Автор Тема: Атеизм - бездомным  (Прочитано 48134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 30 Январь, 2006, 18:28:03 pm »
Цитата: "Стас"
Всё же, я НАДЕЮСЬ, что господа, принявшие участие в обсуждении, будут хоть чуточку добрее в отношении к бездомным.
....
И я предложил бы тому же уважаемому господину Амтелю внимательнее относиться к предмету своих атак - Русской Православной церкви. РПЦ давно ведет деятельность не только по кормлению бездомных, но и устраивает для них приюты и активно участвует в их реабилитации.
...

И, наконец, я прошу господина Амтеля не употреблять слово ригидность не по назначению. Всё же это вас не красит, а не РПЦ.

Совершенно согласен с Вами, что нам всем необходимо быть внимательнее и добрее друг к другу. В том числе и бездомным. Ваш призыв поддерживаю! Правда, в отличие от РПЦ я считаю более важным заниматься не симптомами, а причинами этого явления бездомности. Множество бездомных стали таковыми от несовершенства законов, поэтому необходимо их совершенствовать, чем государство постоянно и занимается.
Вам правильно сказали уже, что атеисты не имеют своих организаций, соответственно не имеют возможности сбора средств организационо. Можно давать деньги самим бездомным. Проблема в том, что просто давать деньги бомжам нерационально. Они их просто пропивают. А от продовольствия отказываются, ибо им нужно спиртное.

Однако поясните, почему об РПЦ некорректно говорить про налоги? Остальные общественные организаци создаются по определенным целям. У каждого своя цель. Строить либеральное, справедливое дееспособное  государство - цель многих общественных организаций, а это как раз тот путь, который решает проблему бездомных не симптоматически, а каузально.

Также мне показались странными Ваши претензии по употреблению мной слова "ригидность". Что Вам показалось некорректным, поясните?

Ригидность (от лат. rigidus - жёсткий, твёрдый) - в психологии это тенденция к сохранению своих установок, стереотипов, способов мышления, неспособность изменить личную точку зрения в сторону более адекватную действите6льности.  Этот термин часто распространяется на характеристики самих установок личности, на его систему ценностей. Если та мораль, которую проповедует церковь, не соответствует реальности, например, в отношении естественных человеческих потребностей, то она именно ригидна. Сегодня мы  понимаем, что многие привычные установки традиционной морали на деле являются бесчеловечными, но церковь продолжает  на них настаивать. Она продолжает настаивать на "греховности плоти", проявляя тем самым негибкость в мышлении ее патриархов.

В отношении самой христианской  концепции она тоже продолжает придерживаться самых идиотских патриархальных взглядов, которые сегоня выглядят просто смешными. Но об этом мы говорим в других темах. Только вот Вы к их обсуждению практически не присоединяетесь.

  Термин ригидность употребляется очень широко. Существует, например, ригидность мышц. В чем проблема то, объясните?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 30 Январь, 2006, 18:52:43 pm »
Цитировать
Бездомных надо подвергать эвтаназии
Если Вы не в курсе, Стас, эвтаназия - это добровольный уход из жизни неизлечимо больного при помощи врача с целью прекратить страдания пациента. Сомневаюсь, что все бомжи 1. сильно мучаются; 2. неизлечимо и смертельно больны; 3. что мы в праве решать за них, должны ли они прекратить жить, даже если они мучаются и смертельно больны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 01 Февраль, 2006, 08:57:58 am »
Цитата: "Atmel"
... я считаю более важным заниматься не симптомами, а причинами этого явления бездомности. Множество бездомных стали таковыми от несовершенства законов, поэтому необходимо их совершенствовать, чем государство постоянно и занимается.

Вы знаете, в последней передаче "Момент истины" депутат Слиска сказала, что законов то много принято, только вот обилие законов не ведет к порядку и законности в обществе.

Цитировать
Можно давать деньги самим бездомным. Проблема в том, что просто давать деньги бомжам нерационально. Они их просто пропивают. А от продовольствия отказываются, ибо им нужно спиртное.

Конечно, но это их выбор. Поймите, если вы потеряли всё, алкоголь - средство забвения (и источник калорий тоже. Сам знаю, если торчать всё время на улице на холоде, нужен мощьный источник поддержания организама, водка помогает), потому что впереди у вас только одно - смерть. Квартиру они на ваши деньги не вернут.

Цитировать
Однако поясните, почему об РПЦ некорректно говорить про налоги? Остальные общественные организаци создаются по определенным целям. У каждого своя цель. Строить либеральное, справедливое дееспособное  государство - цель многих общественных организаций,

Я вчера слушал ответы нашего президента прессе. Так вот, государство, по словам президента, и так слишком много берет налогов , до 30% от совокупного национального продукта. И, соответственно, налоговое бремя в РФ будет уменьшаться.
А вы предлагаете всех задушить налогами и думаете, что это поможет бездомным обрести кров.

Цитировать
а это как раз тот путь, который решает проблему бездомных

Нет, это путь к развалу и выселению всего народа на улицу.

Цитировать
Также мне показались странными Ваши претензии по употреблению мной слова "ригидность". Что Вам показалось некорректным, поясните?

Ригидность (от лат. rigidus - жёсткий, твёрдый) - в психологии это тенденция к сохранению своих установок, стереотипов, способов мышления, неспособность изменить личную точку зрения в сторону более адекватную действите6льности.  Этот термин часто распространяется на характеристики самих установок личности, на его систему ценностей.

Ну так и применяйте, пжл, по назначению: к личности. Зовите ригидным меня, я не против.

Цитировать
Если та мораль, которую проповедует церковь, не соответствует реальности, например, в отношении естественных человеческих потребностей, то она именно ригидна.

Потребительство - это кумир либерального общества. Церковь отвергает кумиров.

Цитировать
Сегодня мы  понимаем, что многие привычные установки традиционной морали на деле являются бесчеловечными, но церковь продолжает  на них настаивать.


Вы знаете, когда мне говорят о традиционности, я всегда думаю о десятках поколений людей, которые на опыте сформировали те или иные установки, дабы люди в обществе могли сосуществовать, а само общество не прекратило существование. И я восторгаюсь этой гигантской работой многих поколений, как путник восторгается работой муравьев, созидающих свой дом у лесного пня.

Цитировать
Она продолжает настаивать на "греховности плоти", проявляя тем самым негибкость в мышлении ее патриархов.

И что?

Цитировать
В отношении самой христианской  концепции она тоже продолжает придерживаться самых идиотских патриархальных взглядов, которые сегоня выглядят просто смешными.


А именно? Давайте вместе попробуем посмеяться.

Цитировать
Но об этом мы говорим в других темах. Только вот Вы к их обсуждению практически не присоединяетесь.

Я не стремлюсь объять необъятное.

Цитировать
Термин ригидность употребляется очень широко. Существует, например, ригидность мышц. В чем проблема то, объясните?


Меня, как пользователя языка, коробит перенос слов из устоявшихся по значению и смыслу языковых штампов в сочетания слов, где слова явно не сочетаются. Например, почему бы не назвать, по-вашему, политику РФ в отношении газовой трубы ригидной. Однако, с точки зрения филологии это будет звучать грубо и безграмотно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 01 Февраль, 2006, 09:39:41 am »
Цитата: "Стас"
Меня, как пользователя языка, коробит перенос слов из устоявшихся по значению и смыслу языковых штампов в сочетания слов, где слова явно не сочетаются. Например, почему бы не назвать, по-вашему, политику РФ в отношении газовой трубы ригидной. Однако, с точки зрения филологии это будет звучать грубо и безграмотно.
А Вас как пользователья языка не коробит "под длинному фронту купе и кают" и "не повернув головы качан" В.Маяковскиго, "рыжий месяц жеребенком запрягался в наши сани" С.Есенина, а так же произведения Л.Кэрролла, М.Булгакова, В.Сорокина и других новаторов? В конце концов, Вас не коробит Ваше собственное "пользователь языка" (есть термин лингвистический термин "носитель языка")? Какой-то Вы избирательно коробящийся.
Цитировать
Потребительство - это кумир либерального общества. Церковь отвергает кумиров
Тем не менее, рискну предположить, что Вы почему-то пользуетесь унитазом, душем, шариковой ручкой, компьютером, мобильным телефоном и прочими вещами, созданными специально для того, чтобы нам было максимально комфортно, чтобы мы могли удовлетворять свои природные и социальные потребности. Идолопоклонничаете, однако...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 01 Февраль, 2006, 10:46:34 am »
Цитата: "Nail Lowe"
А Вас как пользователья языка не коробит "не повернув головы качан" В.Маяковскиго

Это уже низкий стиль. Собственно, клеймо для Маяковского, как поэта, воспевающего совок. :twisted:

Цитировать
"рыжий месяц жеребенком запрягался в наши сани" С.Есенина

а что тут может покоробить, простите?  :shock: Все образы - из природы и о ней.

Цитировать
а так же произведения Л.Кэрролла, М.Булгакова, В.Сорокина и других новаторов?


Спросите у бездомных, как они относятся к Кэрроллу. Услышите много интересного.   8)

Цитировать
В конце концов, Вас не коробит Ваше собственное "пользователь языка" (есть термин лингвистический термин "носитель языка")?

А я не носитель как раз.

Цитировать
Тем не менее, рискну предположить, что Вы почему-то пользуетесь унитазом, душем, шариковой ручкой, компьютером, мобильным телефоном и прочими вещами, созданными специально для того, чтобы нам было максимально комфортно, чтобы мы могли удовлетворять свои природные и социальные потребности. Идолопоклонничаете, однако...


Во-первых, мне абсолютно не мешают пользоваться всеми достойными и разумными благами человечества догматы христианской церкви. Не потому, что я беспринципен, а потому, что компьютер или туалетная бумага лишь средства для поддержания существования. Но вопрос был другой. А именно: что якобы церковь пропагандирует нормы морали несовместимые с представлениями о сексуальной свободе. И что это мешает якобы потреблению. Ну, например, я не закажу себе такое достижение цивилизации как "анальную смазку" или презервативы. Я не буду покупать Playboy или смотреть порнофильмы, на которых порноиндустрия зарабатывает миллиарды долларов. Я не буду смотреть Дом-2 по ТНТ, потому что этот сериал пропагандирует отношения между полами как потребительство. И я совсем не считаю нужным подстраиваться под кумиров нынешнего общества. Вот, собственно, и все. И в этом есть и социальный смысл. Это - способ выживания человечества, потому как в плену кумира под названием секс, например, человечество ждут лишь бесплодие, венерические болезни, еще более опасные болезни чем СПИД и деградация (как нравственная, так и физическая).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 01 Февраль, 2006, 11:45:16 am »
Цитата: "Стас"
Это уже низкий стиль. Собственно, клеймо для Маяковского, как поэта, воспевающего совок. :twisted:
 :lol:  :lol:  :lol:
Да Вы еще и литератор... Вас ждет признание после Вашей диссертации: "Низкий стиль Маяковского".
Цитировать
Спросите у бездомных, как они относятся к Кэрроллу. Услышите много интересного.   8)
Спросите у бездомных, как они относятся к налогам, паспортам, профессорам, Интернету, философии и т.д. Услышите так много интересного, что слушать долго не сможете.
Вы предлагаете консультироваться с бездомными по любому вопросу?
Цитировать
А я не носитель как раз.
Ну так сидите, "пользуйте" русский язык и не переживайте. Меня как пользователя самых разных вещей много, чего коробит, но это же не повод раздражаться. :-D
Цитировать
Во-первых, мне абсолютно не мешают пользоваться всеми достойными и разумными благами человечества догматы христианской церкви. Не потому, что я беспринципен, а потому, что компьютер или туалетная бумага лишь средства для поддержания существования
То есть, без компьютера и туалетной бумаги Вы не сможете поддерживать свое существование?
Цитировать
Но вопрос был другой. А именно: что якобы церковь пропагандирует нормы морали несовместимые с представлениями о сексуальной свободе. И что это мешает якобы потреблению. Ну, например, я не закажу себе такое достижение цивилизации как "анальную смазку" или презервативы. Я не буду покупать Playboy или смотреть порнофильмы, на которых порноиндустрия зарабатывает миллиарды долларов. Я не буду смотреть Дом-2 по ТНТ, потому что этот сериал пропагандирует отношения между полами как потребительство. И я совсем не считаю нужным подстраиваться под кумиров нынешнего общества. Вот, собственно, и все. И в этом есть и социальный смысл. Это - способ выживания человечества, потому как в плену кумира под названием секс, например, человечество ждут лишь бесплодие, венерические болезни, еще более опасные болезни чем СПИД и деградация (как нравственная, так и физическая)
То, что Вы не закажите себе презервативы, вряд ли говорит о Вашем благоразумии.
Но я тоже не собираюсь подстраиваться под кумиров. Я просто делаю то, что мне хочется, занимаюсь сексом с тем и так, с кем и как мне хочется, смотрю ту порнуху, которую мне хочется смотреть и т.д. При этом я никому ничего плохого не делаю и ничьих прав не нарушаю, морально не разлагаюсь, вензаболеваниями не болею, бесплодием не страдаю и в принципе люблю людей. И представьте себе - все это вообще без какого бы то ни было кумира (в отличие от Вас, у которого все-таки есть кумир, но который трубит о том, что кумиров создавать нельзя). Да-да, так тоже бывает. И я тоже считаю, что нормы, которые пропагандирует церковь, несовместимы не только с сексуальными, но и со многими другими свободами человека, и что церковь, действуя таким образом, навязывает архаичные представления, неприменимые к современному человеку и мешает прогрессу общества.
« Последнее редактирование: 01 Февраль, 2006, 11:57:03 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 01 Февраль, 2006, 11:49:27 am »
"Я не буду смотреть Дом-2 по ТНТ, потому что этот сериал пропагандирует отношения между полами как потребительство."
А я думал - он деньги зарабатывает:)
Пропаганда - отличный метод, конечно...
Но это и пропагандой я бы не назвал....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 01 Февраль, 2006, 11:51:12 am »
По сути вы обвиняете нас, людей в греховности.
А не по воле ли всевышнего мы такие?
(И не надо мне отвечать , что я Библии не знаю)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 01 Февраль, 2006, 11:53:08 am »
"Я просто делаю то, что мне хочется, занимаюсь сексом с тем и так, с кем и как мне хочется, смотрю ту порнуху, которую мне хочется смотреть и т.д."
Имеется ИМХО неточность - все же эти желания хоть и имеют
естественное начало, не все ествественны и тем более не все
в дейтствительности являются свободой вашего (и моего)
выбора. Манипуляцию никуда не денешь, есть она:(
Все это - ИМХО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 01 Февраль, 2006, 12:06:06 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Имеется ИМХО неточность - все же эти желания хоть и имеют
естественное начало, не все ествественны и тем более не все
в дейтствительности являются свободой вашего (и моего)
выбора. Манипуляцию никуда не денешь, есть она:(
Все это - ИМХО.
Манипуляция - вряд ли. Влияние - пожалуй, от этого никуда не денешься, да и зачем... Ведь и у молодого Маркса без Гегеля не обошлось :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.