Автор Тема: Идеологизация  (Прочитано 52241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #190 : 21 Июнь, 2012, 08:48:07 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Возможно ли развитие мышления без заложенной генетически коры головного мозга? Сильно сомневаюсь.
Нет, невозможно. Но и без "пищи для ума" тоже невозможно. Если первое идет снизу, от животного начала, то второе идет сверху - от общественного... Очень грубо, но примерно так..

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #191 : 21 Июнь, 2012, 10:25:33 am »
Цитата: "дарго магомед"
Нет, невозможно. Но и без "пищи для ума" тоже невозможно. Если первое идет снизу, от животного начала, то второе идет сверху - от общественного... Очень грубо, но примерно так..
В целом согласен. Обычно различают мышление и интеллект, а также бессознательное, сознание и сверхсознание. Интеллект - практически постоянная у индивида (минимимально переменная) базовая основа для мышления, определяемая главным образом наследственностью. Мышление вторично по отношению к интеллекту.
Бессознательное сильно связано с животным началом, однако, в него включают наследуемые архетипы (коллективное бессознательное), врождённые свойства индивида. В их числе темперамент.
Сознание имеет корни как в бессознательном, так и в сверхсознании.
Сверхсознание почти полностью социально. Не исключаю, что и в нём есть биологические черты, хотя и в меньшей степени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #192 : 21 Июнь, 2012, 10:36:00 am »
Цитата: "Снег Север"
разумеется, гуманизм – это попросту «групповой эгоизм» людей. Но этот «эгоизм» не только правилен и плодотворен, но и ЕДИНСТВЕННО правилен и ЕДИНСТВЕННО плодотворен. Точно так же как ЕДИНСТВЕННО правилен и ЕДИНСТВЕННО плодотворен классовый эгоизм трудящихся классов в обществе.
Возможно, групповой эгоизм людей - одна из реакционных форм гуманизма.
Классовый эгоизм трудящихся (включая интеллектуалов, пролетариев, крестьян) опасен, даже для них самих. Помимо труда, в любом цивилизованном обществе должно быть политическое и экономическое управление, а сами трудящиеся сразу много дел делать не могут. Даже в СССР про права рабочих как-то быстро позабыли. И отсюда следовали как величайшие достижения советской власти, так и перегибы и преступления (при Сталине и Хрущёве).
Цитата: "Снег Север"
Гуманное отношение к животным – нонсенс. Люди, начиная с каменного века, планомерно истребляют всех тех животных, которые мешают выживать людям. По некоторым данным люди отгеноцидили и своих «двоюродных братьев» - неандертальцев. И надо быть полностью невменяемым «экологом», чтобы против такого отношения возражать.
Варвары... Что с них взять?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #193 : 21 Июнь, 2012, 21:09:08 pm »
Юрий Молодцов
Цитировать
В либеральной теории капитализма всё красиво. А на практике обожествление прибыли привело к концентрированию капитала в самых прибыльных и наименее затратных отраслях экономики - спекуляции, добыча и экспорт углеводородов.

Не знаю красиво это или нет, но любое предприятие как самостоятельный хозяйствующий субъект не может не думать о своих интересах

Цитировать
Промышленные, в т.ч. наукоёмкие отрасли в таких условиях не развиваются. Невыгодно.

Т.е. никому не нужно
Или как нужно ,но ради этого никто пальцем сдвинуть ни хочет?
А как называется когда хочешь что бы для тебя кто то другой работал?
Эксплуатация и паразитизм

Цитировать
Только государственный сектор с присущим ему некоммерческим характером имеет инструменты для развития более прогрессивных отраслей, что в конечном счёте, если не торопить события, может привести к ликвидации отсталых форм хозяйствования.

Государственный сектор может так же создавать предприятия если они выгодны или государству или обществу
А это и есть тоже прибыль, только это долгосрочной и/или капиталоемкий проект
А так тоже самое, хочется получить больше чем имеешь, т.е. прибыль

Цитировать
феодальной экономике мотивация труда - система повинностей, в рабовладельческой - кнут, так что капиталистическая экономика, применив добывание денег в качества мотива хозяйственной деятельности, была сравнительно прогрессивной. Будущая формация, если она прогрессивнее капитализма, должна ориентироваться на ещё более благообразные и цивилизованные формы мотивации.
Деньги были практически в любом минимальном развитом обществе
Насилие тоже
Вообще деньги это просто универсальное средство обмена
Обмен же существует при любом разделение труда
Сам факт обмена, в частности с помощью универсального посредника- денег не значит что обмен абсолютно добровольный и обе стороны равны
А из за ограниченности ресурсов их нельзя раздавать всем желающим направо и налево без требований к потребителям сделать что то взамен
Не из вредности, не из-за морального несовершенства, чисто по техническим соображениям- ограниченности ресурсов И необходимости поэтому их учета
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #194 : 22 Июнь, 2012, 05:29:29 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Но рационалисты совсем не обязаны следовать общей тенденции.
«Рационализм» очень часто просто эвфемизм для трусости и подлости.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Не восхищение вызвали таланты Ньютона, а неприязнь. В Тринити-колледже на вечеринках студентов Ньютон тоже был как "не в своей тарелке".
Не надо передергивать – одно дело не восхищаться, а другое – отторгать. Никто не обязан носить ваших гениев на руках и сдувать с них пылинки.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
"Поведение" простейших не связано ни с инстинктами, ни с рефлексами, так как для них обязательно нужны головной мозг (хотя бы подкорка) и нервная система.
Кроме мелочных придирок, вам уже и сказать нечего. Что собачьи рефлексы, что биохимически обусловленные реакции простейших – это качественно одно и то же, автоматизм. А поведение людей уже совершенно иной уровень.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Возможно ли развитие мышления без заложенной генетически коры головного мозга? Сильно сомневаюсь.
Вопрос не имеет смысла и не имеет отношения к теме. Кора головного мозга имеется и у гения, и у дебила.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Возможно, групповой эгоизм людей - одна из реакционных форм гуманизма.
Классовый эгоизм трудящихся (включая интеллектуалов, пролетариев, крестьян) опасен, даже для них самих. Помимо труда, в любом цивилизованном обществе должно быть политическое и экономическое управление, а сами трудящиеся сразу много дел делать не могут. Даже в СССР про права рабочих как-то быстро позабыли. И отсюда следовали как величайшие достижения советской власти, так и перегибы и преступления (при Сталине и Хрущёве).
Непонятно, с чего вы взяли, что политическое и экономическое управление – это нечто требующее особой породы людей. В СССР ничего про права рабочих не забывали – посмотрите на социальный состав Советов при Сталине и даже при Брежневе. Никаких «преступлений» Сталин не совершал.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Варвары... Что с них взять?
Предпочитаю выживать «варваром» чем дать себя съесть из «экологизма». А вы уж, как хотите… :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #195 : 22 Июнь, 2012, 16:22:03 pm »
Цитата: "Азазель"
Не знаю красиво это или нет, но любое предприятие как самостоятельный хозяйствующий субъект не может не думать о своих интересах
Прощай, космонавтика!
Цитата: "Азазель"
Т.е. никому не нужно
Или как нужно ,но ради этого никто пальцем сдвинуть ни хочет?
А как называется когда хочешь что бы для тебя кто то другой работал?
Эксплуатация и паразитизм
Хотим мы этого или нет, но при капитализме предприятия, за редкими исключениями, пользуются открытиями и изобретениями, продвинутыми по государственной инициативе. Капиталисты не любят рисковать, и технические новшества проходят с большим трудом. Если они несут большую пользу обществу, но малоприбыльны или требуют колоссальных вложений, рыночники выбрасывают их на полку.
Цитата: "Азазель"
Государственный сектор может так же создавать предприятия если они выгодны или государству или обществу
А это и есть тоже прибыль, только это долгосрочной и/или капиталоемкий проект
А так тоже самое, хочется получить больше чем имеешь, т.е. прибыль
Вот именно. Долгосрочные проекты, которые буржуям и во сне не снились.
Цитата: "Азазель"
Деньги были практически в любом минимальном развитом обществе
Насилие тоже
Вообще деньги это просто универсальное средство обмена
Обмен же существует при любом разделение труда
Сам факт обмена, в частности с помощью универсального посредника- денег не значит что обмен абсолютно добровольный и обе стороны равны
А из за ограниченности ресурсов их нельзя раздавать всем желающим направо и налево без требований к потребителям сделать что то взамен
Не из вредности, не из-за морального несовершенства, чисто по техническим соображениям- ограниченности ресурсов И необходимости поэтому их учета
Я не утверждаю необходимость отмены товарно-денежных отношений. Когда их превращают в единственный мотив деятельности, забывая о том, что деньги - средства для чего-то, это означает, что экономика построена на жадности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #196 : 22 Июнь, 2012, 17:07:05 pm »
Цитата: "Снег Север"
«Рационализм» очень часто просто эвфемизм для трусости и подлости.
Откуда такие предубеждения в адрес одной из самых прогрессивных и просветительских идеологий?
Или Вы уже добро и зло не различаете? :D  Дожили.
Если гуманизм отождествляется с видовым эгоизмом, он не имеет никакого права на существование, так как он оправдывает кровожадные и жестокие убийства животных. Если нет - подумаем.
Цитата: "Снег Север"
Не надо передергивать – одно дело не восхищаться, а другое – отторгать. Никто не обязан носить ваших гениев на руках и сдувать с них пылинки.
Никто не обязан, и я в том числе. Также никто не обязан носить на руках коллективы злобных завистников и кровожадных палачей самосуда, ненавидящих рационализм за его посягательства на "святые чувства зависти и мести".
Цитата: "Снег Север"
Кроме мелочных придирок, вам уже и сказать нечего. Что собачьи рефлексы, что биохимически обусловленные реакции простейших – это качественно одно и то же, автоматизм. А поведение людей уже совершенно иной уровень.
Какой же? Социальное поведение людей настолько однообразно, что неотличимо от автоматизма. Биороботы вместо живых людей - прямая заслуга социумов. Вопрос не в том, чтобы от них обоих избавиться, а вопрос в том, что теперь делать: менять социумы, что в текущих условиях действительно невозможно; пассивно ждать лучших времён, доживая до старости без перемен; обособляться от социумов, ограничивая вступление в социальное взаимодействие, и жить своей жизнью.
Цитата: "Снег Север"
Вопрос не имеет смысла и не имеет отношения к теме. Кора головного мозга имеется и у гения, и у дебила.
А как же увеличенная концентрация нейронов, наблюдаемая у гениев и талантов?
Цитата: "Снег Север"
Непонятно, с чего вы взяли, что политическое и экономическое управление – это нечто требующее особой породы людей. В СССР ничего про права рабочих не забывали – посмотрите на социальный состав Советов при Сталине и даже при Брежневе. Никаких «преступлений» Сталин не совершал.
Конечно, политическое и экономическое управление не требует особой породы людей. Я не это имел в виду. Для политического и экономического управления в СССР сформировалась прослойка партийной номенклатуры, обладающая собственными привилегиями в сравнении с трудящимися. При капитализме эту роль выполняют раздельно олигархическая бюрократия и буржуазия.
Преступления Сталина - это расстрел 700 тыс. человек, в том числе несогласных с его единовластием большевиков.
Цитата: "Снег Север"
Предпочитаю выживать «варваром» чем дать себя съесть из «экологизма». А вы уж, как хотите…
Самозащита - это одно. Агрессивное наступление с массовым истреблением - нечто иное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #197 : 22 Июнь, 2012, 17:46:37 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Сверху находится третий уровень души - дух общества/народа - къуват. На этом уровне происходит накопление интеллектуального и духовного осознания мира, которое выстраивается у разных людей в процессе обобщения опыта и обучения.
Отличительным свойством духа можно назвать сознание, со-знание, наиболее совершенное знание, добытое совместно.
Можно сказать, что дух общества/народа формирует и питает человека сверху. Без духа общества/народа человек останется животным - со своим джан.
Здесь не совсем согласен. Знание, добытое совместно, совсем не обязательно является наиболее совершенным. В познании продвигаются немногие творческие люди. Остальные - потребители - движутся в познании черепашьими темпами и в лучшем случае могут усваивать и применять готовые знания. Я тоже в их числе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Идеологизация
« Ответ #198 : 22 Июнь, 2012, 17:57:31 pm »
Совместно  - это не единовременная группа, это даже не разные группы, это разные поколения ...

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Идеологизация
« Ответ #199 : 22 Июнь, 2012, 18:06:45 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Откуда такие предубеждения в адрес одной из самых прогрессивных и просветительских идеологий?
Рационализм – идеалистическая концепция, которая ставит на первое место «разум», а не общественно-историческую ПРАКТИКУ.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Если гуманизм отождествляется с видовым эгоизмом, он не имеет никакого права на существование, так как он оправдывает кровожадные и жестокие убийства животных.
Убийство животных – нормальная и естественная деятельность людей, «всеядных хищников», по столь вами любимой биологической классификации. В оправданиях не нуждается.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Никто не обязан, и я в том числе. Также никто не обязан носить на руках коллективы злобных завистников и кровожадных палачей самосуда, ненавидящих рационализм за его посягательства на "святые чувства зависти и мести".
Коллектив никто никогда не «носит на руках», это возможно только для личности. Коллетив первичен и приоритетен, личность – вторична. Если личность много сделала для коллектива, то ее носят на руках заслуженно. Если личность противопоставляет себя коллективу, то ей нечего обижаться на последствия. Что там насчет «гражданского общества», ась? :wink:
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Социальное поведение людей настолько однообразно, что неотличимо от автоматизма. Биороботы вместо живых людей - прямая заслуга социумов.
Дичь какая-то…
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Вопрос не в том, чтобы от них обоих избавиться, а вопрос в том, что теперь делать: менять социумы, что в текущих условиях действительно невозможно; пассивно ждать лучших времён, доживая до старости без перемен; обособляться от социумов, ограничивая вступление в социальное взаимодействие, и жить своей жизнью.
Пропагандируете эскапизм? Это никогда не было выходом. Во даже в «Матрице» обособленного индивидуя вытащили в реальный мир…
Цитата: "Molodcov Yuriy"
А как же увеличенная концентрация нейронов, наблюдаемая у гениев и талантов?
Псевдонаучная чушь, всё это. Нет никакой разницы в концентрации нейронов что у Эйнштейна, что у любого Васи Пупкина. Есть некоторые данные, что у гениев выше концентрация вспомогательных клеток, т.н. «клеток нейроглии». Но никто сегодня не знает, обусловлено ли это генетически или меняется в процессе развития мозга, да и вообще, насколько это различие существенно.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Конечно, политическое и экономическое управление не требует особой породы людей. Я не это имел в виду. Для политического и экономического управления в СССР сформировалась прослойка партийной номенклатуры, обладающая собственными привилегиями в сравнении с трудящимися. При капитализме эту роль выполняют раздельно олигархическая бюрократия и буржуазия.
Бред это всё, про «номенклатуру», бред сочиненный Троцким и его подельниками, которых выперли как раз за взращивание бюрократии в худшем смысле. В СССР Сталин сумел организовать рекрутирование на управленческие должности, вплоть до высших, людей снизу и, одновременно, самочищение этой системы от негодных кадров – это и обеспечило величайшую стойкость и величайшую эффективность советской системы, которую удалось разрушить только изнутри и только после десятилетий усилий.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Преступления Сталина - это расстрел 700 тыс. человек, в том числе несогласных с его единовластием большевиков.
Это не преступление, а подвиг, если учить историю и знать, что это были за «большевики».
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Самозащита - это одно. Агрессивное наступление с массовым истреблением - нечто иное.
«Лучшая защита – нападение!» Придумано тысячелетия назад и ни разу не подводило.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »