:05:35 NS
О! Хотя бы ради такого стоит сюда заглянуть :) Я щас сдохну. Определенно, скопирую себе это и друзьям показывать буду :)))))))))))) Нет!!! Это ж надо, а!!!!!!!!!!!!!

№3203Андрей (Всем) - 11/05/99 03:59:08 NS
А что это все друг на друга и на меня тоже нападать стали я то есть имею ввиду Варакса с Еленой? Варакс, ты террорист и это всем понятно потому что дома в Москве взрывали сатанисты и "черного дракона" за это ареставали. А Елена поддерживает секс и значит она поддерживает зло потому что не хочет детей. И она тоже сатанистка потому что читала сатанинскую библию и ересь. А еще она сатанистка потому что она против Христианства. И потому что сомневается в Господе Нашем хотя Его присуствие присутствует здесь и оно есть и ощутимо. Я знаю что она если не раскаеться то погорит в гиене огненной! А она не хочет кается потому что сатанистка и вараксова прихвостень потому что они на все одинаково смотрят. Она же сатанистка а то что как-то себя называет это не о чем ни говорит а только то что она просто маскируеться потому что на самом деле ее бессмертная Душа находиться в ужасающем мраке и может быть она еще на земле испытавыет муки ада. Но если она не раскаеться то будет терпеть муки ада и после смерти а это намного страшнее потому что не она и не кто другой представить себе не могут что это такое и это человеку вооьбще недоступно такое представить. А сатанисты это террористы потому что они режут и убивают детей и все кончают или самоубийством или в умственной лечебнице. Вот тот же Варакс скоро так кончит вы еще увидете как я буду прав. Я еще не удивлюсь если эти два сатаниста одобряют аборты потому что их сейчас эти аборты одобряют вообще все кому не лень а это и есть самое настоящее убийство причем убийство невиновного существа которое еще родится не смогло. Я хочу и надеюсь что все же Бог спасет их грешные души и направит по Пути Истинному и Светлому. Я Христианин потому и не злюсь на них а знаю что это все искушение которое мне посылает Господь и испытывает мою Веру потому что такой путь когда все позволено он самый простой. Елена и Варакс пожалуйста, покаятесь и примите Господа Нашего потому что иначе дьявол завладел вами и вы уже сами не знаете что говорите и потому призываете к таким вещам как убийство. Вы убийцы и сатанисты и никто больше и я это вижу и удивляюсь что все не видят. Но Господь Иисус все равно примет вас как заблудчих овец и детей своих. Но пока вы оба самые настоящие убийцы и наверняка уже может быть кого-то убили.

№3202Gamad (Еленке) - 11/05/99 03:58:04 NS
Атеисты,материалисты и сатанисты всегда формализируют религию.Вы говорите,что банды подростков в чёрных балахонах,совершающие убийства священников и младенцев под перевёрнутой пятиконечной звездой в угоду Сатане-не сатанисты,что сатанизм на самом деле философско-религиозное учение.
Так и инквизиторы с крестоносцами не христиане,поскольку действовали вразрез с учением основателя данной религии.Хотя я,если б жил в то время,предпочёл бы королевство Болдуина тем,кто его уничтожил.


№3201Faust (Gamad) - 11/05/99 03:54:01 NS
Кстати, а сами Вы кто? Я имею в виду православный, католик или?

№3200Димьян (Gamad-u 3192-3194) - 11/05/99 03:45:13 NS
Хоть ты и по три раза повторяешь одно и то же, ты не прав. Как раз при всеобщем атеизме, уровень преступности был в десятки раз ниже, чем сейчас, когда больше половины - православные. Почему? Да потому что православие не только не заботится о морали россиян (десять жалких иудейских заповедей не в счёт ), но и развращает людей всепрощением и надеждой на бога.

Именно про это моя статья Крах православия в России. Читайте на Атеистическом сайте!


№3199Gamad (Фаусту) - 11/05/99 03:43:49 NS
Я,к примеру,очень хорошо отношусь к иудейским ценностям.

№3198Gamad (Всем) - 11/05/99 03:38:26 NS
Извините за многочисленные повторы-что-то с сетью у меня стало...

№3197Gamad (Махе) - 11/05/99 03:35:31 NS
Если бы интеллигенты/интеллектуалы из Дебатни были самыми отрицательными типами в жизни (по крайней мере судя по их высказываниям),жить бы было ещё можно,а как быть с теми,у кого на любое замечание один ответ:"Ты чё,о..ел?Да я тебя...!!!".Это-настоящие атеисты!Или материалисты.Так или иначе-люди,у которых и мысли о Боге не возникает,они в нём просто не нуждаются.А Варракс с Еленкой-нуждаются.Поэтому еленка и пришла в Дебатню,а Варракс ещё и сайт свой создал.

№3196Gamad (Махе) - 11/05/99 03:34:47 NS
Если бы интеллигенты/интеллектуалы из Дебатни были самыми отрицательными типами в жизни (по крайней мере судя по их высказываниям),жить бы было ещё можно,а как быть с теми,у кого на любое замечание один ответ:"Ты чё,о..ел?Да я тебя...!!!".Это-настоящие атеисты!Или материалисты.Так или иначе-люди,у которых и мысли о Боге не возникает,они в нём просто не нуждаются.А Варракс с Еленкой-нуждаются.Поэтому еленка и пришла в Дебатню,а Варракс ещё и сайт свой создал.

№3195Faust (Gamad) - 11/05/99 03:28:19 NS
Причина-в падении традиционного религиозного воспитания,христианской морали и разгуле атеизма на протяжении нескольких поколений.Хотели воспитать человека сильного,не скованого религией и моралью-получили,что имеем!
Опять категоризм. Для Вас, похоже, ничего другого, кроме "христианской морали" и не существует. Разуйте глаза! В мире полно других моралей и ни чуть не хуже вашей. Собственно в этом и есть отличие атеиста от верующего, все равно какого - атеист смотрит на все религии одинакого беспристрастно, а вы все только со своей колокольни. Зачем Вы сюда пришли, в дебатню? Штамповать христианские истины? Так Вам просто повезло, что сюда мусульмане не заходят или еще кто. Интересный бы разговорчик получился бы...


№3194Gamad (Аспиду и Варраксу) - 11/05/99 03:19:12 NS
Да не вырвутся-уже вырвались!
Как думаешь,откуда в современном обществе такой разгул преступности,особенно среди молодёжи.Практически все в возрасте от 5 до 35,исключая некоторе малозначительное меньшинство-носители криминального менталитета!Совершить преступление уже не считается чем-то ненормальным,а человек,говорящий,что это-плохо,выглядит по меньшнй мере глупым и старомодным-это если он пожилой.А если молодой-недоразвитым лохом,живущим несоответственно своему возрасту!
Как думаете-почему это?
Причина-в падении традиционного религиозного воспитания,христианской морали и разгуле атеизма на протяжении нескольких поколений.Хотели воспитать человека сильного,не скованого религией и моралью-получили,что имеем!Хотя,я думаю,вы меня не поймёте,потому-что для вас это нормальное положение вещей.
Так что я сверхобобщений не делаю-лишь смотрю по сторонам на окружающую жизнь!


№3193Gamad (Аспиду и Варраксу) - 11/05/99 03:17:14 NS
Да не вырвутся-уже вырвались!
Как думаешь,откуда в современном обществе такой разгул преступности,особенно среди молодёжи.Практически все в возрасте от 5 до 35,исключая некоторе малозначительное меньшинство-носители криминального менталитета!Совершить преступление уже не считается чем-то ненормальным,а человек,говорящий,что это-плохо,выглядит по меньшнй мере глупым и старомодным-это если он пожилой.А если молодой-недоразвитым лохом,живущим несоответственно своему возрасту!
Как думаете-почему это?
Причина-в падении традиционного религиозного воспитания,христианской морали и разгуле атеизма на протяжении нескольких поколений.Хотели воспитать человека сильного,не скованого религией и моралью-получили,что имеем!Хотя,я думаю,вы меня не поймёте,потому-что для вас это нормальное положение вещей.
Так что я сверхобобщений не делаю-лишь смотрю по сторонам на окружающую жизнь!


№3192Gamad (Аспиду и Варраксу) - 11/05/99 03:16:33 NS
Да не вырвутся-уже вырвались!
Как думаешь,откуда в современном обществе такой разгул преступности,особенно среди молодёжи.Практически все в возрасте от 5 до 35,исключая некоторе малозначительное меньшинство-носители криминального менталитета!Совершить преступление уже не считается чем-то ненормальным,а человек,говорящий,что это-плохо,выглядит по меньшнй мере глупым и старомодным-это если он пожилой.А если молодой-недоразвитым лохом,живущим несоответственно своему возрасту!
Как думаете-почему это?
Причина-в падении традиционного религиозного воспитания,христианской морали и разгуле атеизма на протяжении нескольких поколений.Хотеливоспитать человека сильного,не скованого религией и моралью-получили,что имеем!Хотя,я думаю,вы меня не поймёте,потому-что для вас это нормальное положение вещей.
Так что я сверхобобщений не делаю-лишь смотрю по сторонам на окружающую жизнь!


№3191Faust (Warrax) - 11/05/99 02:37:03 NS
Да нет, кое что про сатанизм я все же знаю:)) Много разного читал. И на твоем сайте был. И вуду к сатанизму я не отношу , а оговорился специально, так как некоторые относят. Просто у тебя еще одно понимание сатанизма и все. Если опросить кучу народа, будет еще больше определений. И сатана там будет, и бог, и крест перевернутый. :)))) А на твоем сайте, к стати, я видел болше всего орущих САТАН, САТАН. Это сатанисты, по твоему?

№3190Warrax (Всем) - 11/05/99 01:20:49 NS

3167 Gamad'у
    Давай поставим эксперимент-чисто в научных целях.
Если я тебе скажу,что ты-[вымарано цензурой],и сатанисты все-[вымарано цензурой],это как понимать-я тебя обидел или ты сам обиделся?

Во-первых, эксперимент не получился -там какая-то цензура постаралась. Во-вторых, это ты меня пытался обидеть, а мне это как-то глубоко по фигу - почемя я должен на эти слова реагировать, если они ко мне не относятся? Это еще доказать надо, что я им соотсветствую.

3168, Андрею
    А если б вы дауном родились, то что и вас надо убить просто, да?
    Конечно. Еще чего - дауном жить.
    При этом Елена - женщина, которая должна давать жизнь.
    Почитай Ницше, "Так говорил Заратустра", там очень хорошо написано на тему дракона "ты должен". Ничего она никому не должна.
 
  А еще тут есть Варакс, чей сайт является концентратом зла и терроризма,
    А можно поинтересоваться, что такое зло, и доказать, что на моем сайте сконцентрирован терроризм?
    А сатанизм никогда не приводил к Богу и к Раю
    Вот с этим не спорю. Думаешь, почему я сатанистом стал? :-)
    А я еще знаю что дети которые дауны, они добрые и любящие, они близки к Богу и потому нельзя их убивать!
    Ага. Так и называются: у-БОГ-ие. Желаю, чтобы у тебя были именно такие добрые и любящие дети.
    Елена и Варакс - это два сатаниста неужели вам еще не ясно.
    По крайней мере, лично я свое мировоззрение не скрываю, чего так орать-то?

3176, Имхоплету (хороший ник, кстати, мне понравился)
    Конечно, понятно, что юношеский максимализм Еленки весьма уязвим,
    Да? Ну, уязви. И меня заодно, я пока расхождений между нашими взглядами не видел.
   По поводу возникновения интеллигенции исключительно в среде неагрессивного христианства можно сильно поспорить - с гораздо большим основанием можно указать на значительное количество замечательных, образованнейших людей в мусульманских странах в средние века
    Не путай интеллигентов с интеллектуалами, ОК? Там радеющим за интеллигенов было сказано, что это вовсе не интеллектуалы. Интеллигентность от ума не зависит.
   Для примера - любопытные цифры (источник забыл, не обессудьте) по ученым США - в начале века среди них атеистов было ~65-70%, столько же и сейчас.
      Edward J. Larson (Department of History, University of Georgia, Athens, Georgia) et al. повторили опрос, проведенный James H. Leuba в 1914 г. (Leuba, J. H. The Belief in God and Immortality: A psychological, Anthropological and Statistical Study).

Вот одна из табличек с результатами:

Comparison of survey answers among "greater" scientists
Belief in personal God 1914 1933 1998
Personal belief 27.7% 15.0% 7.0%
Personal disbelief 52.7% 68.0% 72.2%
Doubt or agnosticism 20.9 % 17.0% 20.8%
Belief in human immortality 1914 1933 1998
Personal belief 35.2% 18.0% 7.9%
Personal disbelief 25.4% 53.0% 76.7%
Doubt or agnosticism 43.7% 29.0% 23.3%

    Полный текст на http://www.nature.com/

3179, Валентину
    Варракс, ты меня достал.
    Твои проблемы. Я бы рекомндовал расслабиться и не нервничать. Впрочем, я тебя понимаю:  Человеку, который все называет своими именами, лучше на улицу не показываться - его изобьют как врага общества. Д. Савил, маркиз Галифакс
    1) ткни мне пальцем в то место, где я именую смысл жизни сексом. Если не найдешь, то ты - ДЕБИЛ.
Да дебил я, дебил. Облажался. Посмотрел на 3135: Смысл жизни и искать не надо - он у тебя внутри сидит и норовит наружу выпрыгнуть, когда девченки в мини рядо шастают. - так там слова "секс" и не оказалось...
    2) мне надоело вести бесполезные беседы, т.к. твои ответы неконструктивны и аргументами не являются. если у тебя иное мнение, общество нас рассудит, если захочет.
  
  Нет для нас ничего более отталкивающего, чем разум, когда он не на нашей стороне. Д. Савил, маркиз Галифакс
    3) если ты хочешь дискутировать, делай это корректно
   Я так обычно и делаю. Я обычно черный и пушистый, только вот высокоморальных придурков не люблю - у меня на них аллергия.
    4) и последнее, если ты хочешь меня оскорбить, позвони, пожалуйста по тел. 917-40-15 (раб), не прячься за паутиной.
    Ба! У тебя мания величия? Кто ты такой, чтобы я тебя лично хотел оскорбить? Я тут просто высказываю мнение по интересующим меня вопросам, примус починяю, а тут меня арестовывать пришли! Кто лично говорит общепринятые глупости - мне глубоко фиолетово.

3180, Валентину
    Итак, секс-распущенность. 1) [...] Да, потом, конечно, вылечат - ну так долбаните свой мотоцикл об столб - его же починят!
     Ну почему люди думать не умеют, в основном? Вот здесь что, тольуо два варианта - один партнер на всю жизнь или с первым папавшимся, как только есть возможность? Промежуточных вариантов нету, да? В голову не приходит, что может быть, например, две дувушки, а не одна, с которыми приятнодоставить удовольствие друг другу? Лично мне дуры абсолютно неинтересны, а действительно разумный человек, независимо от пола, вензаболевание подцепит разве что только в случае изнасилования.
   Вам приятно общаться с сифилитиком, учитывая что он - ваш близкий или сотрудник вашей компании, и заразился он не по чьей-то вине, а по причине своих убеждений или своей слабости и чьих-то убеждений? Мне - нет.
        Однако, заразился он не из-за "распущенности", а из-за недостатка мозгов. Вот причину и надо поправлять, а не повод.

3182, Faust'у
    Что я знаю о сатанизме? Если не рассматривать кикие-нибудь импортные вуду или отечественные дохристианские секты, то сатанизм - это часть христианства. Одни действующие лица: бог, сатана, демоны, ангелы, кресты и так далее.
    Не в обиду - но очевидно твое полное незнание сатанизма. Хотя бы потому, что ты относишь туда вуду :-). В сатанизме нет действующих лиц вообще, в том числе всех, тобой перечисленных. Сходи ко мне на сайт, что ли. Это нетрудно, вообще-то, если задать поиск по слову "Сатана", то половина линков будет на меня :-) Это я к чему - значит, ни разу даже не интересовался, а мнение авысказываешь. Кому веришь - попам и желттой прессе? :-(

3185, Gamad'у
    Благодарю за проводедь :-) Осталось лишь доказать, что 1)бог есть; 2) что он именно таков, как в библии. Не затруднит?

3187, Владимиру
    На все то, о чем Вы меня изволили спросить в своем разноцветном №3165, я уже здесь отвечал. Поройтесь, пожалуйста, в архивах.
    Да я читал. Неубедительно. Почему не пригласят комиссию ученых - повтори, пожалуйста.

3189 Аспиду
    Все правильно написал. Почему-то все христиане, которых я встречал, считают, что без внешних ограничений люди тут же пойдут убивать и грабить. А, как извесно психологам, когда человек делает сверхобобщение (все будут, все думают), то он имеет ввиду себя лично.



№3189Аспид (to Gamad) - 11/04/99 22:56:22 NS
(Несколько нарочито...)
А что, без христианства нельзя быть добрым, искренним и чистым душой (буде она есть)?
То есть заповеди нужны, чтобы защищать всех ото всех? А без них все б друг друга перегрызли, как минимум? Да-а, этакий христианский гуманистический взгляд на природу человека... Действительно, опасных зверей надо в клетке держать (= христиан - в оковах религиозной морали). Не дай Бог, на волю вырвутся...


№3188Владимир (Фоме) - 11/04/99 21:59:49 NS
"Вот где настоящие фокусы!" - Так, может, растолкуете мне, глупому и необразованному, в чем там фокус? Очень прошу!

№3187Владимир (Варраксу) - 11/04/99 21:55:57 NS
Почтенный любитель фонтов и тяг! На все то, о чем Вы меня изволили спросить в своем разноцветном №3165, я уже здесь отвечал. Поройтесь, пожалуйста, в архивах.

№3186Maxa (Gamad) - 11/04/99 20:17:42 NS
Gamad, не очень ли эмоциональное послание "...и всем кому не лень"? Что Вас так возмутило? Атеистический "беспредел" или чрезмерная нарочитость в высказываниях/суждениях некоторых господ атеистов и любезной Еленки? Так сие все пустое, каждому свой смысл, каждому свое понимание и у каждого свое мнение. Только вот судить всех нас будут по вере и делам нашим. А если веры в Бога нема, то по делам... и по делом. С уважением, Маха

№3185Gamad (Еленке,Варраксу и всем,кому не лень) - 11/04/99 20:02:29 NS
Вот вы вдвоем всё время хаете мораль,особенно релгиозную.Могу объяснить,почему Гссподь дал десять заповедей и прочие установки,Сатана же объявил-можно всё!
Сатана уважает сильнейших,победителей.Все конфликты инициированы Сатаной.Сатана говорит людям:"Творите что хотите,живите как хотите,и пусть победит сильнейший!!!",а сам смеётся над людьми,и выжидает,кто же победит?Победитель же так отягощает свою душу,что валивается по вселенским духовным каналам прямиком в Ад-а там его уже дяденька Дьявол поджидает,и давай мучить-сатанистам ак хочется в Ад,но они не подозревают,что-место это не только свободно от Бога и всего доброго и пушистого-это место жестоких колючих страданий!Нет,в Адуу вас не будут варить в котлах и заставлять лизать раскалённые сковородки-если хотите хотя бы отдалённо представить уготованные для вас вами почитаемым Сатаной страдания-дайте волю свому воображению,представье,что максимальные страдания,какие только может породить ваше воображение,и помножьте их на самое большое известное вам число.Даже если бы я очень не любил Бога,я бы всё же предпочел рай.
Господбь же дал нам десять заповедей,как закон,охраняющий всех ото всех,ибо Господб любит всех нас-детей Его,и как истинно любящий отец не разрешает братьям чморить друг друга,так и Господь даёт нам заповеди свои,ибо Он любит всех нас.


№3184Маха (Димьяну на 3131) - 11/04/99 19:30:26 NS
Прямо, как в одном "лохматом" анекдоте: "Ну, пиши, пиши...Моцарт " (в сем слове ударение на второй слог).

№3183Gamad (Фаусту) - 11/04/99 19:22:38 NS
Да нет,христианство вовсе не запредельно для понимания-есть очень много людей на Земле,для которых идеи христианства доходчивы и понятны,надо только во-первых-быть добрым (искренне) сердцем и чистым душой,а во-вторых-немного абстрагироваться от буквализма (без второго невозможно первое,ибо всякий согрешил и недостоин царствия небесного).

№3182Faust (Еленке) - 11/04/99 18:27:26 NS
Что я знаю о сатанизме? Если не рассматривать кикие-нибудь импортные вуду или отечественные дохристианские секты, то сатанизм - это часть христианства. Одни действующие лица: бог, сатана, демоны, ангелы, кресты и так далее. То есть символ веры тот же, только с другим знаком.
Сатанисты же бывают разные. Причем, как "плохие", так и "хорошие" :) Есть злобствующие подростки, скандирующие "Хайль Сатан!". Сатанисты? Не уверен. Есть филосовствующие, по Булгакову - "что бы убрать тень, надо сравнять все на земле" Как-то так, по моему. Есть Ницше - Антихристианин - на мой взгляд это не сатанизм, но есть граждане, называющие себя сатанистами и цитирующие Антихристианина. Так что, сложно сказать, что сейчас большинство подрузамевает под этим термином. Класический сатанизм, наверное - это черные мессы, перевернутые кресты... Игры перезрелых интеллигентов, хоть и жестокие порой.


№3181Виталий (Всем) - 11/04/99 17:41:22 NS
К вопросу об организации и самоорганизации:
http://kuraev.vinchi.ru:8101/gb/view.php3?subj=2412


№3180Валентин (Еленке) - 11/04/99 14:28:23 NS
Еленочка, жуткая ошибка в вашем послании Виталию - в природе раньше времени копыта обычно отбрасывают те, кто отбивается от стада, а у вас, почему-то, наоборот. А вообще, ваше отношение к детям - прекрасно, ведь чем больше таких, как вы - тем меньше таких как вы (видимо, это естественная реакция Природы на отклонения, дабы исключить развитие тупиковой ветви). О морали. Ты хочешь, чтобы тебе никто не мешал жить, как тебе нравится? Я тоже хочу, чтобы мне никто не мешал, а ты мешаешь, и пока ты мешаешь мне, я буду мешать тебе. Поясню. Думаю, что мой подход к жизни и морали не менее разумен, чем твой. Итак, секс-распущенность. 1) Да, предотвращать беременность научились, и заболевания лечат, что, однако не предотвращает риск передачи заболевания до его обнаружения у партнера. Да, потом, конечно, вылечат - ну так долбаните свой мотоцикл об столб - его же починят! Вам приятно общаться с сифилитиком, учитывая что он - ваш близкий или сотрудник вашей компании, и заразился он не по чьей-то вине, а по причине своих убеждений или своей слабости и чьих-то убеждений? Мне - нет. 2) Вы уважительно относитесь к правилам гигиены, скажите, вы оденете перчатки, которые до вас носило человек пятьдесят? Я не одену. Вы, вероятно, как и я, с удовольствием пользуетесь одноразовой посудой в общ. местах? Я стараюсь не прикасаться к поручням в метро и т.д. И мои вполне разумные представления о личной гигиене вызывают чувство брезгливости по отношению к людям, которых "одевают" все, кому не лень, к людям, которые являются "многоразовой посудой", неизвестно как помытой. Так вот, мое не менее разумное, чем ваше, отношение к секс-распущенности заставляет меня категорически ограничивать влияние вам подобных там, где я имею такую возможность. Ведь и вы "мешаете мне жить" так, как мне подсказывает мой разум, полагаю, не более ограниченный, чем ваш.

№3179Валентин (Warrax) - 11/04/99 12:50:58 NS
Варракс, ты меня достал. 1) ткни мне пальцем в то место, где я именую смысл жизни сексом. Если не найдешь, то ты - ДЕБИЛ. 2) мне надоело вести бесполезные беседы, т.к. твои ответы неконструктивны и аргументами не являются. если у тебя иное мнение, общество нас рассудит, если захочет. 3) если ты хочешь дискутировать, делай это корректно 4) и последнее, если ты хочешь меня оскорбить, позвони, пожалуйста по тел. 917-40-15 (раб), не прячься за паутиной.

№3178Валентин (Владимиру) - 11/04/99 12:08:53 NS
У Вас, Владимир, мое почтение, тон, как раз, нормальный. Спасибо.

№3177Иисус Христос (Алкашу) - 11/04/99 09:14:39 NS
Моя вода (для облегчения) превращенная в вино, ждет тебя в ближайшей к тебе церкви. Я долго ждал равного!!!!

№3176Имхоплет (Виталию, Гамаду) - 11/04/99 07:13:58 NS
Всем здрасьте!
Конечно, понятно, что юношеский максимализм Еленки весьма уязвим, но, тем не менее, здравое зерно там есть. По поводу возникновения интеллигенции исключительно в среде неагрессивного христианства можно сильно поспорить - с гораздо большим основанием можно указать на значительное количество замечательных, образованнейших людей в мусульманских странах в средние века - Аверроэс, Авиценна и многие другие - получается, ислам был куда неагрессивнее христианства в те времена. Так и с Возрождением, когда интеллигенция появилась и в Европе - ее возникновение было связано не непосредственно с религией, а с тем, что появились богатые города, предоставлявшие своим гражданам, занимающимся "интеллигентским" трудом благосостояние и относительную свободу. И в этих городах они были сравнительно свободны от претензий церкви и светских магнатов (т.е. никто их на барщину вместо писания трактатов не гнал).
Таким образом, дело не в религии, а в обществе. И именно тогда появился индивидуализм (мой дом - моя крепость и тд), суверенитет личности, который давал возможность выйти (хоть отчасти) из-под опеки обскурантистов.
То есть, тогда появились люди, стоящие вне стада, которые смогли начать анализировать религию, ее основные положения с нерелигиозной точки зрения. И как только это произошло - стали появляться и атеисты - сначала тайно, потом - открыто (но это попозже - ко временам Вольтера). И оказалось, что человек, чьим основным занятием является мышление, анализ окружающего, не может верить так, как верит феллах. Для примера - любопытные цифры (источник забыл, не обессудьте) по ученым США - в начале века среди них атеистов было ~65-70%, столько же и сейчас. То есть, это показывает, что как раз самая интеллектуально развитая часть общества - ученые, не видят предпосылок для личной веры.
И понятно почему: если обычный человек все свое существование поверяет по авторитетам: родителям, священнику, князю, то человек мыслящий еще и проверяет эти авторитеты, а проверив, часто отвергает, как устаревшие и нерациональные, потому что он мыслит.
Не так много людей способны выработать сами для себя некую мораль (я сам долго не переносил это слово, пока не понял что это - просто набор правил для жизни), свою этику, жизненную философию, ценности жизни. И в первую очередь это те, кто должны мыслить "по своему социальному статусу". А религиозная этика - это некий эрзац для тех, кто этого сделать не смог, нечто под одну гребенку, щедро украшенное плесенью веков. Разумеется, не у всех, кто ищет, находится жизнеспособное и недеструктивное начало, но философия за прошедшие века сумела расшатать религиозные стереотипы и наметить великое множество путей для построения жизни. Так что прогресс есть и здесь - со временем число людей, успешно обходящихся без религии, растет, несмотря на некоторые спады - вроде нынешнего взлета всякого мистицизма.
Имхо, именно такие люди определяют и будут определять развитие цивилизации как развитие того, что есть в человеке наиболее ценного - его разума, что позволяет ему быть человеком.


№3175Еленка (Аттиле) - 11/04/99 06:40:49 NS
Понимаете ли, в евангелии описана жизнь товарища Христа так, как она якобы проходлиа. И ишака. значит, он все же спер. кстати, проповедовал этот самый товарищ Христос раскол семьи, так сказать. В лично моей системе ценностей семья вообще места не занимает, но у очень и очень многих она - на первом месте. Родня там, родители, детишки и так далее. А вот Христос призывал променять дорогих людей на идею... Скажем, если появится сейчас какой-то проповедник и свернет моему любимому мозги набекрень (что невозможно, я привожу пример, так сказать, гипотетически), я этого своего бывшего любимого просто, без всякой вражды пошлю. Но ведь не все так могут - без вражды, большинству обязательно кровь проливать. Вот к этому упомянутый товарищ и призывал. Насчет блудного сына - пример дурости, причем классический. И еще из ветхого завета, кстати. Промотал, значит, сынок наследство, а папаша добрый ему все простил и обратно принял. Словом, покайтесь, и чувствуйте себя сухо и комфортно. Или начнете мне насчет "великой родительской любви" твердить? А как же тогда вражда между родственниками из-за какой-то там дурацкой идеи?

№3174Еленка (Виталию) - 11/04/99 06:20:41 NS
Это откуда же Вы такой разумности набрались - значит все остальные стадо, а Вы нет - ой ли?
О торм, насколько я разумна, можно судить по моей жизнеспособности. Будь я стадным животным, отягченным моралью, причем любой, уже успела бы на тот свет отправиться.
Ваши реплики не обличают в Вас самостоятельности суждения, максимум просто незнание того, что идете вы именно в стаде и стадо это называется - "религиозная безграмотность".
ну, в вопросах религии я грамотнее многих. Если в виду имеется то. что я неверующая - то, пожалуйста. назовите мне тех. кто находится в моем стаде. А то я их вокруг себя не замечаю. Чем отличается средний атеист от среднего верующего - два атеиста могут быть очень разными людьми, совсем не похожими друг на друга убеждениями. А вот верующие...
Свой "Разум" который и должен обеспечить вам хоть и "личную (вот новость) мораль" вы не перегрузили знанием того, что всякая вещь имеет быть только в присутствии достаточно веского основания - Ваша мораль не опирается ни на что кроме вашего настроения, то есть это - каприз.
Личная мораль, которуя я определила сама для себя. у меня есть. Очень и очень отличается как от религиозной, так и от общепринятой. А отличается тем, что все в ней имеет веские обоснования.. Что же касается моего "гуляния сама по себе" - а я могу себе это позволить, так как никому при этом не мешаю. И на все гуляния зарабатываю сама.
И простите, что это за гипотетический разумный человек - не тот ли что при всех властях и всех режимах мышкой сидел в закоулке тихо трясясь от ужаса при одной мысли, что кто-то просто посмотрит на него, или не тот ли это разумный человек, который стоит упиваясь собственным "разумом" в сторонке и распаляется и раздувается от переполняющей его гордыни (чаще всего пустой и глупой) и неистово презирает всех их - стадо.
Понимаете ли. для меня нет понятие "грех" и потому я горжусь тем, что стою выше. чем стадо. А что касается сидения в закоулке - а почему я должна подставлять себя под удар? Это неразумно. Вот сейчас иногда прходится правоверную еврейку из себя разыгрывать. Если мне выгодно притвориться дурой - я это сделаю. Причем, в стороне от стада - у меня с ним мало общего, точнее, только деловые взаимоотношения.
Но оглянитесь, таких разумников стоит вокруг очень много и вот это стадо пасет уже совсем иной пастух - с рогами. Так что все - дело вкуса, выбор за вами.
То бишь, Сатана? Намного, кстати, лучше. чем бог. "Если ад - это место, которое расположено далеко от бога и в котором бог никогда не бывает, то это место весьма классное. особенно, если находится с надветренной стороны от рая". И что, Вы настолько привыкли жить в стаде, что не можете представить себе жизнь без пастуха и без поклонения?


№3173Еленка () - 11/04/99 06:00:48 NS
Так эта цитиата указывает не на злобу Христа,а как раз на Его доброту.
Оригинальная доброта, я бы сказала.
Так что,как это не прискорбно,человек,не на словах,а на деле идущий с Христом,получает меч в лицо,
То-то инквизиторы с крестоносцами меч в лицо получали. Кстати, Христос ведь _пришел_ с мечом! То есть, призвал этот самый меч не-христианам в лицо тыкать.
хотя и не старается нажить врагов-он то,наивный,думает,что добром можно к себе людей расположить,
Не наивный, а идиот. Что, в принципе, одно и то же. Пусть сидит себе тихонько в совей церкви, верит в кого угодно, но других в свою веру не тянет. И никто его не тронет.
а выходит,что в большинстве случаев чьё-то уважение к себе,дружбу и любовь можно заполучить только силой,путём,для настоящего христианина невозможным.
Сказал герой крестового похода, вытирая кровь нехристей с меча.
Этим то и чуждо христианство человечеству,что заменяет животные пардигмы (источник уважения и признания в обществе времён становления христианства и инквизиции и в современном криминальном обществе) на истинно человеческие.
Ага, устанавливалось оно огнем и мечом, а сейчас попы с папами римскими ручки вымыли, объявили себя белыми и пушистыми, сказали, что их в те времена вообще не было и начали совать всем под нос "истинно человеческие ценности". Так дело в том, что все эти "истинно человеческие ценности" только для человеческого стада и годятся.
Кстати, пардон, ч о я в разговор вклиниваюсь, но вот если подойдет ко мне какой-то идиот и скажет. что ты - (вымарано цензурой), сатанисты - (вымарано цензурой), атеисты - (вымарано цензурой), евреи - (вымарано цензурой), рокеры - (вымарано цензурой) и так далее, то лично я на него не обижусь. Пусть себе говорит, коли ему хочется. Но вот если он будет нудно зудеть над ухом или сопровождать свои слова агрессивными действиями, то получит по морде.


№3172Еленка (Валентину) - 11/04/99 05:41:59 NS
О том же "стаде" и морали для него. Еленка, поразмышляй на такую тему, только не надо сразу в штыки. Тебя раздражает мораль, поскольку является как-бы наставлением к нормальной (не мешающей другим) жизни.
Мораль долджна меняться сообразно развитию общества. Например, я вполне могу понять, почему во времена стародавние осуждались до- и внебрачные половые связи - во-первых, не было эффективных методов лечения вензаболеваний, а во-вторых, методов предохранения от беременности. Конечно, вступление в брак - не метод предохранения (да и запрещало христианство подобные вещи), но все же у семьи больше возможности воспитать ребенка, нежели у одинокой девицы. А сейчас объявление сексуальной свободы чем-то "аморальным" неразумно.
Но стоит ли при этом хаять мораль?
Конечно, стоит, потому что она мне жить мешает. Вот, может быть, мне хочется оргию устроить. Для желающих, естественно. А вот про это слух пойдет, репутация подмокнет, проблемы будут, в том числе с устройством на работу (что поделать, живу в маленьком городке, где все друг друга знают).
Как ты отнесешся к утверждению, что мораль есть аккумулированный опыт поколений, стремящихся к нормальному общежитию. Т.е. некое РЕЗЮМЕ, ИНСТРУКЦИЯ. Предыдущий текст стерся. Хорошо, если некто в состоянии его восстановить, но так ли уж критично, если нет?
Текст этот был для старого времени написан. Для прошлого. А теперь - настоящее. Пусть стадо живет по этому тексту. А я не хочу и пусть мне никто не мешает.
Почему не приходит в голову, например, строителям плюнуть на все имеющиеся рекомендации и нормы по возведению сооружений и с нулевого цикла познавать все на своем опыте и путем логических умозаключений?
Это не значит, что им надо начать строить здания по технологии 10 века, без техники и новых технологий.
И ты ПРОСТО пользуешься бытовой техникой, изучив инструкцию (эдакие 10 заповедей), хотя ее производитель вправе, руководствуясь твоей логикой, причислить тебя к "стаду", неспособному разобраться в принципах работы этого прибора?
Сравнил! Прибор и жизнь. Да, моя специальность к бытовым приборам не имеет отношения. Зато в кое-чем другом разбираюсь.
А те, из "стада" которые, они, может могут и разобрать и собрать, но в гуманитарных вопросах просто не сильны, да и не интересуются, но поступают КАК ПРИНЯТО - также, как и ты во множестве случаев. До завтра.
Идея - они мне соберут бытовой прибор, а я им напишу новую мораль. Точнее, мораль эта уже описана. Значит, пора старую искоренять.
Кстати, насчет деток... Я, понимаете ли. эгоистка и этого не скрываю. Я себя люблю и доставлять себе дискомфорт не намерена. Кроме того, какое может быть "общение" с ребенком, у которого еще кора головного мозга не сформировалась? Я лично общаюсь с умными людьми. --------------------------------------------------------------------------------


№3171Еленка (Всем) - 11/04/99 05:24:41 NS
Андрею: Учи, мальчик, правила грамматики... Например, правописание "Ться" и "Тся" и расстановку знаков препинания. Вот когда научишься писать грамотно, тогда и поговорим.
Фаусту: А что Вы знаете о Сатанизме?


№3170Faust (Gamad) - 11/04/99 04:37:48 NS
Чем больше Вас читаю, тем меньше понимаю Ваше отношение к христианству. Из Ваших слов выходит, что христианство - это некая запредельная для понимания религия, к тому же чуждая человечеству. Хорошо бы соответствовать, да рылом не вышли. Я правильно понял?

№3169Faust (Андоею) - 11/04/99 04:33:25 NS
Сатанизм и христианство - две стороны одной медали....:))

№3168Андрей (Всем) - 11/04/99 03:29:31 NS
Так я давно смотрю на все эти разговоры. И что вижу? Что здесь есть Елена, убийца. если еще не реальная, то потенцеальная. Что она хочет - убить людей, причем не просто людей, а живых детей которые хотят жить! А если б вы дауном родились, то что и вас надо убить просто, да? При этом Елена - женщина, которая должна давать жизнь. Да что от нее родится может - разве что такое же злобное создание, разве что Бог его на путь истинный направить сможет. А еще тут есть Варакс, чей сайт является концентратом зла и терроризма, и он тут защищает эту Елену, что и понятно потому что они два сапога пара. У ниХ как бы сказать мысли сходяться. Их души погибли и мне, как Христианину, может быть их только жалко и молится за них я все равно буду потому что это несчастные заблудшие люди. Сколько тут вообще зла - неужели вы все не видете! Вы забыли Бога и потому погрязли во зле и молтие сейчас пусть несознательно у Него прощения. И Он даст его вам, потому что Он - Отец нам небесный который нас из глины создал. И может быть Елена и Варакс еще увидят Его свет. Потому что нельзя быть такими убийцами, вы прихлебатели дьявола и сатанисты. А сатанизм никогда не приводил к Богу и к Раю потому что это путь только в ад и никуда больше. И атеизм тоже но сатанизм особенно. Не надо зла ни на кого потому что молиться за них только можно и только молитвами их спасать. А я еще знаю что дети которые дауны, они добрые и любящие, они близки к Богу и потому нельзя их убивать! Елена и Варакс - это два сатаниста неужели вам еще не ясно.

№3167Gamad (Warraxу) - 11/04/99 02:50:06 NS
"Как извесно еще со времен древнегреческих философо, человека нельзя обидеть - он обижается только сам.-
Давай поставим эксперимент-чисто в научных целях.
Если я тебе скажу,что ты-[вымарано цензурой],и сатанисты все-[вымарано цензурой],это как понимать-я тебя обидел или ты сам обиделся?


№3166Фома (Владимиру) - 11/04/99 02:31:50 NS
А я египетских жрецов поминаю! Оказавается и сейчас умеют народ дурить липовыми чудесами. Куда там Кио и Коперфильду! Вот где настоящие фокусы! Даже неглупые образованые люди принимают за чистую монету!

№3165Warrax (Всем) - 11/04/99 02:29:37 NS

3135 (Валентину)
    а что, если я напрямки через Парк Горького рвану - так ведь я скорее обернусь и смогу больше пользы обществу принести?!".
    Просьба не валить со своей больной задницы (а головой до такого додуматься невозможно) на мою здоровую голову. Нет у меня мотивации приносить больше пользы обществу, емсли мне за это не доплатят. А уж тем более - в кутузку садиться.
    А ты, поскольку бабки имеешь со своих перевозок (или потребители твоих услуг) будьте любезны, компенсируйте мне материально легочные заболевания, вызванные проездом тваво драндулета. Теперь понятно, разумный Варракс?
    Я лично тебе лично ничего платить не обязан. Требуй компенсаций с государства, а оно будет пытаться собирать налоги с меня. К тому же, если тебе не нравится дым - можешь преспокойно уехать в тундру.
    Я ни разу не видел мир глазами дауна, но полагаю, что и они хотят жить.
    А мир глазами таракана ты видел, да?
    Смысл жизни и искать не надо - он у тебя внутри сидит и норовит наружу выпрыгнуть, когда девченки в мини рядо шастают.
    Меня в девушках привлекают не мини, а лобные доли и гипокаммпус, если интересно. А ты что, весь смысл жизни в сексе видишь? И, в любом случае, каким образом секс относится к обязательному рождению детей?

3136 Валентину
    Я разочарован в твоих способностях, Варракс
    Ой, я так переживаю, так переживаю! Какое горе-то, а!

3118 Валентину
    Вы говорите, можно не смотреть, так ведь от кучи дерьма можно отойти на два метра и не нюхать, можно выйти из автобуса и не слушать, можно выкрутить пробки у соседа и т.д. Вы просто усложняете условия "эксперимента"
    Передергиваешь. Дело именно в том, что от того же магнитофона вред объективный - мешает спать. А от внешнего вида - субъективный. Как извесно еще со времен древнегреческих философо, человека нельзя обидеть - он обижается только сам. Если какой-то богомолки девушка в мини-юбке не нравится - это чьи проблемы? Девушки или ее? Про церкви я тебе говорил уже. Будем сносить или как?

3157, Валентину
    мораль есть аккумулированный опыт поколений, стремящихся к нормальному общежитию.
    Так оно и есть. Однако, развиваться дальше-то надо? А вот тут мораль, относящаяся к давно прошедшим векам, уже мешает.

3160, Mikke
    Сайт переехал на http://warrax.croco.net, но там пока глючит. Исправят недели через две (он не ото всюду открывается).

3161, Владимиру
   
- Видите ли, уважаемый Атилла, благодатный огонь явно не произведение рук человеческих. И на природное явление он тоже не смахивает: чтобы в определенное время и в определенном месте на мраморе появлялись вспышки огня, который при этом еще и не обжигает - я не знаю природных аналогов подобного явления.
    Видете ли, уважаемый Владимир, непредвзятость тех, кто непосредственно присутствует при этом чуде, вызывет некоторые сомнения. Почему туда до сих пор не вызвали комиссию ученых и не ткнули мордой? Почему, в конце концов, иудеи, которые находятся рядом и могут все видеть, не уверовали?



№3164Владимир (Фоме и Атилле) - 11/04/99 02:22:06 NS
Пардон, конечно же хотел сказать "Пламя перестает НЕ обжигать, и становится обычным огнем".

№3163Фома (Владимиру(№3161)) - 11/04/99 01:52:31 NS
Пламя перестает обжигать, и становится обычным огнем.
Не понял.


№3162Владимир (Валентину) - 11/04/99 01:09:08 NS
"И, самое главное, не забудь упомянуть в подтверждение "не агрессивности" тон посланий верующих (и своих), исключая "Владимира"." - Прошу прощения за вторжение в Ваш диалог с Гаммадом, уважаемый Валентин, но мне не совсем ясна Ваша мысль: Вы меня верующим не считаете? Или я такой агрессивный?

№3161Владимир (Атилле) - 11/04/99 01:06:04 NS
№3080
"Может быть все из-за того, что люди не понимают, что то, что они сами творят - тоже чудеса?"
- Видите ли, уважаемый Атилла, благодатный огонь явно не произведение рук человеческих. И на природное явление он тоже не смахивает: чтобы в определенное время и в определенном месте на мраморе появлялись вспышки огня, который при этом еще и не обжигает - я не знаю природных аналогов подобного явления.
№3096
"1) Когда горит этот огонь, воск на свече плавится или нет?" - Плавится, также как и на любой свече.
"2) Сколько такая свеча горит в храме? примерно?" - Да хоть до самого огарка. А сколько в общей сложности горит эта свеча я не знаю.
"3) Вне храма пламя через 15 минут теряет свои свойства. Что это значит? Свечка гаснет или пламя начинает обжигать или еще чего?" - Пламя теряет свои свойства не только вне храма, но и в храме. Пламя перестает обжигать, и становится обычным огнем.


ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения на А-сайте


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:




Исток атеизма Форум
Рубрики
Темы
Авторы
Новости
Новый русский атеизм
Материалы РГО
Поговорим о боге
Дулуман
Книги
Галерея
Юмор
Анекдоты
Страница Иисуса
Танцующий Иисус
Рейтинг@Mail.ru
Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.