Автор Тема: Я неплохо знаю Библию  (Прочитано 142628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #270 : 20 Июнь, 2006, 18:11:24 pm »
Цитата: "EGEN"
Позвольте вмешаться в ваш диалог.
:shock:  :lol:

Цитата: "EGEN"
Насколько мне известно, христиане считают, что все другие религии, кроме христианской, ошибочны, потому что Истина - только в Христе.
Толково излагаете! :lol: С одной поправкой: истина не во Христе, Истина - Христос. В христианстве истина - не "что", а "Кто".


Цитата: "EGEN"
Это, между прочим, к вопросу о цифрах и родословии. Если открыть Танах, а не Ветхий Завет, то можно найти упоминание, что первые люди были ИСПОЛИНЫ.
Зря Вы все время противопоставляете Танах и В.З. - это одни и те же Книги. Пример из В.З.: "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим и они стали рождать им". (Бытие 6:4) То же самое и в Танах. И где здесь написано, что первые люди были исполины? :lol:

Цитата: "EGEN"
Обратитесь к религиям Востока, Тибета, к легендам о гиперборейцах, атлантам - исполины, третья раса.
От них иудеи ведут родословную, в которую и Иисус вписан :lol:  :lol:  :lol:
Это Вы сами решили, что в родословной Иисуса присутствовали исполины? :lol:  :lol:  :lol:  


Цитата: "EGEN"
Помилуйте, если третья раса существовала, то она генетически не была сочетаема с четвертой, человеческой!
А если не существовала? Делать вывод на основании одного библейского стиха? К тому же, как видите, вполне "сочитались", даже детей рожали. Так что все Ваши рассуждения ошибочны из-за неправильных исходных данных. :lol:  :lol:  :lol:




Цитата: "EGEN"
А столь тщательное родословие иудеи ведут потому, что для них Тора - это своеобразное поклонению ТЕКСТУ. Тора носила и религиозный, и юридический характер, долгое время имела разрозненный вид. Привязанность к именам связана с тем, чтобы в этой куче записей просто не запутаться, выделение циклов-имен помогают систематизации, не более.

Так я ж не против! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн EGEN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #271 : 20 Июнь, 2006, 18:47:15 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "EGEN"
Цитировать
Пример из В.З.: "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим и они стали рождать им". (Бытие 6:4) То же самое и в Танах. И где здесь написано, что первые люди были исполины? :lol:
БЫРЭЙШИТ:"Исполины были на земле в то время, и после того, как сыны великих стали входить к дочерям человеческим, и они рожали им: это богатыри, издревле люди знаменитые. Мафтир"
В общем-то, сношались они или нет, на самом деле и не поймешь :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: Но как вы себе это представляете - четырехметровый мужчина и обычная человеческая женщина? :lol:  :lol:  :lol: вам. как мужчине, в сложность такую. по-видимому, не вникнуть :cry:  :cry:  :cry: А про исполинов написано четко - БЫЛИ.
Танах и В.З. противопоставляю для того, чтобы наглядно можно было увидеть, насколько разную смысловую нагрузку может нести текст от имзенений одного-двух слов.


Цитировать
Это Вы сами решили, что в родословной Иисуса присутствовали исполины? :lol:  :lol:  :lol:

Это Иоанн решил, когда его ветвь к царю Давиду повел, а там от царя Давида - до Ноя и - еще глубже! Прямо как в 17-м, только там наоборот делали, писали: из крестьян. когда сами - из дворян :P
Я-то как раз возмущаюсь, что библия так увлеклась родословием, что аж к третьей расе подкатилась напрямую!

Цитировать
Делать вывод на основании одного библейского стиха? К тому же, как видите, вполне "сочитались", даже детей рожали. Так что все Ваши рассуждения ошибочны из-за неправильных исходных данных. :lol:  :lol:  :lol:

Почему же из одного? А потоп, который последовал из-за того, что зло плодилось на земле? Исполины тогда еще жили. Очень перекликается с историей об атлантах! А более детальных выводов мы по библии и не сделаем - книга слишком молода для истории цивилизаций!
И про "сочетались" я Вам уже здесь написала. Не знаю, как это в сексопатологии называется, но то, что это сексуальный садизм - уж точно!!! :oops:  :oops:  :oops:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от EGEN »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #272 : 21 Июнь, 2006, 00:21:31 am »
Цитата: "Малыш"
Ну, я же не могу отвечать за высказывания самых разных людей. Может, у него с головой не все в порядке?
Не можете, и не надо. А с головой у него всё в порядке, не извольте беспокоиться. Но если Вы в этом усомнитесь вслух, находясь на территории Саудовской Аравии, то не всё в порядке будет с Вашей головой. И шеей тоже.
Цитата: "Малыш"
Это - слова. Кстати, Вы сейчас придали своим словам статус окончательной истины или нет?
Окончательной — нет: я сразу выразился не категорично — "склонны". Я знаю и другие примеры богословов, в том числе мусульманских. Рассказывают, например, что имам аль-Шафии, основатель шафиитского толка в суннизме, был однажды спрошен учеником: "Скажи, старче, всё ли из того, что ты сейчас поведал нам — истинно?" Имам ответил: "Молю бога, чтобы истинной оказалась хотя бы часть."
Цитата: "Малыш"
Истина одна, но представления о ней меняются по мере развития человечества.
Я как раз о том, что не надо выдавать за несомненную истину свои представления. В том-то и дело, что креационисты, например, берут горлом. В том числе пытаются подогнать под свои утверждения научные данные, причём в науке они не разбираются. По крайней мере, все "высказывания учёных против эволюции" или в пользу креационизма совершенно не выдерживают критики. И почему-то ни один из них не высказывается по своей области знаний. Впрочем, не "почему-то", а именно потому, что её он знает, и видит, что богу там по большому счёту делать нечего.
Цитата: "Малыш"
А уж какие трагедии в научном мире случаются с несогласными! Так что зря Вы - люди есть люди.
Люди, конечно, есть люди. Какие же трагедии? В науке, если Вы не согласны с чем-то, можете научно аргументировать своё мнение. Можете опровергнуть мнение оппонента экспериментально, например. Конечно, на это нужны деньги и время, а у Вашего начальника могут быть другие приоритеты. Что ж, уходите в другой институт. По крайней мере, казнь за сомнения Вам не грозит и, насколько я знаю, никогда и нигде не грозила. Можете вообще бросить науку и пойти в грузчики или в политики. Это, может быть, горе, беда, но всё-таки не трагедия.

А вот объявить, что Вы не согласны с положениями религии (особенно господствующей) и что не верите в бога или богов, или даже что верите, но не в тех или не так — это и до сих пор весьма опасно на большей части территории нашей планеты. Помните, недавно один афганец посмел заявить, что он христианин? Еле-еле отмазали, и то благодаря пристальному вниманию "свободных" стран. Ему ещё повезло, что он оказался в государственной тюрьме в столице — если бы он выступил с этим заявлением где-нибудь в Кандагаре, до Кабула его не довезли бы... И выехать ему дали только после того, как объявили, что он-де сумасшедший, сам не понимает, что говорит. И лишь потому, что афганское правительство не хотело ссориться с оккупантами. А если бы оно посмело сказать, что он и любой другой человек имеет право верить, как хочет, то полетело бы к чертям, и никакие американцы не помогли бы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #273 : 21 Июнь, 2006, 11:29:56 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Simon"
...бесспорно, что во все века у многих людей были ошибочные мнения как относительно Библии так и самого Бога
Осталось закончить мысль: "И бесспорно, что в наш век у некоторых людей (например, у меня) мнения как относительно Библии, так и самого Бога абсолютно правильные!". :-) Вы это отели сказать? :-)
Что Вы, я как раз твердо уверен, что мои знания о Боге несовершенны и наверняка в ряде вопросов заблуждаюсь, только я когда неуверен так и пишу, либо ссылаюсь на свое личное мнение. Динозавры и обычные и в кавычках в другой теме активно обсуждались, я врядли много интересного смогу добавить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #274 : 21 Июнь, 2006, 11:56:36 am »
Цитата: "EGEN"
В общем-то, сношались они или нет, на самом деле и не поймешь :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: Но как вы себе это представляете - четырехметровый мужчина и обычная человеческая женщина?
Где Вы взяли эту цифру - 4 метра? И 4 метра - чего? :lol:  :lol:  :lol:


Цитата: "EGEN"
Танах и В.З. противопоставляю для того, чтобы наглядно можно было увидеть, насколько разную смысловую нагрузку может нести текст от имзенений одного-двух слов.
Да нет там никакой разницы! Разночтения встречаются из-за того, что В.З. в основном переведен с греческого перевода Торы, который сделан семидесятью иудейскими мудрецами для своих грекоязычных соплеменников, которые живя вне Иудеи, уже не читали по еврейски. Уж они-то знали как правильно переводить! И свои переводы Вам следует сверять с Септуагинтой, ибо этот перевод делали лучшие из иудеев!


Цитата: "EGEN"
Цитировать
Это Вы сами решили, что в родословной Иисуса присутствовали исполины? :lol:  :lol:  :lol:

Это Иоанн решил, когда его ветвь к царю Давиду повел, а там от царя Давида - до Ноя и - еще глубже! Прямо как в 17-м, только там наоборот делали, писали: из крестьян. когда сами - из дворян :P
Я-то как раз возмущаюсь, что библия так увлеклась родословием, что аж к третьей расе подкатилась напрямую!

Исполины встречались (если мы правильно понимаем о чем идет речь в этом тексте :lol: ) в древности, но в родословиях не сказано, что они были предками Иисуса. Да и не были они никакой третьей расой, а просто - метисами! :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #275 : 21 Июнь, 2006, 12:11:35 pm »
Цитата: "Коля"
Но если Вы в этом усомнитесь вслух, находясь на территории Саудовской Аравии, то не всё в порядке будет с Вашей головой. И шеей тоже.
Поверьте, там я этого не стал бы делать. :lol:

Цитата: "Коля"
Рассказывают, например, что имам аль-Шафии, основатель шафиитского толка в суннизме, был однажды спрошен учеником: "Скажи, старче, всё ли из того, что ты сейчас поведал нам — истинно?" Имам ответил: "Молю бога, чтобы истинной оказалась хотя бы часть."
Это мудро, еще бы и атеисты к себе это относили! :lol:


Цитата: "Коля"
Я как раз о том, что не надо выдавать за несомненную истину свои представления.
Взаимно! :lol:

Цитата: "Коля"
В том-то и дело, что креационисты, например, берут горлом. В том числе пытаются подогнать под свои утверждения научные данные, причём в науке они не разбираются.
Это Вы зря, переходить на личности - некрасиво. Но я знаю, что атеисты никого, кроме атеистов, учеными не считают И это хороший пример попытки выдать за истину свои представления. :lol:

 
Цитата: "Коля"
В науке, если Вы не согласны с чем-то, можете научно аргументировать своё мнение. Можете опровергнуть мнение оппонента экспериментально, например. Конечно, на это нужны деньги и время, а у Вашего начальника могут быть другие приоритеты.
Не надо сказки рассказывать. Вы, значит, просто не встречались с этим. А я много слышал о репрессиях к "инакомыслящим" со стороны атеистического начальства.

 
Цитата: "Коля"
Что ж, уходите в другой институт. По крайней мере, казнь за сомнения Вам не грозит и, насколько я знаю, никогда и нигде не грозила. Можете вообще бросить науку и пойти в грузчики или в политики. Это, может быть, горе, беда, но всё-таки не трагедия.
Действительно, никакой трагедии! Пол жизни учился и грузчиком работай. :shock:  :shock:  :shock:

Цитата: "Коля"
А вот объявить, что Вы не согласны с положениями религии (особенно господствующей) и что не верите в бога или богов, или даже что верите, но не в тех или не так — это и до сих пор весьма опасно на большей части территории нашей планеты.

В России это не опасно, а за "дикие режимы" не отвечаю. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #276 : 21 Июнь, 2006, 12:29:14 pm »
Цитата: "Малыш"
Разночтения встречаются из-за того, что В.З. в основном переведен с греческого перевода Торы, который сделан семидесятью иудейскими мудрецами для своих грекоязычных соплеменников, которые живя вне Иудеи, уже не читали по еврейски.
Вы полагаете, что Ветхий Завет состоит лишь из Торы?

Цитата: "Малыш"
Уж они-то знали как правильно переводить! И свои переводы Вам следует сверять с Септуагинтой, ибо этот перевод делали лучшие из иудеев!

И что это за "лучшие из иудеев" перевели слово "алма" как "девственница" в отношении Марии? Это терминологическая неточность, не учитывающая нюансов древнееврейского языка.

А вообще, никакие 70 мудрецов не переводили Танах, этот процесс растянулся со времен Птолемея Филадельфа до II века н.э.
Коренные евреи всегда презирали Септуагинту за множество неточных контекстных и терминологических недостатков, и читали его на иврите или (чаще) арамейском.
Вообще, на каком языке, по Вашему, была написана Септуагинта, если греческий Вас не устраивает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #277 : 21 Июнь, 2006, 13:12:11 pm »
Цитата: "Atmel"
Вы полагаете, что Ветхий Завет состоит лишь из Торы?
Ну, извините! Конечно, не только. Из всего, из чего он и состоит. :lol: Не придирайтесь к словам. :cry:  :cry:  :cry:  

Цитата: "Atmel"
И что это за "лучшие из иудеев" перевели слово "алма" как "девственница" в отношении Марии? Это терминологическая неточность, не учитывающая нюансов древнееврейского языка.
А с чего Вы взяли, что так переведено? :shock: Даже на русский язык переведено "Дева", что, конечно, не обязательно может означать "девственница". Если, естесственно, наплевать на христианство. Чего я делать не буду. Для меня "алма" - в данном случае - девственница, ибо здесь уже действуют иные законы. :lol:
И не путайте В.З. с Новым! :lol:  :lol:

Цитата: "Atmel"
А вообще, никакие 70 мудрецов не переводили Танах, этот процесс растянулся со времен Птолемея Филадельфа до II века н.э.
:shock:  :shock:  :shock:
 :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Atmel"
Коренные евреи всегда презирали Септуагинту за множество неточных контекстных и терминологических недостатков, и читали его на иврите или (чаще) арамейском.
Коренные всегда презирают "некоренных". Неточности и недостатки надуманы уже после того, как христиане стали использовать Септуагинту.
Но, например, большая часть Синодального перевода В.З сделана именно с древнееврейского. Большой разницы нет. :lol:


Цитата: "Atmel"
Вообще, на каком языке, по Вашему, была написана Септуагинта, если греческий Вас не устраивает?

На греческом, естесственно. А где я писал, что меня не устраивает? :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #278 : 21 Июнь, 2006, 16:12:39 pm »
Цитата: "Малыш"
Это Вы зря, переходить на личности - некрасиво.
Игде-йта я перешёл на личности? Кого конкретно я упомянул?

Цитата: "Малыш"
Но я знаю, что атеисты никого, кроме атеистов, учеными не считают
Боюсь, Ваши знания сильно отличаются от реальности. Учёным считается человек, ведущий научные исследования в строгом соответствии с принятой в данной области методологией. Он может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, но вера его на результаты влиять не должна. И это не предубеждение — просто вера не может быть подтверждена научными методами, и объект её — тоже.

Цитата: "Малыш"
Не надо сказки рассказывать. Вы, значит, просто не встречались с этим. А я много слышал о репрессиях к "инакомыслящим" со стороны атеистического начальства.
Малыш, это проекция — кто рассказывает сказки — тот, кто "много слышал" или тот, кто сказал, что не слышал?.. Известные мне сказки совсем о другом: обычно у кафедры есть тема, определяемая, как правило, интересами заведующего; иногда — несколько главных тем. И вся работа ведётся в их рамках. Начать новую тему непросто, и если Вам это очень хочется, то приходится искать место, где её уже разрабатывают. Или выбить себе грант, убедить начальство и дерзать. Кафедре грант всяко выгоден: лишних денег не бывает.

И потом: Вы действительно знаете случаи, когда человека, сказавшего, что он считает научные методы сплошной ерундой, сожгли бы или посадили? Отстранили от научной работы — может быть, это да. Но это ведь и справедливо! По крайней мере, я лично не считаю несправедливым, когда расстригают, или даже отлучают, монаха или священника, который заявил, что не верит в бога: не веришь — здесь тебе делать нечего. А вот когда жгут и сажают — это уже не дело.

Цитата: "Малыш"
В России это не опасно, а за "дикие режимы" не отвечаю.
В России это не опасно сейчас, но так было не всегда. Не так давно ещё староверов сжигали в срубах и гоняли на каторгу. Льва Толстого совсем уж недавно "всего лишь" отлучили. И ведь это был не "дикий режим". И в Афганистане режим, скорее уж, спас вероотступника от неминуемой смерти. И то только потому, что успел вовремя вмешаться.

Опасность же преследования за "неправильную" веру сохраняется, как я говорил, в большинстве стран, в которых проживает большинство населения Земли. А исторически — тоже в большую часть времён... Разве я ошибаюсь? Рад, что и Вы это понимаете (и не станете говорить, что не следует в Саудии)...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #279 : 21 Июнь, 2006, 16:36:05 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
Это Вы зря, переходить на личности - некрасиво.
Игде-йта я перешёл на личности? Кого конкретно я упомянул?
Креационистов всех скопом обвинили в некомпетентности. Обычно так делают, когда аргументов нет: "Да все вы такие..."

[/quote]
Цитата: "Малыш"
Но я знаю, что атеисты никого, кроме атеистов, учеными не считают
Боюсь, Ваши знания сильно отличаются от реальности. Учёным считается человек, ведущий научные исследования в строгом соответствии с принятой в данной области методологией. Он может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, но вера его на результаты влиять не должна. И это не предубеждение — просто вера не может быть подтверждена научными методами, и объект её — тоже.[/quote]
Вот именно! И это правило должно распрастраняться на ЛЮБЫЕ исследования. Но если цель исследований состоит в подтверждении аргументов креационизма разрешения на исследования не ждите и денег не будет. И вообще из института вылететь можно запросто, если начальство из "старой гвардии".

 
Цитата: "Коля"
Известные мне сказки совсем о другом: обычно у кафедры есть тема, определяемая, как правило, интересами заведующего; иногда — несколько главных тем. И вся работа ведётся в их рамках. Начать новую тему непросто, и если Вам это очень хочется, то приходится искать место, где её уже разрабатывают. Или выбить себе грант, убедить начальство и дерзать. Кафедре грант всяко выгоден: лишних денег не бывает.
А если тема по креационизму? Этим в основном объясняется тот факт, что ученым приходится заниматься этим в свободное время и, возможно, не по своей прямой специальности. Что вызывает насмешки атеистов: мол, не своим делом заняты и не понимают в этом ничего. Но официально заняться этим вам никто не разрешит. Я знаю о чем говорю. Попробуйте ради шутки!

Цитата: "Коля"
И потом: Вы действительно знаете случаи, когда человека, сказавшего, что он считает научные методы сплошной ерундой, сожгли бы или посадили?
Да бросьте Вы это! Креационисты пользуются строго научными методами.

Цитата: "Коля"
По крайней мере, я лично не считаю несправедливым, когда расстригают, или даже отлучают, монаха или священника, который заявил, что не верит в бога: не веришь — здесь тебе делать нечего. А вот когда жгут и сажают — это уже не дело.
Ну, давайте, расскажите про средние века.  :wink: Больше-то Вам предьявить нечего. :lol:

Цитата: "Малыш"
В России это не опасно, а за "дикие режимы" не отвечаю.
В России это не опасно сейчас, но так было не всегда. Не так давно ещё староверов сжигали в срубах и гоняли на каторгу. [/quote]
Давно и не за веру в основном, а за отказ подчиняться государственным законам. И не их сжигали, а они сами себя. :lol:

Цитата: "Коля"
Льва Толстого совсем уж недавно "всего лишь" отлучили. И ведь это был не "дикий режим".
Чем же это повредило Льву Толстому? Только лишняя реклама! Да Вы ведь только что говорили, что согласны, если отлучают от церкви за то, что человек не разделяет взглядов церкви!
А как иначе? :shock: Ни одна организация не будет терпеть в своих рядах того, кто выступает против нее!


Цитата: "Коля"
Опасность же преследования за "неправильную" веру сохраняется, как я говорил, в большинстве стран, в которых проживает большинство населения Земли. А исторически — тоже в большую часть времён... Разве я ошибаюсь? Рад, что и Вы это понимаете (и не станете говорить, что не следует в Саудии)...

Конечно, но я христианин, и "отвечаю" за христианство. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »