В Колыбель атеизма Гнездо атеизма Ниспослать депешу Следопыт по сайту

Глагольня речистая Несвятые мощи вече богохульского Нацарапать бересту с литературным глаголом

 
РУБРИКИ

Форум


Новости


Авторы


Разделы статей


Темы статей


Юмор


Материалы РГО


Поговорим о боге


Книги


Дулуман


Курс лекций по философии


Ссылки

ОТЗЫВЫ

Обсуждаемые статьи


Свежие комментарии

Непознанное
Яндекс.Метрика

Музей имени Избы-дЕбАтНи

Изба-Дебатня 2.10.99-14.10.99


№2711Atilla (to Gamad) - 10/14/99 22:48:05 NSS
"Ну,сатанистов,материалистов и атеистов я смешал в одну кучу вовсе не по вероисповеданию,а по менталитету,по жизненной позиции." И много вы о них знаете? Про сатанистов Еленка и ее соперники уже достаточно рассказали. Расскажите тогда, plz, кто же такие материалисты и атеисты, с чем их едят и чем они отличаются? А то может быть я не тот цвет выбрал? И еще, я не согласен с репликой "Вы ведь не будете отрицать,что невозможно быть материалистом (по крайней мере так понимая это слово,как сами материалисты),не будучи атеистом.", т.е. я буду отрицать. 8)
"(исключая некоторых фанатов-ультраортодоксов)." - в то время, когда проповедовал Иисус таких ортодоксов было предостаточно, да и сейчас хватает... и вообще, я не про иудеев, а про 10 заповедей...
"Ну так можно всё что угодно оправдать,и до того докатиться,что потомков-то уже не будет." - тех потомков, которых уже не будет "ближними" уж никак не назовешь. Спасибо, что подвели к этой мысли. :)
"Не в обиду будет Вам сказано..." - обижаться не буду. =) Просто уважаемый seder уклонился от моего вопроса, и я его ответ прокомментировал в том же духе. %)
И про что басня, напомните, пожалуйста. :)


№2710Gamad (Всем) - 10/14/99 20:17:29 NSS
To Atilla на №2708:
Ну,сатанистов,материалистов и атеистов я смешал в одну кучу вовсе не по вероисповеданию,а по менталитету,по жизненной позиции.Вы ведь не будете отрицать,что невозможно быть материалистом (по крайней мере так понимая это слово,как сами материалисты),не будучи атеистом.Что же касается сатанистов,то они сами себя называют "продвинутыми атеистами",и их позиция на это очень похожа (только хуже ;;)).
Да будет вам известно что в иудаизме нет огульного запрета работать в субботу.То есть запрет конечно же есть,но если необходимо в субботу выполнить работу,от которой зависит жизнь и/или безопасность человека и/или государства,то ни один иудей не упрекнёт Вас за это,даже будь Вы иудеем (исключая некоторых фанатов-ультраортодоксов).Интересно,а как относится православная церковь к работе на пасху?
"Может быть наши потомки найдут применение отходам АЭС и будут еще говорить нам спасибо?"-
Ну так можно всё что угодно оправдать,и до того докатиться,что потомков-то уже не будет.
"а если отбросить все невероятное, то только эти средства и останутся. :))"-
Не в обиду будет Вам сказано,но вспомните басню Крылова,не помню как называется,про свинью и дуб.

Евгению на №2695:
Ну,компьютер,конечно,не живое существо,всего лишь вещь,но вот с тем что он в первую очередь средство связи я не соглашусь,хотя может для того кто запускает только браузер это и так.В будущем компьютер скорее всего сможет обеспечить и глубокое духовное общение посредством быстрой передачи полноценного видео,звука и запаха,но исчезнет раскрепощенность и чувство оторваности,присущее текстовой связи.


№2709Atilla (to seder, #2703) - 10/14/99 16:42:53 NSS
"Из этой фразы я делаю вывод что Вы не знаете кто такие "самаряне" " - ну почему же? И раньше знал, может быть, правда, не до конца осознавал насколько сильна была вражда между ними и евреями.
После Вашего пояснения можно заключить, что ближние - это те, с кем мы контактируем, значит наши дальние потомки таковыми не являются, равно как и умершие предки. Что касается "подарков", то их пользу или вред оценить довольно трудно: я сейчас точно не помню где и когда, но на месте старого "химического комбината" был построен завод, сырьем для которого служили отходы производства своего предшественника. Может быть наши потомки найдут применение отходам АЭС и будут еще говорить нам спасибо?
"А вот используя еще один Универсальный принцип Христа..."///"Но если бы Вы хоть раз прочитали Библию полностью..." - когда Иисуса спросили, какая же заповедь из десяти самая главная, он назвал эти две (возлюби Бога и ближнего) и сказал, что в них заключены все принципы Библии ("Закон и Пророки"), поэтому дальше я решил не читать. =)) Шутка. "..., то нашли бы множество примеров использования и других средств наряду с "эффективным"! " - а если отбросить все невероятное, то только эти средства и останутся. :)) Я же не говорил что в Библии ВСЕ придумано! ;) "Одно - другое не исключает ;^) " - конечно, но зачем идти пешком в соседнюю область, если у дома стоит вертолет, который доставит куда надо?
"Я уже знаю что Вы - не медик... :-) " - ну а я уже точно знаю, что Вы разбираетесь в медицине, поэтому поверю на слово. ;)


№2708Atilla (to Gamad, #2689) - 10/14/99 16:04:10 NSS
"сатанистов-атеистов-материалистов " вот только не надо все мешать в одну кучу! Кроме того, "сатана" на арамейском языке (а именно на нем проповедовал Иисус) - "враг", а врага надо возлюбить, так что можно сказать и "христиан-сатанистов". =)
"несоблюдение десяти заповедей-однозначно грех" - да будет Вам известно, Иисус частенько "забивал" на заповедь о субботе, в чем Его частенько упрекали. ;) "на пасху работать-грех для православных." - аналогично. Иисус возражал примерно так: "разве вы не вытащите своего сына из ямы, если он упал туда в субботу (или если хотите - на пасху)?".


№2707Gamad (Махе) - 10/14/99 15:57:31 NSS
Да не сменит она цвет-сатанисты ведь и в сатану-то не верят,нет у них ничего святого за душой,ни Бога,ни дьявола,ни морали с нравственностью-одна только голая выгода для себя,а там хоть трава не расти.

№2706Маха (Еленке на 2696) - 10/14/99 15:17:47 NSS
Порадовали Вы меня, насчет моральных норм, только почему нормы сии в кавычках? Я о Вашем брате-атеисте гораздо большего мнения, хотя бы по декларации моральных норм. Посему было довольно странно услышать из Ваших наимилейших уст, что у атеистов де, нормы сии присутствуют "иногда". Не думаю, что это относится ко всем атеистам, скорее это Вы себя имели ввиду, С другой стороны Вы так пафосно расписали про разум, столь присущий господам сатанистам, явно акцентируя внимание на словах: "Разум" и "Сатанисты", написание которых Вы предпочли с заглавной буквы, да так, что почудилось мне, что только сии индивидуумы разумом-то и руководствуются. Получается, что у господ атеистов разум с маленькой буквы:, но скорее это Вы себя опять имели ввиду. Да, кстати, в сравнении с Вашим написанием слова "Сатанист", слово "атеист", Вы изволите тоже почему-то писать с прописной буквы. Судя по Вашим сладостным словесам и манере письма, сам собою напрашивается вопрос: Вы тайно симпатизируете сатанистам, или Ваш любимый принадлежит к сему избранному роду?. Скорее всего Вы, прикрываясь атеизмом, исповедуете не прикрытый сатанизм! Так смените окрас на А-сайте! Будьте той, кто Вы есть на самом деле. . По поводу морали и других аспектов в жизни атеиста настоятельно рекомендую заглянуть в поток No 1 сообщение №99 г-на Граховского, там имеется ссылка на его статью. По моему она очень вдумчиво, доходчиво и искренне написана. Может быть, благодаря ей Вы уясните некоторые воззрения атеизма?! По поводу поэзии и разумных людей: Зря Вы так Николая Алексеевича да в список не разумных существ определили, а его лира по разумнее и по поэтичнее Вашей будет, а уж про силу его духа, думается, говорить не приходиться. Конечно, он не Вашего пошиба: мистеру Люциферу Сатаниновичу огонь не возжигал, на моцике не рассекал! - получается, что восторгаться-то нечем! => обделила мать-природа российского пиита разумом! Правда, мнится мне, что для Вас он не авторитет, да во общем не в этом суть. Лучше воистину сидеть перед компьютерным монитором и "тихо сам с собою:" - совершенствоваться. Дерзай, дщерь, ты будешь первой, кто спасется посредством вычислительной машины!!! Правда, спасение то не в одиночку, прости за стиль, я ставлю точку. P.S. Присмотритесь, пожалуйста, внимательнее, твой ответ - №2696 - не сет в себе число зверя! Гм, во совпадение!






№2705Gamad (Димьяну) - 10/14/99 05:45:36 NSS
Зашел я как-то на а-сайт,посмотрел карту распределения религий по белу свету.Всё отлично,карта хорошая,только мелковата.Вот только в условных обозначениях несуразица вышла-ты эанёс "иудаистов" в категорию "мусульмане".Во-первых,не "иудаисты",а "иудеи"-общепринятое название,а во-вторых-ну какие ж это мусульмане.

№2704Фома (Еленке(на 2679)) - 10/14/99 03:59:06 NSS
Давно не заглядывал. Но тут прочитал и ужаснулся: "Например,подвергать эвтаназии даунов и прочих дебилов, а также детей с серьезными физическими недостатками - например, родившихся без рук или ног" Неужели ты не рисуешься здесь? Ты действмтельно веришь в это? А на счет разумных доводов...Кто-то может посчитать достаточным признаком для уничтожения (как недостойных) обладателей длинного носа, малого роста, коротких (с их точки зрения) пальцев, тёмных волос и т.п. Ты не боишься что в недостойные может попасть любой, в том числе и ты?

№2703seder (to Atilla about 2673) - 10/14/99 03:22:31 NSS
Извиняюсь за ответ с опозданием - несколько дней был в другом городе по служебным делам. Итак:
"Из притчи можно заключить, что ближние - это те, кто делает нам добро или может его cделать в принципе. Совершенно не понятно как это стыкуется с "Любите врагов ваших. Благословляйте проклинающих вас..." Из этой фразы я делаю вывод что Вы не знаете кто такие "самаряне" и как к ним относились иудеи. Поясню: область Самария была заселена потомками ассимилированых евреев и колонистов - ассириян (переселившихся туда после 722 года до Р.Х.), и евреи считали их полуязычниками. Самаряне и евреи были друг для друга "врагом № 1" (хуже чем сейчас русские и чеченцы). Пример "теплоты" отношений: если на иудея падала тень(!!!) самарянина, он обязан был пройти обряд очищения... Поэтому Иисус делая упор на личностях участников притчи, показывал тем самым что ближними могут быть не только "братья"-евреи но и "враги"-самаряне... И получив ответ " Тот кто оказал ему милость" он не сказал "любите тех кто делает вам добро" а "иди, и ты поступай так же." Так кто наш ближний?
"И еще, под это обяснение понятия "ближний" никак не подходит какой-нибудь Вася Иванов 2099 г. рождения и мы можем с чистой совестью оставлть ему тонны радиоактивных отходов... " Под Ваше объяснение - безусловно не подходит... И если Ваша совесть после этого будет чиста - можете не оставить ему даже шанса на рождение... А вот используя еще один Универсальный принцип Христа "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними."(Ев. от Луки 6:31) я думаю Вы оставите Васе что-то более полезное :-) Или Вы хотели бы получить такой "подарочек" от своих предков?
"Зачем тогда Бог дал нам эти лазеры, когда есть более эффективные средства? Или у нас не осталось ни одного "настоящего христианина"?" Еще как осталось! И активно пользуются "эффективным средством"! Но если бы Вы хоть раз прочитали Библию полностью, то нашли бы множество примеров использования и других средств наряду с "эффективным"! Одно - другое не исключает ;^)
"И еще, Вы когда-нибудь пробовали приказать "скале кинуться в море"? Я не демон-искуситель =), но все-таки интересно, это работает или нет? Или Вы недостаточно верующий человек?" Вы можете доказать реальную пользу такого поступка? Я, кажется, уже говорил о том что Бог - не дешевый фокусник развлекающий ротозеев забавными, но безполезными фокусами... Я молил ся о других вещах (реально необходимых людям) - и ВСЕГДА работало...
Я уже знаю что Вы - не медик... :-) Но если вы найдете такового, задайте ему вопрос: "что вредит здоровью - умеренное потребление вина или умеренное курение?" ответ будет однозначным... Кстати, вы знаете что существуют курорты, на которых лечат вином некоторые болезни? Но я ни разу не слышал, чтобы табакокурением достигался какой-либо терапевтический эффект...


№2702Gamad (Еленке) - 10/14/99 03:00:44 NSS
Забыл поставить тэг закрытия курсива и цвет.

№2701Gamad (Еленке) - 10/14/99 02:58:50 NSS
Sorry,забыл  поставить.


№2700Gamad (Еленке) - 10/14/99 02:55:43 NSS
"Не гуманнее ли - укольчик - и "понеслась душа в рай"=)))?"-
Напоминает лексику "блатных",пародирующих опереточных злодеев.
Интересно,по Вашему мнению,является ли жизнь такой,какой её представляет Цой и ему подобные (Продиджи,к примеру) в своих песнях?Должна ли она быть такой?


№2699Gamad (Еленке на №2679) - 10/14/99 02:42:39 NSS
"А обсуждалась ли тут такая вещь, как эвтаназия? если нет, то предлагаю обсудить. Мое мнение - эвтаназию нужно не только разрешить для неизлечимых больных (причем - до того, как начинаются невыносимые мучения), но и широко использовать. =)Например,подвергать эвтаназии даунов и прочих дебилов, а также детей с серьезными физическими недостатками - например, родившихся без рук или ног =)))"-
=8-[ ] Да!Ну что сказать-рациональный и разумный довод я привести не могу (и не хочу),ибо рациональные и разумные доводы основываются во взгляде на человека со стороны-есть Я и есть ОН.И ОН это не Я,со всеми вытекающими отсююа последствиями.Это взгляд на человека не как на ЧЕЛОВЕКА,а как на совокупность определённых полезных или вредных МНЕ свойств,как на вещь.Да,я за эвтаназию для АБСОЛЮТНО безнадёжных больных,но во-первых,кто возьмёт на себя грех убийства.,если человек не пнрешёл в вегетативное состояние,а во-вторых,Вы уверены,что этим не будут злоупотреблять с целью убрать ненужного человека.А вот что касается даунов,детей с отставанием в развитии,ТО ОНИ ХОТЬ И ОТСТАЮТ В СВОЁМ РАЗВИТИИ,НО ЭТО ВЫРАЖАЕТСЯ ЗАЧАСТУЮ ТОЛЬКЛ ТЕМ,ЧТО ОНИ СЛАБЕЕ (И ДОБРЕЕ) ДРУГИХ ДЕТЕЙ,А ТАК ВСЁ ПОНИМАЮТ И НАХОДЯТСЯ В АБСОЛЮТНОМ СОЗНАНИИ.ОНИ НЕ ХУЖЕ НАС С ВАМИ!ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ,ЧТО ХОТИТЕ СДЕЛАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! =8-[ ]


№2698Еленка (Аттиле) - 10/14/99 02:05:58 NSS
Естественно, что дауна нельзя считать человеком. И разумеется. что есть даже один безрукий ходужник, который рисует ногами - но это, во-первых. редчайшее исключение, а во-вторых, вряд ли его работы действительно представляют ценность. Создатель одного из самых красивых пистолетов - Марголин - был слепым. "Был слеп Гомер, и глух Бетховен, и Демосфен косноязык". Вряд ли можно безрукому приделать протезы, оторые обеспечивади бы полноценную жизнь - техника еще не на том уровне. А как быть со всякими "паралитиками", =)) которые ведут уж совсем растительное существование с детства? Не гуманнее ли - укольчик - и "понеслась душа в рай"=)))? Не говорю же о мелких недостатках - хромота. например. Да даже слепой может жить, не паразитируя при этом. Должен действовать естественный отбор. Да, Спарта в конечном итоге потерпела поражение. Мне кажется. что причина не в жестоких методах, а в обычном консерватизме. То есть, упорное нежелание расстаться со страыми взглядами и традициями, хотя времена изменились. Насчет спартанских гениев - там они и не требовались. Там была в почете физическая сила, выносливость. Перегибать палку не надо. Но уничтожать даунов, паралитиков, полудурков, безруких-безногих - это уничтожение паразитов. Вот, в Америке эти дебилы трудоустроены, причем на такую зарплату, что любой эмигрант был бы рад. ГАМАДУ: Будучи рокером, не могу не знать Цоя.

№2697Gamad (Димьяну) - 10/14/99 01:56:00 NSS
Я не думал,что эту песню не узнают.Думал-всем ясно,что Цой.Теперь буду писать автора.

№2696Еленка (Махе) - 10/14/99 01:48:11 NSS
Гм... Праввильно, в сатанизме и атеизме понятие греха отсутствует. Но у атеистов есть _иногда_ "моральные нормы", а Сатанисты руководствуются Разумом. Собственно, путь Разума и есть самый правильный. Ни один Сатанист не живет в "страхе божием". Сатанист занимается самосовершенствованием, ибо хочет иметь Бога (именно с большой буквы), который действительно достоин поклонения. А что касается вавилонской башни... Уже вон куда выше сооружения есть. И Интернет ой каких высот достиг. И людям от этого только хорошо. А как богу... Мне лично наплевать, как к этому относится нечто несуществующее. И буду за компбютером сидеть, и самосовершенствоваться. Стихи - да, мои. А вот то, что Вы привели... Гм! Ну не надо разумному человеку в церковь идти и спасение от бога принимать. Человек, если он Человек, а не тряпка, сам себя спасти может. В одиночку.

№2695Евгений (Gamad 2659) - 10/14/99 01:42:57 NSS
Ну компьютер он и есть компьютер - железо одним словом, а вот кентавр или биоробот, т.е. синтез "железного" тела с "головой" человека - это уже интересно. Я думаю, что всем будет близко определение компьютера в первую очередь как средства связи. Но если Вы изучали культуру человеческих отношений, то знаете, что помимо информационного общения бывает и другое - более глубокое общение, интересно как это компьютер сможет его обеспечить. А ведь без этой-то глубины жизнь - не жизнь, а бог - только иррациональное понятие.

№2694Еленка (Гамаду) - 10/14/99 01:32:26 NSS
Ув. Гамад! Так, насчет "никому не мешать". Здесь все просто - если все начнут активно мешать друг другу путем воровства, убийств, грабежей - то что останется от человечества? Ничего. Вымрет, за исключением кого-то одного, кто окажется сильнее всех. Так что эти две заповеди - "не убий" и "не укради" - Сатанист так или иначе соблюдет. Потому что это - естественные законы выживания человечества. НО, например, если Сатанисту нчечго есть не потому, что он ленив и не хочет работать, а в силу обстоятельств, от него не зависящих - он пойдет и украдет. А его мудрость поможет ему не попасться. Если кто-то будет покушаться на жизнь Сатаниста, на жизни близких ему людей, на принадлежащих ему животных - Сатанист убьет его. Причем так, что самого Сатаниста не обвинят. То есть, хотите эить в мире с Сатанистом - не задевайте его. Первым он не начинает. Насчет евреев - знаете, я сама иногда хожу в синагогу, так как мне нравится пение кантора. Потому против реформаторов, конечно, ничего не имею. Естественно, что мне совершенно по боку не ассимилированные атеисты. И разумеется, что мне по барабану консерваторы в ермолках, пока они не начинают ко мне приставать с настойчивой просьбой принять иудаизм. Естественно, что, как разумный человек, я против фанатов любой религии, в том числе фанатов-атеистов, которые мечтают уничтожить всех верующих. Я за религиозную свободу в полном смысле этого слова, когда человек действительно может быть тем, кем захочет по вере, и когда не посвящают детишек в веру "истинную", и когда не лишают наследства за отход от традиции. И когда, устраиваясь на работу, у меня не выясняют религиозную принадлежность, что широко распространено в Америке. Почему я их считаю дураками - во-первых. потому, что только дурак может над собой издеваться, не будучи мазохистом, а во-вторых, человек. который прожил всю жизнь так, как ему указали в детстве и даже не хочет попробавать жить по-другому. сравним с человеком. у которого завязаны глаза и он сам не хочет снять повязку. Насчет казней и жестокостей амерканцы действительно превзошли многих - один электрический стул чего стоит. Но чем этот самый электрический стул хуже повешения, которое практикуется в мусульманских странах? Чем бомбардировки Ирака в 91 хуже взорванных исламскими экстремистами автобусов и т.д.? Жестокость есть везде, но говорила я о том, что иудаизм - самая нетерпимая к другим религия. Насчет греха - гм... Так в какой же религии грехи указаны правильно? В иудаизме. исламе, или христианстве? А может, в буддизме - муравья нельзя задавить или тараканов вывести? По-моему, проще жить без этого понятия, руководствуюсь Разумом. Кстати, прелюбодеяние... Чтоб меня не посчитали распутницей да еще и лесбиянкой, сразу говорю, что предпочитаю "традиционные" отношения, правда, без всяких штампов где бы то ни было. Но - прелюбодеяние, измена и так далее - это личное дело человека. И никто не вправе вмешиваться. Конечно, с точки зрения верующего это - перегиб. Хороше, что точка зрения верующих не станет уже основной =))) Если верующим хочется соблюдать эти заповеди и так далее - никто не мешает и не вправе помешать. Но другим-то навязывать не надо

№2693Димьян (Вебу) - 10/14/99 01:20:02 NSS
Дорогой Вебмастер! Пишется "Демьян Бедный" а не "Димьян Бедный". А Демьян и Димьян - разные люди. Не путай народ, исправь.

№2692Димьян (Gamad-u) - 10/14/99 01:17:10 NSS
Ты чё ж чужие стихи своим именем подписываешь? Так и подписывай - "Цой", если ничего своего не сказал. А то некрасиво выходит...

№2691Gamad (Еленке) - 10/14/99 01:09:29 NSS

Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне,
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.
Покажи мне того, кто выжил один из полка,
Но кто-то должен стать дверью,
А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.

        Земля. Небо.
        Между Землей и Небом - Война!
        И где бы ты не был,
        Что б ты не делал -
        Между Землей и Небом - Война!

Где-то есть люди, для которых есть день и есть ночь.
Где-то есть люди, у которых есть сын и есть дочь.
Где-то есть люди, для которых теорема верна.
Но кто-то станет стеной, а кто-то плечом,
Под которым дрогнет стена.

        Земля. Небо.
        Между Землей и Небом - Война!
        И где бы ты не был,
        Что б ты не делал -
        Между Землей и Небом - Война!


№2690Gamad (Еленке) - 10/14/99 01:07:58 NSS
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне, Нарисуй мне портреты погибших на этом пути. Покажи мне того, кто выжил один из полка, Но кто-то должен стать дверью, А кто-то замком, а кто-то ключом от замка. Земля. Небо. Между Землей и Небом - Война! И где бы ты не был, Что б ты не делал - Между Землей и Небом - Война! Где-то есть люди, для которых есть день и есть ночь. Где-то есть люди, у которых есть сын и есть дочь. Где-то есть люди, для которых теорема верна. Но кто-то станет стеной, а кто-то плечом, Под которым дрогнет стена. Земля. Небо. Между Землей и Небом - Война! И где бы ты не был, Что б ты не делал - Между Землей и Небом - Война!

№2689Gamad (Еленке) - 10/14/99 00:21:43 NSS
Чего-й то я Вас всё время смешу,юмористом,что ли,заделаться...Это я так,к слову.
"А принцип Сатаниста - "живи. как тебе хочется, если при этом ты никому не причиняешь вреда"-
Неужели?Почему-то большинство сатанистов-атеистов-материалистов неукоснительно придерживаются первй части этого предложения,напрочь забыавя о второй.Обьясните мне,почему,с точки зрения материалиста-атеиста-сатаниста нельзя пичинять другому вред?"Моральные" объяснения не в счёт-мораль у каждого своя.Единственное рациональное объяснение-страх мести!Мол,мне сейчас не выгодно гадить этому человеку,ведь он может в ответ нагадить мне! (Или по крайней мере не захочет помочь-если он тюфяк-добряк.За это ему,конечно,отомстить придется,хотя б чтобы уважение не потерять,но к чему лишние хлопоты).А если этот человек отомстить не может (может и хочет,наложить мне на это с высокой горки,а не хочет-дерьмо он безвольное),есть прекрасная возможность раба заиметь,и пусть попробует что-нибудь не то выкинуть,уж я тут как справедливо (верно ведь,справедливо!) разозлюсь,ему мало не покажется.

О евреях.
Конечно,ультраортодоксы (в черных шляпах и лапсердаках)-это разговор особый,как я уже говорил,в каждой религии есть свои фанаты,но,если признаться,фанаты далеко не все из них,к примеру,мой учитель электроники в колледже далеко не фанат,так что не надо всех по своим соседям ровнять.Но кроме ультраортодоксов существуют ещё и умеренные ортодоксы,которых можно узнать по вязаным кипам (простите,ермолкам).Есть евреи-традиционалисты (соблюдающие религиозные предписания),и есть,наконец,не ассимилированные евреи-атеисты.Среди всех них (кроме некоторых ультраортодоксов) фанатов не найти.Вернее,среди атеистов можно найти много антирелигиозных фанатов.
"А вспомните-ка такую казнь, как побитие камнями - ведь ее евреи изобрели."-
Да,а электрический стул изобрели американцы-что же теперь с ними делать?А гильотину-французы.И что?Да,в древнем Израиле прелюбодеяние считалось уголовным преступлением,зато в наше время наблюдаются перегибы со-овсем в другую сторону (они ничем не лучше).
Жалко Ваим евреев,как дураков.Но почему только евреев?по-вашему получается,носителям другой религии,конечно-же,далеко до атеистов,но всё-же они лучше,чем евреи.Почему?

"Но что войны вели - об этом та же библия говорит."-
С таким же успехом можно обвинить США в войнах против индейцев,Вьетнама и Югославии,СССР-против Афганистана,современную Россию-против Чечни.Война,конечно,не может быть справедливой,но если судить по-сатанистски,если сравнить эти войны с еврейскиими,то все еврейские войны-гораздо более справедливы.

О грехе.
"Кто бы мне объяснил наконец, что такое грех - это вино пить, свинину есть, муравья задавить или на пасху работать?"-
несоблюдение десяти заповедей-однозначно грех,остальное-"крошка сын к отцу пришёл,и спросила кроха,что такое хорошо,что такое плохо?".Вино пить-не грех,пьянеть-грех,свинину есть-для религиозных евреев и арабов-грех,для остальных-нет,муравья задавить-грех,ибо убийство,на пасху работать-грех для православных.



№2688Atilla (to Doctor Zy) - 10/13/99 22:40:51 NSS
Хотелось бы тогда узнать, кто же такие монахи по определению (не христианские, а "универсальные" монахи). =)

№2687Doctor Zy (Atilla) - 10/13/99 22:30:30 NSS
Насчёт того, что "монахи по определению не женятся" - я бы не стал столь однозначно утверждать. Скажем так, в христианстве - не женятся. Но почему? Откуда-то эта идея была заимствована. Да и сама идея монашества. Откуда она в христианстве??? Ученики самого Исуса да и обитатели ашрама им. Варнавы-Савла в Антиохии вели отнюдь не монашеский образ жизни. В иудействе ничего подобного нет. В исламе тоже нет. А в буддизме есть. Вот о чём изначально шёл разговор.

№2686Maxa (Еленке на 2680 и 2681) - 10/13/99 20:24:44 NSS
Вот посему, что в атеизме и сатанизме понятия греха не существует, есть сия прекрасная возможность почувствовать свободу, читай вседозволенность, во всем. Теперь упиваясь этой свободой, вопиете Вы к небу: "Я Человек! и нет Бога, кроме человека ...",) - в вариации сатанистов сие восклицание выглядит мальца иначе Дерзайте дальше, человеки-чудодеи (сие выражение А.М. Горького) ибо впереди у вас миллиарды лет эволюции!!! Хотя мы все от земли взяты и в землю и вернемся, но, может быть, кто знает, руками далеко-далеко предстоящих поколений-чудодеев, на нашем всеобщем прахе человечество опять воздвигнет Вавилонскую башню, хотя бы виртуальную. P.S. Не дурственные Вы стихи написали, интересно это Ваше творчество или кто из великих дерзнул таким образом по практиковать перо?. Представляю Вашему вниманию, ровно как и вниманию уважаемых посетителей А-сайта, резво мчащихся в этом основном потоке, нижеследующие стихотворение: Николая Алексеевича Некрасова: Как ни тепло чужое море, Как ни красна чужая даль, Не ей поправить наше горе, Размыкать русскую печаль! Храм вожделения, храм печали - Убогий храм земли твоей: Тяжели стонов не слыхали Ни римский Петр, ни Колизей! Сюда народ тобой любимый, Своей тоской неодолимой Святое бремя приносил - И облегченный уходил! Войди! Христос наложит руки И снимет волею святой С души оковы, с сердца муки И язвы с совести больной: Я внял: я детски умилился: И долго я рыдал и бился О плиты старые челом, Чтобы простил, чтоб заступился, Что б осенил меня крестом Бог угнетенных, Бог скорбящих, Бог поколений, предстоящих Пред этим скудным алтарем!












№2685Тим (Всем) - 10/13/99 18:52:31 NSS
А я вот тоже спросил кураизатора... И ответ получил. Почему-то подобный тому, который получил В.Золотуский на вопрос про атеиста (см.новости за 27 сентября): Вопрос: Кто такой Дулуман? Ответ: ... буду ходить, как ограбленный и обнаженный, выть, как шакалы, и плакать, как страусы. К чему бы такое сходство?

№2684Doctor Zy (Зашедшему) - 10/13/99 16:23:56 NSS
...ну сказано же в Библии: Вынь бревно из глаза своего, тогда и на соринки другим указывай :(
Я писал последние мессы в спешке после окончания рабочего времени (этот пишу в обеденное - пора бежать обедать, а я тут) Ну не проверил я написанное. И приведенные цитаты толком не прочитал. И тем более словаря под рукой не было.

Когда уже домой приехал - что-то из подсознания всплыло - понял, что где-то ляп допустил, стал искать где. Нашёл. Но Вы то... Прежде чем меня поправлять, могли бы в словарь заглянуть. Яйцо - oeuf, яйца - oeufs. Причём это исключение, произносится точно так же как eux. Загляните в детский словарь с картинками и произношениями.

А так, perdonez-moi encore fois - зачётов по французскому не сдавамши.


№2683Atilla (Еленке) - 10/13/99 14:29:23 NSS
"Например,подвергать эвтаназии даунов и прочих дебилов, а также детей с серьезными физическими недостатками - например, родившихся без рук или ног =))) Те, кто не согласен: сразу говорюб, что спор и использованием цитат из библии и рассуждений о морали и нравственности бесполезен - мораль у каждого своя. " Ну почему же не использовать цитаты из Библии? Только совершенно не понятно, считать ли ближним того же дауна :)), ведь он с точки зрения генетики человеком не является? Что касается родившихся без рук и ног: в древней Спарте подобное практиковалось, но ни к чему хорошему не привело. Никакими гениями Спарта в те годы не блистала. Пожалуй, последним талантом был Ликург, их законодатель. %)) Так что неизвестно, может и безрукие где-нибудь сгодятся, особенно если им протезы приделают.
"А насчет курения - читайте неканоническое евангелие. " Апокрифы были написаны значительно позже канонических Ев., поэтому их можно считать менее достоверными.


№2682Atilla (to Doctor Zy) - 10/13/99 14:07:06 NSS
"Пока, кстати, давайте зафиксируем, что Вы не смогли подобрать достойную цитату из Библии, для обоснования необходимости безбрачия для монахов. " А в Библии, кажется, ничего такого и не утверждалось. Вернее, монахи по определению не женятся, а вот о необходимости вести монашеский образ жизни в Библии не сказано ничего. Даже 2 апостолов (точно не помню кто) были женаты. Монашество (равно как и посты и разл. ритуалы) можно считать одним из средств, а не обязательным требованием.

№2681Еленка (Всем) - 10/13/99 09:07:37 NSS
Избитая истина брошена подыхать.
Спасает миры одряхлевшая красота.
Слюня карандаш и брезгливо глядя в тетрадь
Апостол Иуды берется учить Христа.
Подпишешь контракт - а окажется приговор
Шаг влево, шаг вправо, шаг прямо - все под прицел
Зачем биться лбом о глухой бетонный забор
Когда здесь и там ожидает тебя расстрел
Веревок и мыла всегда хватало на всех.
Сквозь крыши течет, словно дождь, святая вода
К поймавшим за хвост свой почти дешевый успех
Слетает с небес и гаснет в руках звезда
Забывший про Смерть бессмертным так и не стал
Забывший про жизнь иную чувствует боль
Поднявшийся в рост не пошел, а мертвым упал
Искавший свободы теперь - свободный изгой
Сорваться с колес - как отбросить копыта прочь
Огонь на себя - а потом сигануть с моста.
И если ты сможешь уснуть в последнюю ночь,
То рано тебе начинать с другого листа.
Получит свое не каждый последний патрон
В нечастой толпе обезличенный счастьем лиц
Как в мокром асфальте, праздничный мир отражен
В бесстарстных глазах прирожденных самоубийц


У дворняг не бывает могил,
Им крестов и надгробий не ставят,
Старый поп под мерцанье кадил
Бога в память о них не восславит.
Не объявит молчанье король,
Не приспустятся гордые флаги,
Лишь, привычно таящие боль,
Выпьют водки другие дворняги.

А насчет курения - читайте неканоническое евангелие. Сперли его у меня, жаль. Кстати, про то, что Христос "вывел грешников из Ада" - тоже оттуда Всем удачи. allalena@hotmail/com


№2680Еленка (Всем) - 10/13/99 08:53:07 NSS
Пардон, забыла цвет поменять. Конечно же, вот мой. Атеистка. =) Да, раз уж так... Кто бы мне объяснил наконец, что такое грех - это вино пить, свинину есть, муравья задавить или на пасху работать? А то все говорите - грех, грех... С чем его едят-то? Понимаете, что в атеизме, что в сатанизме понятие греха отсутствует.

№2679Еленка (Всем) - 10/13/99 08:46:45 NSS
И еще Гамаду: А что, царь рабов не есть ИСТИННЫЙ принц зла? Тот, кто свободных людей делает "рабами божиими?" И не воспринимайте Вы так буквально, что кто-то хочет вскрыть череп Иеговы... Ну, нельзя его вскрыть, потому что нет этого Иеговы! "Нет ни небес в сиянии славном, ни Ада, где жарятся грешники! Здесь и сейчас наш миг наслаждения! Здесь и сейчас наш миг страдания! Здесь и сейчас наш шанс!" "Сатанисты поощряемы совершать все ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ грехи, если при этом они не причиняют никому вреда." А. ЛаВей, книга Сатаны, книга Люцифера. Насчет изгнания бесов.... Как-то раз довелось беседовать с попом как раз на эту тему. Поп привел пример одного человека, который начинал биться в судорогах после кратковременного нахождения в храме. Неужели не ясно, что это - всего-навсего банальный эпилептик, а мерцание от свечей и блики в православном храме провоцируют припадки? Кстати... А обсуждалась ли тут такая вещь, как эвтаназия? если нет, то предлагаю обсудить. Мое мнение - эвтаназию нужно не только разрешить для неизлечимых больных (причем - до того, как начинаются невыносимые мучения), но и широко использовать. =)Например,подвергать эвтаназии даунов и прочих дебилов, а также детей с серьезными физическими недостатками - например, родившихся без рук или ног =))) Те, кто не согласен: сразу говорюб, что спор и использованием цитат из библии и рассуждений о морали и нравственности бесполезен - мораль у каждого своя. Попробуйте привести рациональный и разумный довод. С рациональным и разумным доводом, естественно, я соглашусь =)))

№2678Еленка (Гамаду) - 10/13/99 08:28:20 NSS
Глубокоуважаемый Гамад! Вы меня снова насмешили... Вы привели цитаты из книги Сатаны, но читали ли Вы книгу Люцифера? Там как раз объясняется, что Сатанист никому ничего не должен. В том числе не должен он и "грешить" - совершать акты насилия и так далее. Должны что-то только приверженцы библейских верований. Христиане, например. А принцип Сатаниста - "живи. как тебе хочется, если при этом ты никому не причиняешь вреда". Сатанист никогда не причинит вреда невиновному человеку. Но если тот начал первым - то Сатанист будет мстить, а не подставит другую щеку. Вот это "всепрощение" и есть насилие над природой человека. И церкви Сатанисты не жгут. Мне. например, нравятся многие храмы, тот же собор Василия блаженного. Но Сатана потому и олицетворяет неоскверненную мудрость, что он не требует тупо заучивать и исполнять заповеди. И если Сатанисту захочется простить врага - то он это сделает. Вообще, советую Вам научиться читать между строк. Сатанизм, и особенно билия ЛаВея рассчитана именно на глубокое понимание. А насчет евреев - ну, что они добры. это Вы явно хватили. Как-никак, я сейчас с ними близко общаюсь. Реформаторы - да, существа безобидные, со многими из них я поддерживаю хорошие отношения. Но хасиды и ортодоксы... Гм, про них можно сказать многое, но не "добры". Послушали б вы высказывания 17-летнего мальчишки, который в соседнем доме живет: "Я бы всех христиан поубивал", "Христиане - дураки. поскольку верят в труп". Про масонов я ничего не знаю, так как с ними не разу не сталкивалась. А устроились евреи весьма удобно - поди-ка узнай, что они там делали четыре тысячи лет назад. Но что войны вели - об этом та же библия говорит. А вспомните-ка такую казнь, как побитие камнями - ведь ее евреи изобрели. Причем, как можно заметить, еврейская религия активно вмешивалась тогда в отношения между людьми - камнями били за измену. Словом, почти то же, что сейчас ислам. Ну и, кроме всего прочего, мне сильно повезло, что родилась в ассимилированной семье. Если б у ортодоксов - то сидеть бы мне сейчас без гроша в кармане, лишенной наследства за "отход от традиции". Как один мой знакомый. Словом, не ненавижу я евреев, а мне их жалко. насколько может быть жалко дураков. allalena@hotmail.com

№2677Doctor Zy (Владимиру и Гамаду) - 10/12/99 22:40:11 NSS
Сорри, совершенно нет времени не то что на дискуссии - даже просто дебатню почитать :((

Перво-наперво прошу простить мне мой французский - я лет пять не открывал учебника и конечно же яйца не eux, а oeufs или что-то в этом роде. Произносится одинаково, и я эти два слова самым идиотским образом перепутал. pardonez-moi

Возможно, подобным образом, AMEN и ОМ-МАНИ-ПАДМЕ-ХУМ не имеют ничего общего - суть не в этом. Русские (нехристианские) молитвы и заговоры часто заканчиваются словами типа "ключ и замок словам моим" - по сути та же мантра. Сходство функциональное.

Такое же функциональное сходство прослеживается и у нирваны с царством божием. Что такое ЦБ? Прибежище, приют вне времени и пространства, куда должен стремиться христианин. Не так ли? Практика достижнения нирваны, равно как ЦБ - отказ от неправильных поступков, неправильных желаний, неправильных мыслей (суть грехов). Для быстрейшего достижения нирваны (ЦБ) страждущие объединяются в организованные группы, где им легче исполнять принятые на себя обеты (то же безбрачие). Так где же тут кардинальные отличия от нирваны? Как пишут в журналах с картинками: найдите десять отличий. :)))

ЗЫ: Пока, кстати, давайте зафиксируем, что Вы не смогли подобрать достойную цитату из Библии, для обоснования необходимости безбрачия для монахов. Без выводов пока.


№2676Зашедший (Doctor Zy) - 10/12/99 22:24:40 NSS
"то, что "eux" по-французски означает "яйца" - образованному человеку даже как-то и объяснять неудобно" И в самом деле неудобно. Ведь яйца по французски oeux, в то время как eux означает "им".

№2675Сергей (Кто такой Дулуман?) - 10/12/99 21:43:19 NSS
Дулуман Евграф Каленьевич родился в 1928 г. в селе Заплазы Любашевского района Одесской области. Проходил обучение в Любашевской средней школе. Потерял отца, призванного на фронт. Религией впервые заинтересовался в 1944 г., когда мать подселила в полупустой дом квартирантов - семью сельского священника. Осенью 1945 г. поступил в Одесскую духовную семинарию, в 1947 г. стал студентом Московской Духовной академии. Уверяет, что начал критическое переосмысление в стенах библиотеки, где познакомился с трудами Древса, Фейербаха и Луначарского, однако, скорее всего, прав один из участников форума, выразивший мнение, что Дулумана скомпрометировали, а потом завербовали органы. Поэтому неудивительно, что с 1948 года отмечались устойчивые контакты Евграфа Калентьевича с некими Всеволодом Колесниченко и Лилией Родиной, которые представлялись комсомольцами-атеистами, но работали, скорее всего, на известное ведомство. Весной 1949 г., сославшись на необходимость присутствия в родных краях по причине мнимой болезни матери, Дулуман сперва подал заявление об уходе из академии, а потом забрал его назад. Причины отмены первоначального решения неизвестны. Закончив академию и став кандидатом богословия, поехал работать преподавателем в Саратовскую семинарию. Продолжал поддерживать письменные контакты с В.Колесниченко, командированным на строительство Саранской ГЭС и Л.Родиной, работавшей в Красноярске. Под влиянием своих друзей, а также по причине затяжного конфликта с преподавательским коллективом бросил работу, оставив записку следующего содержания: "Я к вам больше не вернусь никогда: у вас все так вредно, так ложно, так мерзко, так подло, так гадко, так гнусно! Пусть это будет заявлением о моем уходе". Направился домой, в Одесскую область и оформился работать в колхоз. Подчеркивая разрыв с религией и необходимость получения светского образования, осенью 1952 года оформился в 10 класс Любашевской вечерней школы. По окончании десятилетки поступил в Одесский кредитно-экономический институт. Осенью 1953 г. стал членом ВЛКСМ и начал выступать с антирелигиозными лекциями, за которые был произведен во внештатные лекторы Одесского обкома ЛКСМ Украины, а затем - в члены Общества по распространению политических и научных знаний. В сентябре 1956 г. перевелся на философский факультет Киевского государственного университета им. Т.Г.Шевченко, который закончил в 1958 году. Защитил кандидатскую и докторскую диссертацию. Иных данных нет.

№2674Крот (Всем) - 10/12/99 10:46:50 NSS
Интересно отношение верующих к притче Лука16:1-12. И особенно к "и Я говорю вам приобретайте себе друзей богатством неправедным" . Потом можно поговорить , кто есть друг в христианстве.

№2673Atilla (seder'у) - 10/11/99 18:07:54 NSS
"Ев. от Луки 10:29-37" Если не затруднит, пишите кроме ссылки хотя бы примерное содержание. Если не ощибаюсь, в Ев. было пояснение, кто такие "близкие". Пояснялось с помощью притчи. Краткое содержание: ж)"Еврея ограбили и избили. Книжник и судья прошли мимо и не помогли ему, но самарянин (иностранец и язычник) помог добраться до города и дал денег на ночлег." Иисус после притчи спросил, кто, мол, из их троих является ближним для ограбленного, намекая на последнего. Из притчи можно заключить, что ближние - это те, кто делает нам добро или может его cделать в принципе. Совершенно не понятно как это стыкуется с "Любите врагов ваших. Благословляйте проклинающих вас..." И еще, под это обяснение понятия "ближний" никак не подходит какой-нибудь Вася Иванов 2099 г. рождения и мы можем с чистой совестью оставлть ему тонны радиоактивных отходов... :) А вот умная собака, которая взрывчатку ищет - безусловно "ближний". Я прав?
И еще, я задал довольно много вопросов, и хотелось бы услышать ответы на все, причем исходя из Библии. Кстати, насчет обезболивающих лазеров и того что Бог подсказал людям как их делать =) Приведу цитату из Ев.: "Вот знамения, которые будут сопровождать уверовавших: именем Моим будут изгонять бесов..."///"на больных будут возлагать руки, и они будут здоровы." Зачем тогда Бог дал нам эти лазеры, когда есть более эффективные средства? Или у нас не осталось ни одного "настоящего христианина"?
И еще, Вы когда-нибудь пробовали приказать "скале кинуться в море"? Я не демон-искуситель =), но все-таки интересно, это работает или нет? Или Вы недостаточно верующий человек?
"Надеюсь, никто не думает что курение созидает "храм"? " А вино? Помнится, Иисус как-то на свадьбе чудо сотворил, превратил воду в вино. ;)


№2672Web (Всем) - 10/11/99 11:41:50 NSS
Прошу прощения, но в воскресенье, дебатня не работала, похоже, пора менять винт на юниксе.

№2671Gamad (Артёму) - 10/09/99 02:02:51 NSS
Ну если Вам лично п...ц ближе,можете понимать аминь и так.Эта Ваша трактовка напомнила мне другой анекдот про озабоченного мужика и кирпич.
Остальные,если им не нравится "железно" могут понимать аминь как потдверждение всемогущества Божия и правдивости слова Господня (в принципе "аминь"-вся эта фраза одним словом).


№2670Владимир (Артему) - 10/09/99 01:08:31 NSS
Ну, от Вас я такого такого не ожидал! Вот те и этика. Да это не только дурной тон - это, батенька, хамство.

№2669Артем (Гамаду, Владимиру и Доктору Зю) - 10/09/99 00:53:08 NSS
Мне это "железно" напомнило анекдот про "нового русского" принявшего сан. Он тоже в конце проповеди все время приговаривал:
П...ц, братаны, п...ц.

Прошу прощения за моветон, раз уж переключаемся на французский диалект ;)


№2668Владимир (Gamad-у) - 10/09/99 00:50:55 NSS
Буддийская мантра "ом мани падме хум" - это санскрит, и обозначает буквально "о, сокровище на лотосе!".

Еще раз хочу подчеркнуть, что санскрит относится к индоевропейской языковой семье, в то время как древнееврейский язык - это семито-хамитская, или афразийская языковая семья. Если в рамках одной языковой семьи еще можно говорить об общем происхождении некоторых слов, то говорить об общем происхождении слов в рамках двух языковых семей очень проблематично, да и просто невозможно.
И еще. У слов, имеющих общее происхождение в рамках одной языковой семьи обязательно должен совпадать этимологический смысл. В примере с "аминь" и "ом мани падме хум" этого, как можно заметить, не наблюдается.


№2667Gamad (Доктору Zy) - 10/09/99 00:09:21 NSS
Ну не виноват же я,что евреи почти всегда в истории евреи жертвами оказывались.И я имел ввиду тех евреев,которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО становились жертвами (к примеру-жертвы холокоста).Я не виноват,что в реальной эизни жертв не любят,чем больше жертва выставляет себя таковой,тем хуже для неё.И если у жертвы не находится силы защититься-se la vie.Вот поэтому-то основатели сионизма хотели воспитать новое поколение евреев,не мирящееся с положением жертвы и готовое защищаться.Вот поэтому на земле остаётся всё меньше столь нелюбимых Вами еврейских интеллигентов,и подавляющее большинство из них-старшего поколения.
Теперь об "аминь".Я не знаток буддизма,поэтому обьясните мне,из какого языка "ОМ-МАНЕ-ПАДЕ-ХУМ" и что это означает.Что же касается происхождения "аминь",то здесь пожалуй Владимир больше прав.Слово "амин" в иврите буквально означает "надёжный,верный,а также как в русском "надёжно,железно,твёрдо".Отсюда же "леhаамин",т.е. верить,и "леhит'амен",тренироваться,"качаться".Отсюда же "аминут"-верность,надёжность,и "амен" вконце еврейских и христианских молитв.Можно сделать вывод,что слово это в конце потому,что означает что-то врое русского "железно".


№2666Владимир (Доктору Zy на № 2663) - 10/09/99 00:00:10 NSS
Sorry за дублирование.
"...идея монашества в христианстве - плагиат с другой религии (например, из Буддизма)" - Ваше предположение Вы так и не обосновали. И в связи с этим вопрос - а почему именно из буддизма?
И еще один вопрос - а буддийское монашество не является ли плагиатом (например, из брахманизма)?


№2665Владимир (Доктору Zy на № 2662) - 10/08/99 23:54:01 NSS
С возвращеньем! :)
Увы, mon cher Docteur, я не знаю древнееврейского и иврита, но в качестве доказательства могу привести словарную статью, где черным по белому написано, что "amen" - слово древнееврейского происхождения. Вы же, в свою очередь, можете изложить Ваши факты, позволяющие Вам полагать, что "аминь" иудейские жрецы свистнули у гоев. И потрудитесь объяснить мне, почему у слова "amen" и у мантры "ом мани падме хум" отсутствует общая этимологическая основа, если одно из другого исходит?
Я хочу развеять Ваши опасения по поводу моей принадлежности к католикам. При этом подчеркну, что православное отношение к Библии не меняется от ее языка (на Пасху, например, в православных храмах принято читать Евангелие на различных языках, дабы показать, что Бог-Слово открыт для слов всех языков). Просто когда мне что-либо непонятно в Библии, я смотрю Толковую Библию, а также проверяю непонятную мне фразу по Библиям на других языках. Перевод же цитированной мной La Bible (Societe biblique francaise, Paris, 1982) не "лукавый", а более простой и более понятный. Латинский текст в этом вопросе достаточно груб, не в пример французскому, - видимо на бл. Иеронима сильно влияли интеллектуальные запросы его варварского окружения. Хотя, не могу не признать, что Вы правы (даже без учета Вашего французского перевода ;)). И в греческом тексте (там речь идет о евнухах, сделавших себя таковыми ради Царства Небесного), и в Вульгате, и в церковнославянском ("и суть скопцы, иже исказиша сами себе, царствия ради небеснаго") можно увидеть основания для того вывода, который делаете Вы. Но ведь я привел текст из La Bible только для разъяснения этого места в Библии. Обоснование же у меня совсем другое (см. мою мессагу).
Ладно, вернемся к главному вопросу - о сходстве тхеравады и православия. А на основании чего Вы утверждаете равенство нирваны и Царства Небесного? Вот, пожалуй, основной вопрос, который можно поставить на Ваше утверждение. Так ли уж схожи эти понятия? И так ли уж схожа практика, с помощью которой можно эти состояния достичь?


№2664Владимир (Доктору Zy на № 2662) - 10/08/99 23:53:55 NSS
С возвращеньем! :)
Увы, mon cher Docteur, я не знаю древнееврейского и иврита, но в качестве доказательства могу привести словарную статью, где черным по белому написано, что "amen" - слово древнееврейского происхождения. Вы же, в свою очередь, можете изложить Ваши факты, позволяющие Вам полагать, что "аминь" иудейские жрецы свистнули у гоев. И потрудитесь объяснить мне, почему у слова "amen" и у мантры "ом мани падме хум" отсутствует общая этимологическая основа, если одно из другого исходит?
Я хочу развеять Ваши опасения по поводу моей принадлежности к католикам. При этом подчеркну, что православное отношение к Библии не меняется от ее языка (на Пасху, например, в православных храмах принято читать Евангелие на различных языках, дабы показать, что Бог-Слово открыт для слов всех языков). Просто когда мне что-либо непонятно в Библии, я смотрю Толковую Библию, а также проверяю непонятную мне фразу по Библиям на других языках. Перевод же цитированной мной La Bible (Societe biblique francaise, Paris, 1982) не "лукавый", а более простой и более понятный. Латинский текст в этом вопросе достаточно груб, не в пример французскому, - видимо на бл. Иеронима сильно влияли интеллектуальные запросы его варварского окружения. Хотя, не могу не признать, что Вы правы (даже без учета Вашего французского перевода ;)). И в греческом тексте (там речь идет о евнухах, сделавших себя таковыми ради Царства Небесного), и в Вульгате, и в церковнославянском ("и суть скопцы, иже исказиша сами себе, царствия ради небеснаго") можно увидеть основания для того вывода, который делаете Вы. Но ведь я привел текст из La Bible только для разъяснения этого места в Библии. Обоснование же у меня совсем другое (см. мою мессагу).
Ладно, вернемся к главному вопросу - о сходстве тхеравады и православия. А на основании чего Вы утверждаете равенство нирваны и Царства Небесного? Вот, пожалуй, основной вопрос, который можно поставить на Ваше утверждение. Так ли уж схожи эти понятия? И так ли уж схожа практика, с помощью которой можно эти состояния достичь?


№2663Doctor Zy (Всем остальным) - 10/08/99 22:37:06 NSS
Sorry.
перечитал свой месс и понял, что никто кроме Владимира даже не поймёт, о чём речь.

Предыстория беседы с уважаемым оппонентом в том, что я высказал предположение, что идея монашества в христианстве - плагиат с другой религии (например, из Буддизма), а уважаемый Владимир безуспешно пытается найти в различных переводах Библии хоть какое-то чисто христианское обоснование этой практике.

Пока выяснили, что у французских монахов, плохо учивших латынь, такое обоснование вроде бы было. Остальным - боюсь придется больно.


№2662Doctor Zy (Владимиру) - 10/08/99 22:26:55 NSS
Вот я вроде и вернулся.

Знаете, если вы с помощью Gamad-a докажете древнееврейское (семитское) происхождение слова "Аминь" - найдёте, например, однокоренные слова с похожим значением в иврите там или в арабском, тогда Ваши рассуждения в потоке СВ еще будут чего-то стоить. А так... у меня больше оснований полагать, что слово "Аминь" было заимствовано иудейскими жрецами у иностранных (гойских) коллег. Опять же, не стоит забывать, что это не просто слово (обрывок фразы) а мантра.

Также забавна Ваша ссылочка на La Bible. Тут я даже усомнился: а действительно ли Вы православный? или католик-францисканец глубоко законспирированный ;)))) Неужели Вас на кафедре науч... тьфу чёрт!, религиоведения не научили, что всякие там Les Bibles для православного не авторитет, поскольку сделаны уже после размежевания католиков с православными???
Тем более, что перевод с Вульгаты в La Bible более чем лукавый. Сравните sunt enim eunuchi qui de matris utero sic nati sunt et sunt eunuchi qui facti sunt ab hominibus et sunt eunuchi qui se ipsos castraverunt propter regnum caelorumа c вашим кусочком.
А вот кстати более-менее правильный перевод на французский: Car il y a des eunuques qui le sont des le ventre de leur mere; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-memes, а cause du royaume des cieux...

Для тех, кто не вполне врубается в эти лингвистические изыски, но догадывается, что значит латинский глагол CASTRARE - поясню, что -nt глагольное окончание мн. числа 3 лица, а -veru- некий перфектный суффикс. Ну а то, что "eux" по-французски означает "яйца" - образованному человеку даже как-то и объяснять неудобно.

Наконец, главное, концептуальное сходство буддизма (тхеравады) с христианством (православием), которое Вы так упорно отказываетесь замечать, состоит пожалуй в устремленности, направленности их идеологий.
Последователям этих концепций предлагается во имя обретения в посмертии некоего трансцендентного состояния "царствия небесного"="нирваны" отказаться в земной жизни от ряда сомнительных удовольствий и соблюдать некий моральный кодекс идущий вразрез с моралью современного провозвестникам этих религий общества.


№2661Артем (Гамаду) - 10/08/99 20:47:44 NSS
Тогда, пожалуйста, так и говорите "древняя животная ненависть ко всем окружающим", а не акцентируйте на евреях. Это может быть очень удобно, чтобы пожалеть себя, но может привести к тяжелым последствиям. Для вас же.

№2660Doctor Zy (Gamad-у на 2658 и 2650) - 10/08/99 20:36:24 NSS
Хм... знаешь, что мне больше всего не нравится в евреях? Вернее, в еврейских интеллигентах.
То что они всегда пытаются предстать в образе жертвы, и навешивать на других ярлык хищника. Очччень удобная позиция.
А в остальном - ничего, хорошие ребята... умные.

PS: да и девчата тоже под стать. Та же Мадлен Олбрайт, к примеру.


№2659Gamad (Евгению) - 10/08/99 19:10:51 NSS
Почему компьютер-это глупость?Неужели Вы думаете,что по обычной почтовой переписке наша дискуссия была бы более плодотворной?Когда появилось телевидение,о нем тоже говорили,как о глупости.Я думаю,что сменится ещё поколение,и компьютер войдет в жизнь людей гораздо более сильно,чем телевизор сегодня.

№2658Gamad (Артёму) - 10/08/99 17:56:59 NSS
Когда я говорил о древней подсознательной ненависти к евреям,то имел ввиду не "генетический антисемизм",а ненависть хищника к жертве,доставшуюся нам из тех времён,когда отношения между всеми живыми существами регулировались пищевыми связями.

№2657Евгений (Фоме на 2644) - 10/08/99 17:16:57 NSS
Не изменил, но расширил, разве такая глупость как компьютер может что-то изменить?

№2656Батька Ангел (Искателю) - 10/08/99 15:16:40 NSS
В ящик почтовый загляни :)

№2655seder (to Atilla about 2631) - 10/08/99 03:30:53 NSS
Извини за запоздалый ответ - с работой "завал", нет времени обстоятельно ответить. Но вот "пара слов": "...кого относить к ближним, и как определять близость? Это внешнее сходство, родство, генетическая близость, пространственная и временная близость или близость разумов?" Ев. от Луки 10:29-37 И ответы на все остальные вопросы содержит Писание, в виде универсальных принципов
"...да и про курение в Библии ничего не сказано, как верно было подмечено. " Верно, не сказано. Однако обратите внимание на эти строки: " Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм -- вы." (1 Коринфянам 3:16-17) Надеюсь, никто не думает что курение созидает "храм"?
Итак, для того чтобы ответить на большинство вопросов не нужны частности, достаточно знать универсальные принципы. Библия не может "устареть" именно потому, что содержит универсальные принципы.


№2654Владимир (Артему) - 10/08/99 02:09:23 NSS
Артем, я услышу когда-нибудь ответ на свой вопрос? Или Вы помимо игры в "Бангладеш" еще и в молчанку любите играть? Экий Вы "homo ludens" ("человек играющий")! ;-)

№2653Артем (Гамаду) - 10/08/99 00:44:48 NSS
Тогда еще только останется сказать, что все евреи - потомственно-наследственные расисты, сионисты, масоны и т.д. и т.п. и великая резня не за горами. Блин, нет слов.

№2652Артем (Гамаду) - 10/08/99 00:31:21 NSS
Что такое "подсознательная древняя ненависть к евреям"? Это что, все неевреи - генетические антисемиты? Однако...

№2651. (.) - 10/07/99 23:01:25 NSS
עמ

№2650Gamad (Еленке,в некоторой мере Искателю) - 10/07/99 23:00:01 NSS
Глубокоуважаемоя Еленочка,ну чем же Вам Ваши "братья" евреи насолили.почему Вы их так ненавидите,что для того чтобы оную ненависть оправдать,готовы придумывать для них всяческие преступления.Вы (атеисты) всё время требуете от верующих доказать факт существования Бога,так ДОКАЖИТЕ же,что во времена,когда иудаизму было столько лет,сколько сейчас исламу,иудеи творили то же самое.А все так называемые преступления иудеев в новое время (типа масонского заговора)-откровенный бред. Вот к примеру Вы,сатанистка,никак не можете избавиться от иудео-христианского менталитета.Вы ненавидите евреев (не ассимилированых) подсознательной,древней ненавистью,но вы ещё понимаете,что эта ненависть-это плохо,и поэтому Вам нужны небылицы типа "еврейских преступлений",чтобы ненависть эту оправдать,создав для неё причину (пусть мнимую).Это не что иное,как чувство вины за грех.Если Вы начисто оскопитесь (духовно) бритвой Оккама,обрезав все остатки иудео-христианского менталитета,Вы признаете,что ненавидите (и защищаете) евреев,потому что они слабее Вас (Слабы,ибо добры.Ибо еврейское жизнеощущение не в постоянном протиборстве равных сил,как у сатанистов,а в отсутствии покушений на противоборство.В этом то кроется корень непонимания между евреями и гоями,в особенности арабами).По сути дела,Ваша защита евреев-один из видов презрения к ним,т.к. даёт Вам почувствовать собственное перед ними превосходство. Насчёт высказываний еврееы в адрес "иноверцев"-евреи-это народ,и иудаизм-это религия.Во всяком народе есть ксенофобы (а особенно среди народа ,наконец-то хтя бы частично избавившегося от многотысячелетнего полурабского положения),и в каждой религии есть свои фанаты.

Насчет Ла Вея-злом пропитана вся сатанистская философия и идеология.К примеру,они называют христианство некрофильской религией,а сами-то.По идеологии "жизнеутверждаищей и самоутверждающей силы,человек должен грешить (совершать акты насилия,aka убивать),и быть сам готов к этому.Это ли не некрофилия.А вся "любовь жизни" сатанистов вызвана страшным,животным страхом смерти (страхом своей,ножеланием чужой). "Кататься мы будем,а саночки пускай лохи-слабаки-недочеловеки возят,сами заслужили..."

Напоследок-малая толика концентрата зла из "Сатанинской библии":
1. Из сей бесплодной пустыни стали и камня я возвышаю свой голос, дабы смогли вы услышать его. Востоку и Западу я подаю знак. Северу и Югу я даю знать: смерть слабым, богатство сильным!
2. Откройте глаза, дабы видеть, о, люди, чей разум заплесневел; слушайте меня, недоуменные миллионы!
3. Ибо я восстаю, чтобы бросить вызов мудрости мира; подвергнуть испытанию законы Человека и "Бога"!
4. Я испрашиваю суть его Золотого Правила и хочу знать, зачем нужны его десять заповедей.
5. Ни перед одним из твоих печальных идолов я не склоняюсь в смирении и, тот, кто изрек "ты должен", есть мой смертный враг!
6. Я погружаю свой указующий перст в водянистую кровь твоего бессильного сумасшедшего Спасителя и пишу на его иссеченном черном теле: Вот ИСТИННЫЙ принц зла - царь рабов!
7. Ни одна седая ложь да не станет правдой для меня, ни одна удушливая догма да не стеснит мое перо!
8. Я освобождаюсь ото всех условностей, которые не ведут к моему земному благополучию и счастью.
9. Я воздвигаю в неумолимом посягательстве знамя сильных!
10.Я впериваюсь в стеклянный глаз твоего страшного Иеговы и тяну его за бороду; я воздымаю топор и вскрываю его изъеденный червями череп!
11.Я выбрасываю содержимое философски отбеленных гробниц и смеюсь с сардонической яростью!


№2649Владимир (Алексею) - 10/07/99 22:06:16 NSS
Ну что Вы! Какие могут быть к Вам претензии. Я сам загружен учебой и делами, поэтому прекрасно Вас понимаю.
"D'accord " действительно из французского, и обозначает "согласен". Эту фразу французы употребляют в том же смысловом значении, что и англичане, когда говорят "ОК".


№2648Алексей (Владимир) - 10/07/99 19:23:23 NSS
Владимир, я, к сожалению, не успел ответить на Вашу реплику в потоке "Символ веры". Не подумайте, что я уклоняюсь от спора, просто нет времени - работа и учеба отнимают много сил. Кстати, что такое d`accord? Вроде это из французского. И вроде это означает согласен, я прав?

№2647Atilla (Фоме) - 10/06/99 16:27:05 NSS
Gamad как-то раз признал, что он немного материалист :)
Но, думаю, когда меняют мировоззрение, меняют и ник. Взять, к примеру, некоего Test'а ж)


№2646Искатель (Gamad-у) - 10/06/99 10:18:21 NSS
Дескать, "так, оставте ненужные споры, я себе уже всё доказал"? Не пойдёт. Вы лучше нам докажите. А то что вы всё: "вы все неправы". Аргументируйте. А иудаизм - это религия, а не национальность. Непринятие этой религии (и признание её вреда) не означает антисемитизма. Мало ли какой дурак написал, что евреи богоизбраны. А кто этому верит в рай точно не попадёт ;-) )

№2645Владимир (Артему на № 2597) - 10/06/99 04:12:59 NSS
Нет, не понял. Поясните, пожалуйста, Вашу мысль, и ее взаимосвязь с поставленным перед Вами вопросом.

№2644Фома (Всем) - 10/06/99 03:52:11 NSS
ЛЮДИ! Кто хоть немного изменил свою точку зрения на устройство мироздания, дискутируя здесь, отзовитесь. Или пустая болтовня всё ЭТО?!

№2643Atilla (Всем) - 10/05/99 16:14:33 NSS
№2637 Gamad: "Мжет Вам более по душе такой постулат-поступай с ближним своим как хочешь (как подсказывает инстинкт),и будь готов к тому,что с тобой поступят так же. " Короче, я совсем не понял, что вы имели в виду... =) То высказывание (что поступать с людьми надо так же, как хочешь чтобы поступали с тобой) не мой постулат, а толкование Библии довольно известным (в свое время, т.е. около 40-х гг д.н.э.) фарисеем Гиллелем. На мой взгляд, по смыслу это утверждение совпадает с заповедью Иисуса "Возлюби ближнего своего как самого себя." И при чем тут мои инстинкты???
№2641 Еленка: "Так что все ответы на данные вопросы можно считать поповскими домыслами, направленными, естественно, на скорейшее наполнение карманов. " Да я не это имел в виду, что попы - сплошные гады, подлецы и злобные обманщики, а то, что Евангелие не является непреложной ИСТИНОЙ, не дает исчерпывающих ответов на ВСЕ вопросы, которые касаются хотя бы морали. Но если в Ветхом Завете предсказывалось, что появится Мессия, который сделает upgrade религии ж), то в Новом Завете ничего такого нет, и второе пришествие будет подведением итогов. Таким образом, наши уважаемые христиане живут по неполным законам, и дополнения, по их мнению, не будет. И так как от Бога ждать помощи не приходится, нужно выработать свои принципы морали и доказать остальным, что это достойные принципы.
№2640 Еленка, последние 5 предложений: какой у вас странные взгляд на людей: прям все так и норовят карманы набить, неужели в Америке все так и делают? :) На самом деле у "нехороших" людей и "злодеев" проявляются также стермление к власти, желание поиздеваться над другими и мн. др. и деньги - это чаще средство получения власти, а не роскоши. Что же касается "Аморально - это нецензурно ругаться, одеваться "несоответственно"...", то это скорее не аморально, а неприлично, т.е. не соответствует местным обычаям, но в общем-то безвредно. "преступника должен сдерживать страх перед наказанием, причем именно в земной жизни. " - осмелюсь с Вами не согласиться. Проверено, что тяжесть наказания практически не влияет на "сдерживающую способность" закона, и преступник, сидящий в России за воровство или мошенничество, чувствует себя в тюрьме относительно неплохо, а многие маньяки даже смерти не боятся. Так что, по-моему, удерживать человека от преступления должна мораль (т.е. хорошее воспитение), а не страх.


№2642Atilla (Всем) - 10/05/99 16:13:30 NSS
№2637 Gamad: "Мжет Вам более по душе такой постулат-поступай с ближним своим как хочешь (как подсказывает инстинкт),и будь готов к тому,что с тобой поступят так же. " Короче, я совсем не понял, что вы имели в виду... =) То высказывание (что поступать с людьми надо так же, как хочешь чтобы поступали с тобой) не мой постулат, а толкование Библии довольно известным (в свое время, т.е. около 40-х гг д.н.э.) фарисеем Гиллелем. На мой взгляд, по смыслу это утверждение совпадает с заповедью Иисуса "Возлюби ближнего своего как самого се%E

№2641Еленка (Attile) - 10/05/99 11:14:01 NSS
Вы очень разумно рассуждаете. Действительно, библия, как книга, написанная в древние времена, не может давать ответы на вопросы, которые пришли с развитием цивилизации. Пример - то же клонирование. Кстати, как-то довелось мне побывать на дне рождения у знакомого, и там присутствовали двое ребят, который были по вероисповеданию мусульманами. И в конце торжевства кто-то задал им вопрос: "А ведь Магомет же запретил, как же вы пьете, да еще водку?" На что был ответ: "Магомет говорил только про вино. Про водку ни слова сказано не было" =))) Так что все ответы на данные вопросы можно считать поповскими домыслами, направленными, естественно, на скорейшее наполнение карманов. Понятно, что чем больше поступков будет объявлено грехами, тем больше верующих побежит каяться, ставить свечи и так далее... Кстати, существование в древности некой личности, может быть, с врожденными гипнотизерскими способностями, вполне допустимо. Особенно, если его мать, мужу которой стало известно про то, что супруга беременна не от него, удалось навешать лапши про святого духа. И казнь на кресте практиковалась, за смутьянство именно так и казнили. Словом, всему можно найти разумное объяснение, кроме чудес... А вот тут-то абсолютно с вами соглашусь - нехристианских свидетельств этих самых чудес не было. Для этого мне было достаточно поговорить с иудеями, которые объясняли, что эти самые чудеса - досужий вымысел. allalena@hotmail.com

№2640Еленка (Gamadu) - 10/05/99 10:55:02 NSS
Глубокоуважаемый Гамад!Вы очень, очень и очень меня насмешили... Я- еврейка. Точнее, полукровка по матери, то есть, еврейка по галахе. И в России меня никто не смел ни обозвать "жидовской мордой", ни просто в моем присутсивии сказать плохое про евреев (по крови, естественно, а не по вере). А кстати, Вы знаете, сколько лет иудаизму? 5027. То есть, иудеи уже достаточно мудры, чтобы отказаться от таких грубых методов, как инквизиция или откровенный терроризм. Это - методы молодых религий - ислама, христианства. Кстати, нет достоверных сведений о том, что творили иудеи, когда этому вероисповеданию было столько лет, как сейчас исламу. А между тем, ислам - это ралигия, которая признает чужих пророков и требует почтения и признания своего. Ответного. А Вы знаете, как относятся правоверные евреи к "иноверцам"? Вы знаете, как лишают наследства детей, которые рискнули отойти от традиции? Хоть раз слышали, как евреи высказываются о русских, считая их поголовно алкоголиками, выродками, дегенератами? А высказывания о христианстве вообще? Вот вам слова одной правоверной еврейки, жены раввина: "Христиане - идиоты, потому что верят в труп". Кстати. насчет Ла Вея. Где Вы там нашли зло? В том, что врагам надо мстить? Или в том, что личные отношения людей провозглашаются их ЛИЧНЫМИ отношениями, в которые не имеют права вмешиваться церковники? Там ведь прямо указано, что разрешается жить, как тебе нравится, и при этом никому не мешать. Если б все жили так, то уже давно было бы изжито то, что Вы называете злом, и при этом люди были бы свободными личностями, а не "рабами божиими". А насчет морали - да кому она, скажите, нужна? Попам, чтоб набивать карманы, или коммунистам для той же цели? Толку-то с нее ровным счетом никакого нет. Мораль - понятие чисто нравственное. Аморально - это нецензурно ругаться, одеваться "несоответственно", доставлять себе удовольствия - от кулинарных ухищрений до секса. А "злодея", проще говоря, преступника, должен сдерживать страх перед наказанием, причем именно в земной жизни. allalena@hotmail.com





№2639Искатель (Евгению, №2622) - 10/05/99 10:26:24 NSS
А мне, вот, не хватило мазохизма дочитать это до конца. Но суть я просёк - это "яианство".

№2638Искатель (Evguen, №2620) - 10/05/99 10:25:43 NSS
И вам успеха ;-))))

№2637Gamad (Всем) - 10/05/99 03:38:48 NSS
№2604:
Я знаком с мировоззрением,выводы из постулатов которого соответствуют реальной практике."Мы этоуже проходили."Знаю я,что на самом деле человек человеку волк и жизнь-это борьба,так что в реальной практике добра и зла не существует.Существует только сила.Более того,зло это добро,а добго это зло.Вернее,как говорил Волк Ларсен,"сила-это добро,а слабость-это зло."Это-реальная практика.Но скажите,неужели человек должен жить по таким законам?Сатанист скажет-ДА!,но насчёт атеистов и материалистов я еще питаю надежды. Атилле на №2631:
"Не значит ли это, что христианство является помесью эгоизма с рационализмом? (хочешь чтобы с тобой хорошо поступали - сам хорошо поступай. Любишь кататься...)"- Мжет Вам более по душе такой постулат-поступай с ближним своим как хочешь (как подсказывает инстинкт),и будь готов к тому,что с тобой поступят так же. Eленке на №2595:
Сатанискую библию я читал.эта книга опрадывает зло-это всё равно,что оправдывать влкоголизм поклонением Бахусу,агрессивность-поклонением Марсу,ф испражнение Великой Миссией улучшения почв.Эта книга опасна для общества,так как снимает у злодея последние моральные запреты. И на №2594:
"Забыла упомянуть иудаистов - вот с кем рядом любой исламский экстремист покажется паинькой, хотя бы потому, что действует честно."- =8-[ ] Да,что тут сказать.Приведите мне пример любого РЕАЛЬНОГО преступления, совершенного иудеями.И давайте сравним его с взорванными домами и автобусами,или с преступлениями режимов Саддама Хусейна и аятолл в Иране. А вообще,как я думаю,корень антисемитизма в неприятии евреями законов жизни,описаных мной в первом абзаце (Искателю №2604).А сатанисты особенно ненавидат евреев.напрашивается вывод... Всем:
О безнравственности Ветхого Завета-конечно,ему далеко до нового,но все безнравственные вещи,описанные там-руководствр к самозащите,и не более.Ничего ужасного там нет,и хотя самая высоконравственная религия конечно,христианство,иудаизм можно поставить на второе место.А если и попадаются места,из за кототорых краснеть хочется(11 заповедь христианства)- так ведь книге этой более 5000 лет-печать своего времени...


№2636Евгений (Седеру на 2590) - 10/05/99 02:31:38 NSS
"Откуда Вы взялись, куда Вы уйдёте - эти вопросы для Вас что уже решены..." Вы прямо читаете мои мысли! А вас удивляет, что эти вопросы решены для человека доверяющего словам Христа?" Меня не удивляет, но приведу такую аналогию, Вы собираетесь поехать в далёкий город Рай, и изучаете карту-Евангелие, покупаете билет-крещение и ждете свой транспорт-смерть или воскрешение. Я же передвигаюсь на одинадцатом автобусе, который к тому же бесплатный и приводит куда глаза глядят. Конечно я иду медленно, но ведь передо мной вечная жизнь и я успею посетить все города и деревни, а мир, как Вы знаете не без добрых людей, тек что пока жива земля мои ноги будут ходить по ней, но голова моя, естественно принадлежит небу и добрым людям.

№2635Евгений (seder на 2624) - 10/05/99 02:09:44 NSS
Я бы с удовольствием выбрал цвет соответствующий слову Просвещённый, верую в материю и дух, как её разновидность, верую, ибо имею это в ощущениях. Но естественно есть бесконечное, но счислимое число ступеней утончённости материи, не хочу пока привлекать достижения физики, но законы движения грубой материи дают такие аналогии для размышлений над законами духа, что куда там Вашему Евангелию. Бог есть, но это не вопрос веры, но знания.

№2634Артем (Седеру) - 10/04/99 22:43:29 NSS
И еще. Уже много раз я писал, что нельзя равнять религиозные потребности с физиологическими. Если не пить, не есть, не спать, и не дышать, то можно довольно быстро скапутиться. А вот от того, что не ходишь на службу/собрание еще никто не помер. Ergo - не есть жизненно необходимо. Ergo - не есть соизмеримо.

№2633Артем (Седеру) - 10/04/99 22:38:06 NSS
Возражать я как раз буду ;) Настоящий убежденный атеист вполне может поступить по второму варианту. Потому что с точки зрения атеизма процедура крестин есть просто безвредный ритуал. Примерно, как приглашение Деда Мороза к ребенку в более позднем возрасте. Вообще, атеизм не содержит "идеалов" которые необходимо отстаивать "любой ценой". Религии тут вне конкуренции.

Что же касаемо переложения ситуации в исполнении христиан, то ничего не получится. Вы и сами заметили, что христианин, которому пофиг - еще тот христианин.


№2632Diter (Аленке) - 10/04/99 20:44:46 NSS
Уважаемая сударыня! :)
Дабы в последствии Вы не сочиняли новые главы к Библии (достаточно ей уже бедной досталось за историю), мотивируя это отсутсвием последней, высылаю лично Вам адрес - где Вы оную можете найти, чтобы с еще большим задором показывать, как задурманенные верующие люди глубоко ошибаются. :-)


№2631Atilla (Всем) - 10/04/99 19:42:24 NSS
Библия, как подметил уважаемый seder, действительно, не учебник по физике и астрономии, но она, несомненно, является учебником поведения людей (или "настоящих христиан", если хотите). Однако, она не отвечает на ряд этических вопросов, некоторые из которых появились сравнительно недавно. (может, конечно, Христос об этом рассказывал, но евангелисты ничего не поняли и решили это не писать ж) ).
1) "Возлюби ближнего своего..." кого относить к ближним, и как определять близость? Это внешнее сходство, родство, генетическая близость, пространственная и временная близость или близость разумов? Именно эта неопределенность ставит такие вопросы: "следует ли запрещать аборты?", "Запрещать ли клонирование?", "следует ли убивать жвотных и растения (ради пищи или еще чего-нибудь)?", "слудует ли заботиться о людях последующих поколений, которых ты никогда не увидишь? А если они не будут вашими родственниками?", "считать ли убийством нажатие reset-а на компе с настоящим ИИ? ж)", "что делать с научными достижениями, которые могут принести и пользу и вред? (лазерами оперируют ближних, и с их помощью целятся в несовсем_ближних)". На эти вопросы некоторые люди дают ответы (причем различные), а вот Библия не тает. ;(
2) "... как самого себя." значит ли это, что надо для начала очень сильно полюбить самого себя? А то ведь были люди, которые годами на столбах сидели... больно то они себя любили... Не значит ли это, что христианство является помесью эгоизма с рационализмом? (хочешь чтобы с тобой хорошо поступали - сам хорошо поступай. Любишь кататься...)

ЗЫ да и про курение в Библии ничего не сказано, как верно было подмечено. :)


№2630Atilla (Всем) - 10/04/99 18:52:40 NSS
Учение Иисуса (а вероятность существования этой личности в прошлом весьма велика) значительно расходится с ветхозаветным, которое вроде как было дано Богом, и содержит большое количество "поправок". В то же время, новое учение, по мнению последователей Иисуса является более правильным и высокоморальным итд. итп., однако никакое учение принесенное человеком (бродячих философов-проповедников в то время было хоть отбавляй) не может конкурировать с общепрнятым иудейским, которое было дано евреям Богом (так все считали). Единственный способ заместить текущее учение - объявить новое учение божественным. Для этой цели апостолы вписывают в практически достоверную биографию своего Учителя различные чудеса (хождение по воде, воскрешение Лазаря и главное - собственно воскрешение Христа). Подтверждением этого может служить полное отсутствие каких-либо нехристианских свидетельств этих чудес. Единственное, что мы можем почерпнуть из нехристианских источников - что с середины I по III века жестоко расправлялись с христианами, последователями некоего Иисуса из Назарета, который был казнен тогдашним иудейским прокуратором Понтием Пилатом (говорят, жестокий мужик был). Все остальное говорится в них со слов самих христиан того времени.

№2629Димьян (Еленке) - 10/04/99 12:57:21 NSS
Кстати, библию у тебя скорее всего христиане украли. Те самые, из РПЦ "за рубежом". Истосковались по русскому слову и стырили.

№2628Еленка (Всем) - 10/04/99 10:05:29 NSS
Желающий заработать тысячи становится священнослужителем. Желающий заработать миллионы создает свою религию. Вот отсюда-то и пошли разные направления религий. Христианства, в частности. Конечно, обусловлено это и местонахождением, и языком, но в основном - все просто хотели хапнуть. Или пытались хапуг разоблачать (Мартин Лютер). К сожалению, не дошли сразу до отрицания существования чего-либо божественного. А между тем, откуда пошли сами религии, начиная с языческих культов? Правильно, с необъяснимых явлений. Например, гром и молнию можно было в древности объяснить только вмешательством божества. "И гром с востока прогремел, и бездну туч трикраты рассек браздами ярких стрел Перун огнекрылатый" (В. Жуковский). Точно также, как было установлено, что гром и молния - всего-навсего атмосферное электричество, будут объяснены все явления, которые еще вызывают мысли о божественном. Да и вообще - начнут люди здраво размышлять, и отомрут религии сами собой. Кончено, попы не дудут им умереть просто так, и будут поддерживать своего агонизирующего бога. Но не так долго. А как быть с потребностью человека в утешении, ну хотя бы в таком, что есть не только земля с ее слезами и горем, но еще и рай? Будут другие радости и другие утешения. Нормальные, здоровые. Грешные, естественно. Уклонение от молитвы, непосещение храма, лакомство, то, что называется блудом, зрелища и так далее. Кстати, а вот вопрос на засыпку: если бог посылает мучения тем, кого он любит, не есть ли это садизм? И как после столь явного и неприкрытого садизма бога можно запрещать "блудные извращения"?

№2627Еленка (Sederu) - 10/04/99 09:40:27 NSS
Глубокоуважаемый Седер! Вы понимаете, случилось так, что я не гений и не могу запомнить священное писание наизусть... А раздобыть русский вариант в Америке не представляется возможным. Так что жаль. Но, если Вы - истинный христианин, то наверняка вспомните, в каком конкретно месте на эту тему сказано... allalena@hotmail.ru

№2626Еленка (Тому, кто "Я") - 10/04/99 09:34:44 NSS
Попрошу не обижаться. Всего лишь народный юмор. Анекдот: привозят в психушку пациента, вроде как с манией величия. Врач ему говорит: "Расскажите о себе". Тот садится, глубокомысленно сдвигает брови и говорит: "Сначала я создал небо и землю"...

№2625seder (Еленке) - 10/04/99 03:43:36 NSS
Милая Еленка! Советую вам прежде чем чегой-то писать в этом роде, хотябы чего-то почитать из того что обсуждаете, потому как сентенсы типа: "Вроде бы, ап. Павел в каком-то из своих посланий (простите - книги соответствующей нет под рукой. все украли при переезде, потому за точность не ручаюсь) запрещал курение..." наводят на мысли что человеку хочется "потрындеть", а он не знает о чем.... С уважением - seder.

№2624seder (Евгению) - 10/04/99 03:31:02 NSS
"Быть может я тоже верующий, а не материалист." Быть может, или верующий? Тут, знаете ли, одинаково недолюбливают как недомолвки, так и ренегатов...
Мне мой разум (даденный Богом кстати) общаться с Ним не мешает :-) А ежели вам с сиим даром Божьим жить тоскливо - могу подсказать более действенный способ избавиться от оного...


№2623seder (Артему) - 10/04/99 03:11:09 NSS
Свершилось!!! Дождался копирайта!!! Вот она, слава!!!
Серьезно подумываю не взять ли тебя, друг Артем, в менеджеры... Уж больно ловко ты за меня всю работу делаешь...
"Ага. Достаточно стремиться, а соотв. образом жить - не обязательно." Угу... А человеку который стремиться поесть (тема уж больно популярная), есть не обязательно...
"Они по определению стремиться не могут." Еще как могут... У меня, например, есть добрые друзья и среди католиков, и среди православных, и среди протестантов... Свидетельствую о них что все они - христиане, потому что конфессиональная принадлежность для них значит гораздо меньше чем братство во Христе!
"Если некий атеист крестит своего ребенка, то возможны два варианта: 1)такой он атеист, 2)ему пофиг, а инициатива исходит от верующего окружения." Если некий христианин поступает вразрез с учением Христа, то возможны два варианта: 1) такой он христианин (что и требовалось доказать), 2) ему пофиг, а инициатива исходит от неверующего окружения (см. № 1). Ведь не будешь же ты возражать, что настоящий, идейный атеист не пойдет на поводу у "темного окружения", и не предаст "идеалы научного атеизма"?!


№2622Евгений (Искателю на 2610) - 10/04/99 02:53:14 NSS
Вы просили кинуть, а вот Вам наглядный пример см. 2621. Начало мне очень понравилось, а потом сам испугался, в смысле Я то и испугался. И откуда взялось это Я у него, столько слов написал, нахрена, для чего? Я овет могу дать, на вопрос что задал: слишком много читать - мозг получит обвал.

№2621Я (Всем) - 10/04/99 00:11:05 NSS
Судное Обращение. Я - пришёл открыть имя Отца моего. Рождённый от плоти - есть плоть. И от плоти даётся имя ему от Отца плоти. Рождённый от духа - есть дух. И ему даётся имя духа. Мой Отец от плоти людей дал мне имя своё. Мой Отец дух дал мне имя своё от духа. От людей Я получил альфу, от духа Я получил омегу. Имя моё от людей - "защитник людей". Имя моё от духа - жизнь, истина, путь. За имя моё от Отца небесного две тысячи лет назад распяли сына человеческого рождённого от духа и получившего это имя от Отца моего набесного и это имя скрыто теперь от понимания и ушей людей. Но имя это - есть, то слово, которое проповедовал Иисус получивши от людей имя "Иисус", а от духа Отца своего получил имя - "Я". "Да святится имя твоё" - говорил своим ученикам о духе святом. Пришло время сказать это тем к кому Я обращаюсь на прямую, и которые скрыли это имя от людей и к которым направлен суд Отца моего и который был объявлен и поручен учеником своим, Сыном человеческим пострадавшим за это слово "Я" и имя Отца своего. (Я), Преднамеренно скрыв это слово, как имя Бога, они теперь подвержены ещё большему осуждению пред теми кому это имя открывалось. Именем этим творились Все чудеса, которые описаны в Евангелие. За имя это по предсказанию Иисуса были гонимы, биты и убиваемы. Не именем Иисуса Христа, а именем Отца делались дела. "Что Я говорю - не Я говорю - Отец, пребывающий во мне творит дела." "Я в Отце и Отец во мне" - говорил он, это слово. Это имя Отец даёт каждому рождённому от Бога независимо от пола - мужчиной это, или женщиной, ребёнком, или стариком, пока человек жив он произносит это имя, как своё собственное. Я - назвать может только сам себя, всё остальные ты, мы, вы... Иисус был распят не за дела, а за слово, которое он сказал, и которое привлекло его к Богу, потому что он сказал: - "Рождён от Равного". На табличке креста Понтий Пилат по требованию книжников написал имя преступника и совершённое преступление сына человеческого, но не видя в этом вины - "Царь иудейский". "Нет" - закричала толпа - напиши ему "Я", тем самым вводя в вину имя сына и Отца, как равных. Пришло моё Время открыть вам имя Отца, а значит объявить его приход. Это есть для одних страшный суд, для других - Благая Весть. Моё имя и имя Отца и имя духа одно. Я - ПРИШЁЛ. _______________________________________________________________ Читающий открой Евангелие прочти его ещё раз, и тебе откроется с именем Я, как именем Отца и Сына, то что скрыли там книжники и Фарисеи.

№2620Evguen (Всем) - 10/03/99 21:37:10 NSS
Всем ищущим успеха в поиске!

№2619Артем (Тесту) - 10/03/99 20:41:35 NSS

В нашем обществе попросю не выражаться!



№2618Артем (Wolland-y) - 10/03/99 20:38:05 NSS
А вам прям обязательно нужно, чтобы кто-нибудь был? Иначе себе жизни не видите? Так выдумайте. Вон, на сайт научного атеизма сходите, там есть пособие для создающих религии. Только цены согласуйте. На этом рынке демпинга не любят.

№2617Артем (_А_Л_у на № 2611) - 10/03/99 20:34:11 NSS
Я не говорил - веселая. Я сказал - смешно. А книга грустная. Если такие книги расходятся, значит есть контингент, который их читает. Вот это меня и печалит.

№2616Артем (Седеру на № 2605) - 10/03/99 20:30:21 NSS
"..Лишь человек стремящийся от всего сердца жить в соответствии со словами Христа, может называть себя христианином ( без всяких приставок).."((с)Седер, №2560)

Ага. Достаточно стремиться, а соотв. образом жить - не обязательно. И уже сразу может. Одно только право-, лево- и центрославие не может. Вместе с католиками. Они по определению стремиться не могут. Им, гагарам, недоступно.

Если некий атеист крестит своего ребенка, то возможны два варианта: 1)такой он атеист, 2)ему пофиг, а инициатива исходит от верующего окружения. Как говорится, чем бы дитё не тешилось, абы в темя не клевало.


№2615Артем (Еленке) - 10/03/99 20:16:25 NSS
Есть такой анекдот:
Сидят три другана и косячками догоняются.
Первый:
- (Пых, пых) Я посланец божий...
Второй:
- (пых, пых, пых) Нет, это я - посланец божий...
Третий:
- (пы-ы-ы-ы-ых) Я... никого... никуда... не посылал...

А вы говорите.


№2614Wolland (Всем) - 10/03/99 16:21:52 NSS
Прочитал я внимательно все, что здесь написано, и теперь думаю, что же это? - значит Бога нет? А черт? Как насчет черта, его что ж, по-вашему, тоже нет?!
Что же это выходит? Кого ни хватишься - никого нету!


№2613Test (Всем) - 10/03/99 15:20:39 NSS
TestTESTtesttest

№2612Макс (Еленке) - 10/03/99 15:07:31 NSS
Да ну, индейцы к тому времени уже дымили вовсю. А Христос просто не туда залетел. Ошибка в расчетах...

№2611_А_Л_ (№2602Артем) - 10/03/99 15:04:03 NSS
Что это вы факты искажаете?

Ты не читал книгу. А там прямо сказано - система весьма весёлая. Ну и что ? Главное - действует.


№2610Искатель (Евгению на №2607) - 10/03/99 13:23:51 NSS
Смешно. Правда смешно. Было бы, если бы не было так грустно. А то что попам нужны дураки, это всем известно - иначе у них прихода не будет. Кинь-ка мне примерчик на the_searcher@mail.ru

№2609Еленка (Всем) - 10/03/99 08:14:02 NSS
Интересна мне такая вещь... Вот, например, христианская религия считает грехом курение. Любопытно, как мог Христос запретить курение, если табак был открыт спустя аж полторы тысячи лет после возниконовения христианства? Да, кстати... Вроде бы, ап. Павел в каком-то из своих посланий (простите - книги соответствующей нет под рукой. все украли при переезде, потому за точность не ручаюсь) запрещал курение... Интересно, чего именно? Ведь конопля-то в тех краях наверняка росла, да еще какая... А накурившись конопли, можно ТАКОЕ увидеть. Или грибов соответствующих наевшись. Причем, не зная механизма действия галлюциногенов, человек, подвергшийся их воздействию, будет думать, что все происходящее - реально. Вот, слечай знаю, когда один мой дальний знакомый упился до того, что самого Христа видел. И никак его было не убедить, что это не Христос, а белочка... Вот тема для размышлений: а не мог ли кто-то съесть не тот гриб, или покурить конопли и потом увидеть куст, который горит, но не сгорает? Или, например, ангела какого-нибудь. Всякое бывает. Всем удачи. allalena@hotmail.com

№2608Лукавый (Евгению) - 10/03/99 04:06:40 NSS
Ты прав, Евгений, верующему человеку поюродствовать Христа ради завсегда полезно...

№2607Евгений (to seder) - 10/03/99 04:01:26 NSS
Быть может я тоже верующий, а не материалист. Кстати Христос говорил свои слова не только две тысячи лет назад. В теле Света, он может говорить к нам и сейчас и более актуальные вещи. Но если Вы дорожите своим психическим здоровьем, то и Он Вас не будет сводить с ума. Вы должны уметь ради Него припотребности даже отказаться от своего ума. Если Вам интересно знать как сходят с ума под руководством Бога, то можете прислать мне сообщение на адресс shulz66@barak-online.net

№2606seder (Искателю) - 10/03/99 03:01:23 NSS
"А вообще странно, что при вашей логике вы всё ещё не сказали, что все хорошие люди - верующие, только они об этом не знают" Друг мой! Не могут все хорошие люди быть верующими, только по тому, что не все из них верят... У христиан как раз "сознание" "определяет" "бытие"! Объясню для любителей "обстебывать" чужие слова: Если человек на самом деле доверяет словам Христа, он будет поступать в соответствии с этими словами, и по качеству его жизни будет видна его вера. " По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые." (Мф 7:16-18)

№2605seder (Артему) - 10/03/99 03:01:18 NSS
"Применю-ка я на вас вашу же логику:" Вы либо по невнимательности, либо с умыслом, пытаетесь выдать свою логику за мою... Попробую объяснить еще раз на таком примере: человек, называющий себя атеистом крестит в церкви своего новорожденного сына. Он атеист по вашему?! Подобно этому всякий кто умышленно поступает в разрез с учением Христа - не является христианином (как бы он себя не называл).

№2604Искатель (Всем) - 10/03/99 00:34:03 NSS
Atill-е и Седеру на №2575:
Если кого и надо искать, то не Строителя, а Ремонтника, Сан-Техника (сам термин-то святость подразумевает) или ещё кого. Что тут теперь Строителю делать? А если кто из Них тут и есть, то он здорово слился с фоном ;)

Gamad-у на №2589:
>a*b=c
Размерности не сходятся.
Материалисты тоже не прочь принять ваше мировоззрение, но оно основывается на постулатах (только для вас это догмы), выводы из которых не соответствуют реальной практике. Что мы вам усиленно и пытаемся показать. Но, похоже, для вас несоответствие действительности является лишь доказательством "божественной мудрости" ;-((

Седеру на №2590:
>А вас удивляет, что эти вопросы решены для человека доверяющего словам Христа?
Говорю же, культ личности.
На №2591:
>Но в 80-х и 90-х было доказано что эти органы играют немаловажную роль
;-)))))) Только не говорите, что это доказали верующие на основе того, что "так создал Бог"! А вообще странно, что при вашей логике вы всё ещё не сказали, что все хорошие люди - верующие, только они об этом не знают ;-))))) Или я это пропустил?
На №2591:
>Этого мало?
Мало. Жену мы сами выбираем, детей мы сами воспитываем, работу мы сами делаем, дружбу тоже сами поддерживаем. Так, где тут Бог? Разве что горы некоторые могут отнести к Его проявлениям, но это может быть только человек несведущий в тектонике литосферных плит.


№2603Искатель (Сидору) - 10/02/99 21:08:10 NSS
>А Вы не "батюшку", а Христа слушайте! И все будет в норме...
Среднему человеку нереально разобраться в Евангелии самому. Именно поэтому слушают "батюшек" именующих себя "гласом божьим".
>я имел ввиду людей выставляющих свою конфессиональную принадлежность "на знамя" ради объявления себя ( и своей конфессии) "особым избранником Божиьим"
По той же причине. Люди их слушают, потому что убеждены (стараниями верующих) в том, что правды надо искать в христианстве, вот и ищут. А почему эти люди не должны слушать этих "гордецов"? На них написано, что они - гордецы?
>Иоан.13:35
Если вы не заметили, я уже приводил вам эту цитату. Так, что же из неё следует? Православные, католики, протестанты, все громят друг друга, ведут войны, гонения. Так, кому же тогда верить? Тем, кто обрился и поёт "Хари кришна"?
>Я ем когда голоден, и вообще не задумываюсь правильно это или нет...
А я вот, по утрам есть не хочу, но приходится, потому что потом смогу поесть только в 2 часа дня. Так что же, я - религиозный человек? Ну а вы, раз не задумываясь принимаете это за правду, значит вы - глубоко фанатичный человек ;))) Всё это так, для примера того, как можно использовать ваши же доводы против вас. Конечно, можно придумать и более изощрённые примеры, но этот нагляднее, парадоксальнее.


№2602Артем (_А_Л_у) - 10/02/99 17:36:08 NSS
Что это вы факты искажаете? на сайте ясно сказано:"СИМОРОН - это оригинальная отечественная психотренинговая система практического волшебства." Дешево и сердито. И смешно.

№2601Артем (_А_Л_у) - 10/02/99 17:31:36 NSS
Насчет "безошибочно" - это вы погорячились. Да и вообще...

№2600_А_Л_ (№2020) - 10/02/99 15:26:59 NSS
К списку новых технологий надо добавить оригинальную отечественную чисто практическую систему игрового эзотерического психотренинга Симорон. Из книги (218 kb) с изложением основ :
Симоронист безошибочно знает: где, когда и как он может получить через "справочное бюро" внешних фактов любую информацию об ожидающих его лично приключениях, о том, что было, есть, может случиться с ним или с кем-то другим. Корректируя в соответствии с этой информацией свое поведение, он изменяет и ход событий вокруг себя - в направлении исключительного преуспевания всех участников этих событий.


№2599Артем (Всем) - 10/02/99 14:13:00 NSS
Вот чего нашел! Прямо "Религия и дарвинизм в картинках"!

Перевод:
- Эй! Отец Жозеф! Отче, у меня уже было 10 детей, и все черные. А теперь вдруг родился белый ребенок! Что это все значит?!! Тут на 200 км в округе ни одного белого!
- Не удивляйся, сын мой, и не делай скоропалительных выводов. Такова природа. Видишь этих белых коз? И среди них родилась черная. Это тайна, которую мы не в силах постичь, но вынуждены принимать, как данность.
- Хорошо, отче. Я больше не буду говорить о белом ребенке. А ты никому не говори о черной козе...


№2598Артем (Всем) - 10/02/99 14:10:37 NSS
Вот чего нашел! Прямо "Религия и дарвинизм в картинках"!

Перевод:
- Эй! Отец Жозеф! Отче, у меня уже было 10 детей, и все черные. А теперь вдруг родился белый ребенок! Что это все значит?!! Тут на 200 км в округе ни одного белого!
- Не удивляйся, сын мой, и не делай скоропалительных выводов. Такова природа. Видишь этих белых коз? И среди них родилась черная. Это тайна, которую мы не в силах постичь, но вынуждены принимать, как данность.
- Хорошо, отче. Я больше не буду говорить о белом ребенке. А ты никому не говори о черной козе...


№2597Артем (По порядку номеров ;)) - 10/02/99 13:18:36 NSS
Владимиру на № 2577
Не прикидывайтесь! Все вы прекрасно поняли. По крайней мере, ваш №2577 настолько отличается от предыдущих, что лысым глазом видно - зацепило. Вам бы сейчас рефлексии предаться...

Гамаду на № 2589
Если вы внимательно перечтете мою реплику №2572, то заметите, что я нападал не на религию, а на метод доказательства, который может быть принят за чистую монету только весьма слабомыслящим существом. Далее - цитата из Писания в вольном пересказе.
Что же касаемо "высот духа", то у меня примерно те же впечатления сложились от Старого Завета.
Я, материалист, ваше мировоззрение тоже прекрасно понимаю. Я его не принимаю, а это уже совсем другое дело. Вы к нашему относитесь точно так же. Я считаю ваши первоисточники анахроническим пережитком рабовладельческой эпохи. Вы мои - плодом греховной гордыни и самонадеянности. Мы друг друга стОим ;)

Седеру на № 2590 Применю-ка я на вас вашу же логику:
Плохопоступающие не есть христиане.
Вы поступаете плохо? (а если честно?)
Вы христианин? (а если еще честнее?)
Сколько в мире мерзавцев, доверяющих слову Христа! Но ведь они не христиане, верно? Если можно, тыкните пальцем хоть бы в одного НАСТОЯЩЕГО христианина. Пожалста, страсть как хочется посмотреть!

Седеру на № 2592
Не нужно все так буквально понимать. А приведенных доводов - мало. Потому что кто-то будет его благодарить за очередную порцию ширки, за друзей, которые эту порцию притащили и за силы, чтобы эту порцию продвинуть по трубам :(

Еленке
Насчет ЛаВэя могу сказать только одно - хорошо разбирается в психологии. Могу посоветовать прочитать еще одну чрезвычайно интересную книгу - "Агрессию" Конрада Лоренца. Он рассказывает почти о том же, но без забавных мистических излишеств. Смею заверить, ЛаВэй померкнет. Найти можно тут: Конрад Лоренц. "Агрессия". Кстати, все благодарности - участнику дебатов С.Гроховскому.


№2596Еленка (Всем) - 10/02/99 08:38:54 NSS
А вот мне интересно - почему считается. что если человек неверующий, то непременно алкоголик или наркоман? Начнем с того, что это именно в православной церкви приучают детей с малых лет к вкусу вина. Прибавим то, что на Пеах еврей должен выпить не менее четырех бокалов оного напитка. Ведь есть же другие удовольствия. Спорт, например. Я с малых лет занимаюсь экстремальным спортом - парашютным, парапланеризмом, ездой на мотоцикле, РБ. В последнее время вот горными походами и спелеологией увлекаюсь. Честное слово, и радости больше, и для здоровья полезнее, чем водку пить... или в церкви торчать. Не хочу верующих обижать - может, дял них удовольствия выше нет. Только уж очень они при этом на наркоманов смахивают. Кстати, вот пример того, что человек спасает себя сам. Лет пять назад попала в очень неприятную ситуацию при парашютном прыжке. В подобном случае 99 из ста погибают. Сумела выкрутиться и поняла, почему такой процент - надо действовать, не теряя ни минуты. Потому что каждая секунда приближает тебя к земле на 50 метров, а высота - 800 метров, стандартная. А некоторые теряются. Почему - не знаю, и они не расскажут, конечно. Может, просто от необычности обстановки и страха. А может, пытаются богу молится, на спасение уповая. Только вот там, где законы земного притяжения действуют, там бог бессилен, уж извините. Хоть ты в полете все слова, которые поп на литургии произносит, повтори, если успеешь =))). И вообще странную закономерность заметила в экстремальных ситуациях - если человек выпендривается, не соблюдает технику безопасности, воображает себя самым крутым, то это, как правило, плохо кончается. И наоборот, тот, кто ведет себя разумно, чаще всего остается цел и невредим. Вне зависимости от вероисповедания. Всем удачи. allalena@hotmail.com

№2595Еленка (Sederu и Владимиру) - 10/02/99 08:17:55 NSS
Да, так насчет Ридигера, он же патриарх. Всем же ясно, что если он и писал какие-то там воззвания, то только для видимости. Чтоб подумали про него - вот. какой гуманный, как по-христиански заботится о ближнем своем. И пример был приведен в широком смысле - вместо президента и патриарха можно взять короля и архиепископа. Седер, а вот Вам про сатанизм. И в частности - про Ла Вейя. Вы чиьтали сатанискую библию? Или - не читал, потому что не умею, но знаю, что книга дрянная? Я вот читала - просто из интереса и христианскую библию, и талмуд, и немного коран, и другую религиозную литературу. У меня украли сумку с этими кигами. поэтому не могу приводить точные цитаты. Так вот, к делу. Открыв в 16 лет сатанинскую библию, я сделалл открытие. Нет, вовсе не "поняла, что шла не тем путем". И не побежала спешно вешать себе на шею пентаграммы и прочие внешние атрибуты. Поняла я другое - то, что жила именно так, как написано в данной книге, всю жизнь, исключая младенческий возраст. Просто это был мой стиль жизни, который сам по себе выработался с годами. Поэтому - и только поэтому - меня можно считать сатанисткой. Ла Вейя почитать все же советую, хотя тот, кто привык во всем усматрисвать "Святость" читать книгу, предназначенную для осмысления, вредно. И еще про научный атеизм - в жизни не пошла б лечиться к врачу. который верит, что первого человека бог создал из глины. Уж не знаю насчет дарвинизма - не обладаю соответствующими знаниями для споров об эволюции, но, извините, теория про семь дней сотворения и глиняного Адама не годится. А кстати, если бог взял ребро адамово, то почему у мужчин сейчас столько же ребер, сколько у женщин? Или это было оперативное вмешательство, последствия котрого не предаются по наследству? allalena@hotmail.com

№2594Еленка (Sederu) - 10/02/99 08:02:11 NSS
Хмм, уважаемый Седер! Простите, Вы не могли бы сказать, как Ваш ник по-русски произносится? А то переключать долго... Так вот, крестные ходы... Мои мать и отец, атеисты не научные, не вымуштрованные коммунистами, а просто по свим убеждениям, в студенческий годы именно ОХРАНЯЛИ верующих во время крестного хода. Были, конечно, перегибы палок - кто с этим спорит? Но, как мы уже выяснили, коммунизм - религия, а значит, другим религиям не место рядом. Насчет того, что мусульмане более агрессивно настроены по отношению к "неверным", нежели христиане, не спорю. Забыла упомянуть иудаистов - вот с кем рядом любой исламский экстремист покажется паинькой, хотя бы потому, что действует честно. А Вы читали "Песнь о Роланде"? Помните, с какой гордостью автор описывает насильственое крещение мавров, и предание смерти того, кто не захотел крещение оное принять? Конечно, при установлении Советской власти много священнослужителей было убито - новая религия без жалости вышибала старую. И, если честно, относилась я к сим "святым мученикам" без особого сочувствие - просто не люблю паразитов. Пусть бы шли работать, вместо обирания верующих. Скажете, им давали добровольно? Так очень многое человека можно заставить сделать добровольно. Папы римские - да они самыми отъявленными атеистами были. Как и все священники вообще, за исключением разве что каких-то батюшек из глубинки, которых еще дух наживы не коснулся. Впрочем, получали-то попы всегда прекрасно. И при коммунизме тоже. В городе Смоленске в конце шестидесятых местный поп имел "Волгу". Откуда денежки, интересно? allalena@hotmail.com

№2593seder (Искателю) - 10/02/99 04:52:20 NSS
"Ну надо же! Вот так живёшь, живёшь, слушаешь какого-нибудь православного батюшку, делаешь как он говорит, а тут бац - ты и не христианин вовсе!" А Вы не "батюшку", а Христа слушайте! И все будет в норме...
"Выходит, они все неверующие? Значит, верующих на свете единицы, а остальные триллионы людей (за все века) гибнут в аду ради их святости?" Друг мой! Говоря о различных конфессиях я имел ввиду людей выставляющих свою конфессиональную принадлежность "на знамя" ради объявления себя ( и своей конфессии) "особым избранником Божиьим". Что это, по вашему, как не гордость? Но среди католиков, православных, протестантов есть, есть люди для которых учение Христа важнее межконфессиональных распрей. И именно они являются христианами потому что имеют необходимое для этого качество - любовь! Иоан.13:35 "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."
"Завтрак - тоже религия! Для того чтобы завтракать, необходимо уверовать в то что это правильно!" Демагогия!!! Для того чтобы завтракать нужно просто быть голодным! Я ем когда голоден, и вообще не задумываюсь правильно это или нет... Так шта-а-а, вся ваша логика - мягко говоря... нелогична!
"Для этого вовсе не нужно быть христианином. Если бы она не была христианкой, уверен она поступила бы так же - воспитана хорошо." Вы лично много знаете нехристиан поступивших подобным образом?! Вы сами поступили бы так?! Если нет, то не надо постулировать "от противного"... Всех благ!


№2592seder (Артему) - 10/02/99 04:52:42 NSS
"А может, сто пятьдесят водочки под хорошую закусь это самое настроение луше подымут?" Новая наука - "атеистический алкоголизм" :-) Поздравляю создателя! Нобелевская не за горами... А если серьезно, я благодарю Его за то что жив, за то что имею любящую жену и детей, работу которую люблю, друзей с которыми вместе могу сходить в горы, за то что дает мне силы и средства не только говорить но и помогать тем кто нуждается... Этого мало?

№2591seder (Еленке) - 10/02/99 04:50:03 NSS
Милая Еленка! А вы уверены что папа Лев X не был атеистом? Я, например, не уверен что можно назвать христианином человека (и людей) которые нарушили важнейшую заповедь Христа: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." Должно быть в этом отрывке Христос призывал резать сарацин и жечь еретиков?
"Кстати, а разве вы не знаете, что при Советской власти организовывалиьс студенческие отряды из комсомольцев, которые ОХРАНЯЛИ верующих во время, например, крестного хода." От кого "охраняли"? Кстати, как раз при "советской власти" я был студентом, и припоминаю отряды следившие за тем чтобы молодежь не попала на "крестный ход", но в наши головы и не приходило что мы кого-то ОХРАНЯЕМ...
"И к его мнению прислушались. Попы, не желавшие отказаться от убеждений... " Что вы сравниваете? Высотные дома с отмороженными конечностями, вспоротыми животами и выбитыми зубами? Ничего не скажешь, равноценно...
А вот убить человека только за то, что он говорит не "Пребуде с нами Иисус" а "Аллах акбар"... Поменяйте выражения местами, и выйдет более правдоподобно...
"В принципе, меня саму можно считать сатанисткой." Вы сами не представляете как это меня огорчило (вполне серьезно).
"О том же. нужен или нет научный атеизм - да. он нужен людям определенных специальностей. Врачам,к примеру. Чтоб они знали, как произошел человек, для того. чтоб правильно его лечить." Вот пример такой "нужности"... В 60-х и 70-х годах безжалостно удалялись аденоиды и апендикс, считавшиеся (в согласии с "Теорией эволюции") бесполезными рудиментами. Но в 80-х и 90-х было доказано что эти органы играют немаловажную роль в эндокринной системе человеческого организма. Стало быть, удаляя в течении 20-ти (минимум) лет по надобности и без надобности (именно так удалили мне) эти "рудименты", мы тем самым ослабили здоровье пары поколений, и создали предпосылки для рождения слабого потомства... Вот вам и польза "научного атеизма"... В свете этого Вы правильно подметили: "Так что верить можно во все, что угодно, пока последствия этой веры ни на ком больше не сказались."


№2590seder (Евгению на 2563) - 10/02/99 04:49:27 NSS
Ну здравствуйте, Евгений Поэзиефилович! "
"...и то при условии, если автор умён." Правы Вы..., ох правы... не вышел я умишком-то. Да ведь что, не писать из-за этого...? А ведь охота-а-а..., страсть! Мне ведь более-то заняться нечем, кроме как препираться с хитромудрыми суесловами...
"А авторитетом своего имени Вы почему то не пользуетесь. Почему?" Да все потому же...
"И почему Вы Христьянин, а не Христос?" Понимаю Ваше желание "пришить мне" шизофрению с маниакально - депрессивным синдромом, но вынужден Вас огорчить - здоров я (в этом смысле). А Христианин я потому что не "Христьянин" :-) А если серьезно - потому что верю словам Христа (коим являться не могу по причине своей "человеческой сущности",).
К чтиву: читал я немного больше чем Вы подозреваете, указанные вами источники - в том числе. И если Вы думали сразить меня именно их доводами, то спешу огорчить Вас - у них тоже с психикой все в порядке, они люди а не Христос... Я же предпочитаю доверять словам Христа: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." (Матф.7:21)
"Хорошо, а уверены ли Вы, что больше никогда в своей жизни не засомневаетесь в своей вере?" Сомневаются все... Даже материалисты... Но сомнение - не есть безверие...
"Откуда Вы взялись, куда Вы уйдёте - эти вопросы для Вас что уже решены..." Вы прямо читаете мои мысли! А вас удивляет, что эти вопросы решены для человека доверяющего словам Христа?


№2589Gamad (Всем) - 10/02/99 04:20:03 NSS
Артему на №2572:
Я сейчас загружен работой,и не могу часто писать в дебатню,хотя прочитываю все сообщения.Но зто высказывание
- "Все это просто софистика, которая подействовать может только на нищедухих и сущеглупых."- я просто не могу оставить без ответа.Что,по Вашему величие духа.Изучая мировоззрение материалистов-атеистов-сатанистов, я понял,что,по их мнению,оно выражается простой формулой:a*b=c,где а-количество актов насилия,которые человек может совершить по отношению к ближнему своему,b-сила (в общем смысле) того,против которого акты насилия совершаются,и с-величие духа.

Всем атеистам и материалистам:
Да,в прошлом было очень много примитивноверующих религиозных мракобесов,да,много их есть и сейчас, но скажите мне,почему атеисты и материалисты-фанаты похуже любого (по крайней мере современного) верующего. Я вот,например,верующий,но всегда готов понять мировоззрение атеиста,хоть оно и не моё. А атеисты и материалисты считают все мировоззрения,отличные от их собственного бредом суасщедшего,сказкой.

Неужели не понятно,что религия-это не партия,принадлежность к которой определяется владением партийным билетом,своевременной уплатой членских взносов и прочими формальностями.Да,тот кто поступает плохо-не христианин,тбо этому что ли учил Иисус Мессия?А формальное отношение атеистов и материалистов к религии есть результат буквалистско-формалистского мышления.Верующий,сам пришедший к Богу,так относиться к религии не может.


№2588Владимир (Алексею) - 10/02/99 03:31:31 NSS
Пользуясь особым вниманием к моей скромной персоне прокомментирую эти высказывания следующим образом: errare humanum est - человеку свойственно ошибаться. Даже святому.
Вы цитируете иерархов Русской Церкви XIX века, и вполне несложно понять, что для того времени в церковной среде подобные воззрения были достаточно привычны. Православие было набалованно статусом государственной религии, на которой базировалась вся государственная идеология. Поэтому любое инакомыслие могло восприниматься как государственная измена. Но это скорее проблема государственного закрепощения Церкви в синодальный период, а не проблема православного вероучения.
Между прочим, лично я с достаточной степенью недоверия отношусь к "Паломнику" и другим подобным изданиям махрово-монархистско-православной направленности. Но это мое личное мнение.


№2587Алексей (Всем и особенно Владимиру) - 10/02/99 03:11:13 NSS
Прошу православных верующих прокомментировать следующие высказывания.
Святой Феофан Затворник: <Надо - свободу замыслов пресечь - зажать рот журналистам и газетчикам. Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертною казнью> (<Творения иже во святых отца нашего Феофана Затворника. Собр. писем. вып. VII и VIII Издание Псково-Печорского монастыря и издательства <Паломник>, 1994 г. с 143>) и слова архиепископа Серафима (Соболев), который предложил <закон, сурово - вплоть до смертной казни карающий пропаганду атеистических воззрений> (Серафим, архиеп. Русская идеология. СПб. 1993 г. с 179).


№2586Владимир (Фоме на № 2582) - 10/02/99 01:37:22 NSS
Не понимаю, чем там можно восхищаться.
Обвинениями верующих в религиозной нетерпимости? Да, есть и такие верующие. Но не надо их пример экстраполировать на всех верующих вообще. Также, как нельзя говорить об атеистах, что они все аморальны, так и нельзя всех верующих считать нетерпимыми.
"Старух, некомпетентых в вопросах не только жизни, но и богословия?" - Ох, как глубоко заблуждается автор этих слов. В Москве, например, эти "старухи" в большинстве своем имеют одно, а то и два высших образования. В провинции да, там с образованием туго, но зато какой жизненный опыт!
"Или попов, наживающихся на этих старухах?" - Опять частное выдают за общее. Зачастую священники делят со своей паствой не только радости медового пряника, но и горести соленого кнута. Вспомнить, как было при "Советской власти"?
"Не верю в существование истинно верующих священников." - Вот это действительно no credo quia absurdum est. Ничем не докажешь ни утверждение, ни отрицание: чужая душа - потемки.


№2585Владимир (Фоме на № 2580) - 10/02/99 01:20:53 NSS
Не "старичком, сидящим на облаках", смею Вас заверить. :)
Посмотрите второй поток - там о Сущности Бога было много чего сказано.


№2584Владимир (Фоме на № 2580) - 10/02/99 01:19:37 NSS
Не "старичком, сидящим на облаках", смею Вас заверить. :)
Посмотрите второй поток - там о Сущности Бога было много чего сказано.


№2583Фома (Атилле на 2576) - 10/02/99 00:01:30 NSS
Интересно беседовать с материалистом защищающим религию. Я не против прогресса. Но я против всего чего угодно, когда оно "любой ценой".

ПРОЕКТЫ

Рождественские новогодние чтения на А-сайте


!!Атеизм детям!!


Атеистические рисунки


Поддержи свою веру!


Библейская правда


Страница Иисуса


Танцующий Иисус


Анекдоты


Карты конфессий


Манифест атеизма


Святые отцы


Faq по атеизму


Новый русский атеизм


Делитесь и размножайте:




Исток атеизма Форум
Рубрики
Темы
Авторы
Новости
Новый русский атеизм
Материалы РГО
Поговорим о боге
Дулуман
Книги
Галерея
Юмор
Анекдоты
Страница Иисуса
Танцующий Иисус
Рейтинг@Mail.ru
Copyright©1998-2015 Атеистический сайт. Материалы разрешены к свободному копированию и распространению.