Автор Тема: Я неплохо знаю Библию  (Прочитано 142278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #350 : 26 Июнь, 2006, 17:50:02 pm »
Цитата: "Малыш"
Но для практической жизни сами по себе они ничего не значат. Не представляют самостоятельной ценности, но лишь в применении к чему-то.
А без применения к чему-то самостоятельную ценность очень мало что представляет вообще. Хлеб для пресыщенного. Золото для жаждущего в пустыне.

Цитата: "Малыш"
душевное равновесие мне необходимо для того, чтобы, будучи спокойным и уравновешенным, я мог лучше проводить свои дела. И не может быть у такого человека мира в сердце и душевного равновесия, если у него проблемы на работе.
Мне кажется, что вполне может быть. Хотя, смотря у какого человека. С другой стороны, может быть, и проблемы-то на работе не причина, а следствие нарушенного душевного равновесия?

Цитата: "Малыш"
Я же говорил о душевном равновесии, мире в сердце независимо от внешних причин. Может, порой, вопреки им.
Ну, это и зависит-то во многом от самого человека — как я отношусь к разным внешним событиям. Вера может этому способствовать, но не является ни необходимым, ни достаточным, ни единственно возможным источником "душевного покоя".

Цитата: "Малыш"
вера - это дар, а не результат поиска. О ней можно только просить, пытаться найти ее самостоятельно - нереально.
Не представляю, зачем мне просить о чём-то, в чём я не испытываю потребности? (В скобках снова придерусь: пытаться — реально; нереально обрести.)

Цитата: "Малыш"
Ну, так давайте вводить, а не снисходительно посмеиваться свысока собственного непонимания.
Я именно об этом и говорю — у "научных" креационистов была и остаётся масса возможностей формулировать гипотезы и проверять их научными методами, которым они, по их словам, руководствуются. К тому же, денег у них достаточно, вполне могут пригласить на работу специалистов в соответствующих областях, а не каких-то левых товарищей — разве мало свеженьких кандидатов наук, которые получили (или вот-вот получат) диплом, прекрасно знакомы с методологией научной работы и знают, как грамотно изложить результаты для публикации, но пока не нашли достойного места по специальности? Так нет, почему-то они вместо этого устраивают дешёвые фарсы вроде сбора подписей против теории эволюции.

Цитата: "Малыш"
Кстати, философия идеализма - это наука или нет?
Философия вообще — это мировоззренческая система. На мой взгляд, наукой она не является, в т.ч. и философия идеализма. Точнее обозначить её словом "учение".

Цитата: "Малыш"
Молитва мусульман - это вариант ветхозаветной молитвы, без учета Христа. По сути верная, но - устаревшая, поскольку уже две тысячи лет: "Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос". (1Тим. 2:5) Это молитва без учета данного фактора.
Нет, Малыш, здесь я вынужден Вас поправить. Мусульмане как раз почитают человека Иисуса Христа как посредника между богом и человеком. Но после этого бог послал ещё одного посредника, Мухаммада, с окончательным учением, годным для всех времён и народов, при том не отменяя истинность прежних своих учений, лишь довёл их до совершенства; и уже почти полторы тысячи лет, как Ваши данные немного устарели. Так что с точки зрения ислама, Ваша вера истинна, и служите Вы тому же богу согласно истинному учению (впрочем, насколько хорошо это делаете — судить ему, а не нам). И до Христа посредников было много: только в Коране упоминается двадцать пять пророков, но ещё говорится, что нет ни одного народа, к которому не был бы послан предупреждающий, т.е. пророк.

Цитата: "Коля"
Но при том нередко сталкивался с тем, что именно профессиональные богословы "лезли в науку"
Цитата: "Малыш"
Но и атеисты чаще всего совершенно безграмотно лезут в богословие или судят о вере, не имея об этом представления.
Давайте противопоставлять учёных богословам, а "рядовых" атеистов "рядовым" же верующим. Потому что нередко и рядовые атеисты такое ляпают в науке, что уши вянут; и рядовые верующие не реже, условно говоря, такую ересь несут... Ну Вы и сами, наверно, знаете.

Цитата: "Малыш"
судят о вере, не имея об этом представления. "Весьма безграмотно, но довольно хитро", придавая своим фантазиям видимость "научности"
Ффух! Хорошо ещё, что не видимость "богословскости" :)

Цитата: "Малыш"
Совершенно не учитывая того, что для того, чтобы что-то критиковать в богословии, надо сначала изучить богословие. То есть, делают это абсолютно безграмотно и смешно с точки зрения богослова.
Ага. Знаю я об одном богослове (мусульманском), который стал атеистом и имел смелость критиковать богословов грамотно с их точки зрения, а потому совершенно не смешно. Он недолго прожил: пришлось опровергнуть его каким-то убийственным аргументом, Не словесным, а физическим. И это совсем недавно — и полувека ещё не прошло.

Цитата: "Малыш"
Поверьте даже Нобелевская премия в области, скажем, теоретической физики, не дает индульгенции от безграмотности в вопросах богословия.
Я думаю, что такой индульгенции не даёт даже степень профессора богословия.

Цитата: "Малыш"
С точки зрения протестантизма - не так. Вернее, не совсем так.
Я уточняющих вопросов задавать не буду. Но если об этом зайдёт речь — обсудим.

Цитата: "Малыш"
Я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что я вовсе не ругаю науку, но лишь позицию некоторых ученых, считающих атеизм единственно "научной" точкой зрения.
Вопрос снят.

Цитата: "Малыш"
Это практика христианской церкви - очень действенная, очень объективеая. Более того, меняющая объективную действительность человека. Но не признаваемая теми, кто это не практикует.
То же слово в слово можно отнести, например, к тому же исламу. Или индуизму. По крайней мере, одно их чудо до сих пор свежо в памяти очевидцев: как они англичан прогнали! Точнее, выжили...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #351 : 26 Июнь, 2006, 20:28:00 pm »
Цитата: "EGEN"
Коран - усеченная, "кастрированная" вариация иудаизма. Уж по нему-то судить о боге и человеке, все равно что оспаривать слог Шекспира, взятый из детского перевода в сравнении с оригиналом.
А Вам хотя бы известно, что Коран, в отличие от многих других писаний, считается священным текстом только на арабском ("писание заверенное языком арабским" — 46:12), ибо на этом языке был передан непосредственно от бога пророку через Гавриила, и текст сей многопланов и многозначен, что при переводах неизбежно теряется; а переводы приравниваются к толкованиям? Вы так хорошо знаете арабский? А если нет, то как же Вы пытаетесь судить о Коране по переводам?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #352 : 27 Июнь, 2006, 06:46:21 am »
Цитата: "Коля"
Мне кажется, что вполне может быть. Хотя, смотря у какого человека. С другой стороны, может быть, и проблемы-то на работе не причина, а следствие нарушенного душевного равновесия?
Ладно, пусть психологи разбираются.

Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
Я же говорил о душевном равновесии, мире в сердце независимо от внешних причин. Может, порой, вопреки им.
Ну, это и зависит-то во многом от самого человека — как я отношусь к разным внешним событиям. Вера может этому способствовать, но не является ни необходимым, ни достаточным, ни единственно возможным источником "душевного покоя".
Она является необходимым и достаточным, но не единственным возможным источником.

Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
вера - это дар, а не результат поиска. О ней можно только просить, пытаться найти ее самостоятельно - нереально.
Не представляю, зачем мне просить о чём-то, в чём я не испытываю потребности? (В скобках снова придерусь: пытаться — реально; нереально обрести.)
В том-то и дело! Найти веру самостоятельно невозможно, о ней можно только просить. Но просить человек неверующий не будет, он же не верит! Поэтому, Бог дает веру кому хочет.
Так Говорит Господь: Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня.
(В скобках: Стучите - и откроют вам.) :lol:

Цитата: "Коля"
Я именно об этом и говорю — у "научных" креационистов была и остаётся масса возможностей формулировать гипотезы и проверять их научными методами
Давайте расставим все точки над i. Креационизм - это не наука, это мировоззрение. Любой ученый, работающий в любой области, может быть креационистом по своим убеждениям.



Цитата: "Коля"
Философия вообще — это мировоззренческая система. На мой взгляд, наукой она не является, в т.ч. и философия идеализма. Точнее обозначить её словом "учение".
Интересный факт: В Советском энциклопедическом словаре (М: Советская энциклопедия, 1989) философия вообще названа формой общественного сознания, мировоззрением, но "Марксистско-ленинская философия - наука о всеобщих законах развития природы, общества и мышления".
Так наука или мировоззрение? Или, зависити от того какая философия? :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
Молитва мусульман - это вариант ветхозаветной молитвы, без учета Христа. По сути верная, но - устаревшая, поскольку уже две тысячи лет: "Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос". (1Тим. 2:5) Это молитва без учета данного фактора.
Нет, Малыш, здесь я вынужден Вас поправить. Мусульмане как раз почитают человека Иисуса Христа как посредника между богом и человеком. Но после этого бог послал ещё одного посредника, Мухаммада
В том-то и дело, что нет других посредников, кроме Иисуса в Своем человеческом воплощении! :lol:


 
Цитата: "Коля"
И до Христа посредников было много: только в Коране упоминается двадцать пять пророков, но ещё говорится, что нет ни одного народа, к которому не был бы послан предупреждающий, т.е. пророк.
До Христа не было ни одного посредника, были пророки и учителя. И Муххамад - не посредник. Разве он может заявить о себе "Я и Отец - одно" (Ин. 10:30)? Или: "Если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне: Если чего поросите во имя Мое, Я то сделаю". (Ин.14:13,14)
С Муххамадом такое не пройдет, он всего лишь раб Божий.

Цитата: "Коля"
Давайте противопоставлять учёных богословам, а "рядовых" атеистов "рядовым" же верующим. Потому что нередко и рядовые атеисты такое ляпают в науке, что уши вянут; и рядовые верующие не реже, условно говоря, такую ересь несут... Ну Вы и сами, наверно, знаете.
М-да.

Цитата: "Коля"
Ага. Знаю я об одном богослове (мусульманском), который стал атеистом и имел смелость критиковать богословов грамотно с их точки зрения, а потому совершенно не смешно. Он недолго прожил: пришлось опровергнуть его каким-то убийственным аргументом, Не словесным, а физическим. И это совсем недавно — и полувека ещё не прошло.
Опять о мусульманах речь?:lol:
Но я знаю и христиан таких. Особенно на западе получить богословское образование не проблема, для этого вера не нужна. С такими людьми хотя бы можно вести разговор на одном языке. Что касается остального, в богословии необходимо быть причастным предмету, т.е. - верующим. :P

Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
Поверьте даже Нобелевская премия в области, скажем, теоретической физики, не дает индульгенции от безграмотности в вопросах богословия.
Я думаю, что такой индульгенции не даёт даже степень профессора богословия.

Ну, это уже перебор. Как можно быть профессором богословия, не зная богословия, будучи безграмотным в этом вопросе? :shock: А вот нобелевский лауреат по физике чаще всего в богословии ничего не понимает. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн EGEN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #353 : 27 Июнь, 2006, 06:55:45 am »
Цитата: "Коля"
Цитата: "EGEN"
Коран - усеченная, "кастрированная" вариация иудаизма. Уж по нему-то судить о боге и человеке, все равно что оспаривать слог Шекспира, взятый из детского перевода в сравнении с оригиналом.
А Вам хотя бы известно, что Коран, в отличие от многих других писаний, считается священным текстом только на арабском ("писание заверенное языком арабским" — 46:12), ибо на этом языке был передан непосредственно от бога пророку через Гавриила, и текст сей многопланов и многозначен, что при переводах неизбежно теряется; а переводы приравниваются к толкованиям? Вы так хорошо знаете арабский? А если нет, то как же Вы пытаетесь судить о Коране по переводам?

Мусульманство родилось в 4 веке. Пророк познакомился с идеей единого Бога и перенял учение у иудеев - это исторический факт.
То, что вы говорите, что Коран был написан со слов Гавриила, не является доказательством За 2000 лет появлялось тысячи пророков, которые говорили, что Бог им дает откровение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от EGEN »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #354 : 27 Июнь, 2006, 09:40:24 am »
Интересенько, мусульманство родилось в четвёртом веке, а пророк, через которого бог открыл его людям — в конце шестого... Что пророк перенял его от иудеев — полная ерунда с исторической точки зрения: из единобожников общался он по большей части с христианами, преимущественно — с несторианами: их вокруг было немало — так далеко они убежали от гонений официальной церкви.

Мои слова, что Коран записан со слов Гавриила, действительно не являются доказательством. Но говорю-то это не я — так сказано в Коране — Несомненном Писании; а несомненное оно именно потому что передавалось непосредственно от бога пророку через архангела Гавриила, гарантированно безо всяких искажений.

А лжепророки... Мало ли что они говорили? Разве они явили свету чудеса, сравнимые с истинными пророками? А в исламе есть одно непреходящее чудо — сам Коран, свободный от любых искажений, потому что бог сказал, что он ниспослал Коран, и он же будет его хранить (15:9). Предыдущим писаниям он такого не гарантировал. И все мусульмане мира уже почти полторы тысячи лет пользуются совершенно идентичным текстом Корана, безо всяких апокрифов или разночтений, без добавлений или вымарываний, на ясном арабском языке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #355 : 27 Июнь, 2006, 13:05:21 pm »
Коля. а можно полюбопытствовать, Вы мусульманин?

Оффлайн EGEN

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #356 : 27 Июнь, 2006, 13:49:59 pm »
Цитата: "Коля"
Интересенько, мусульманство родилось в четвёртом веке, а пророк, через которого бог открыл его людям — в конце шестого... Что пророк перенял его от иудеев — полная ерунда с исторической точки зрения: из единобожников общался он по большей части с христианами, преимущественно — с несторианами: их вокруг было немало — так далеко они убежали от гонений официальной церкви.

Мои слова, что Коран записан со слов Гавриила, действительно не являются доказательством. Но говорю-то это не я — так сказано в Коране — Несомненном Писании; а несомненное оно именно потому что передавалось непосредственно от бога пророку через архангела Гавриила, гарантированно безо всяких искажений.

А лжепророки... Мало ли что они говорили? Разве они явили свету чудеса, сравнимые с истинными пророками? А в исламе есть одно непреходящее чудо — сам Коран, свободный от любых искажений, потому что бог сказал, что он ниспослал Коран, и он же будет его хранить (15:9). Предыдущим писаниям он такого не гарантировал. И все мусульмане мира уже почти полторы тысячи лет пользуются совершенно идентичным текстом Корана, безо всяких апокрифов или разночтений, без добавлений или вымарываний, на ясном арабском языке.

С веком ошиблась. Да, лопухнулась :lol:  :lol:  :lol:
А неизменяемость - разве это большое достоинство? И что с того, что в Коране написано, что передан он пророку архангелом Гавриилом. В Библии сам Бог говорил с Моисеем. Причем Танах тоже можно призать неизменяемым, ибо, я уже указывала в одном из постов, переписывался он строго знак под знаком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от EGEN »

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #357 : 27 Июнь, 2006, 14:12:00 pm »
За Вами не угнаться, уже не то что отвечать, читать не успеваю :)
Рад такому оживлению дискуссии. Попробую вставить ответ на спршенное дня 3 назад.

Коля,
Цитировать
И даже я, не специалист в лингвистике, не могу согласиться с тем, что языки вырождаются от сложных к простым. Начнём с того, что само понятие сложности и простоты языка требует определения — не уверен, что лингвисты вообще оперируют такими категориями. Например, китайский какой — простой или сложный? А яванский? А вьетнамский? Хинди? Арабский? Ирокезский, наконец? Как оценивать? Словарным запасом, числом звуков языка, склонений, падежей, спряжений, залогов и времён глаголов? Или строением слов и предложений?
Дело в том, что в лингвистике действительно есть разграничение на простые и сложные языки, в частности в России применяется 3 категории сложности. Китайский и арабский, например, относятся к 3-ей высшей, английский, французский, как и большинство европейских (исключая Скандинавию и восточную Европу) – к нижней. Естественно есть разница с чьей позиции оценивать. Например, дари для перса выучить будет естественно легче, чем Английский, это естественно, но только если он находится в своей среде. Но оценка сложности родственного языка и не может быть объективной. В идеальном же случае, для человека не знакомого ни с одним языком, выучить на приемлемом уровне китайский будет несравненно тяжелее, чем английский. Но если Вы искренни в желании узнать направление развития-деградации языков, то лингвистом быть не надо. Можно изучить хотя бы последние постановления в отношении русского языка. Например, около 20 лет назад были разрешены свободные переносы (т.е. вне зависимости от слогов), чуть позднее для заимствованных слов было разрешено применять «удобный» род (кофе теперь можно использовать и в мужском и в среднем роде). Что это как не упрощение? Аналогичные изменения происходят практически во всех языках. И это я считаю оправданным, ибо удобнее. Но вызваны они в первую очередь не вопросами удобства, а нашей деградацией, хотя это заявление конечно спорное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #358 : 27 Июнь, 2006, 16:39:33 pm »
Цитата: "Simon"
Дело в том, что в лингвистике действительно есть разграничение на простые и сложные языки, в частности в России применяется 3 категории сложности. Китайский и арабский, например, относятся к 3-ей высшей, английский, французский, как и большинство европейских (исключая Скандинавию и восточную Европу) – к нижней. Естественно есть разница с чьей позиции оценивать.
Мы говорим о разных вещах. "Ваше" разграничение — это данные педагогики или чего-то вроде этого. В частности, я слыхал, что русским легче всего даётся изучение испанского. То есть, это оценка трудности изучения (в среднем) какого-либо языка носителем определённого языка. Это может быть оправдано. Но когда говорят "все, кто сталкивается... несомненно..." — это уже претензия на новую категорию общего языкознания. Неоправданная претензия.

Цитата: "Simon"
В идеальном же случае, для человека не знакомого ни с одним языком, выучить на приемлемом уровне китайский будет несравненно тяжелее, чем английский.
Насколько мне известно, детишки — люди не знакомые ни с одним языком, уже неплохо выражают свои мысли что на китайском, что на английском годам к трём, а в четыре так лопочут... Причём грамматически достаточно правильно, часто не хуже иных взрослых-неиностранцев.

Цитата: "Simon"
Но если Вы искренни в желании узнать направление развития-деградации языков, то лингвистом быть не надо. Можно изучить хотя бы последние постановления в отношении русского языка. Например, около 20 лет назад были разрешены свободные переносы (т.е. вне зависимости от слогов), чуть позднее для заимствованных слов было разрешено применять «удобный» род (кофе теперь можно использовать и в мужском и в среднем роде). Что это как не упрощение?
Это — нормальные изменения, которые идут в любом языке с течением времени. Сначала некое аномальное явление появляется в разговорной речи, потом распространяется, становится более частотным, чем старое "правильное" употребление, а потом эта новая норма признаётся и входит в словари, сначала наряду со старой нормой, а потом её вытесняет. Причём постоянно идёт борьба "либералов" и "консерваторов". В Вашем примере "кофе" — слово, которое по форме должно бы иметь в русском средний род, как "море". Заимствовано же оно, кажется, из французского, где "café" мужского рода; и поначалу в русском имело форму "кофий" или "кофей" и было склоняемым, потом установилась литературная форма "кофе", которая сохранила мужской род, и существительное это не склоняется. Почти сразу же в просторечии появилось употребление этого слова в среднем роде, и сколько с этим боролись! Как видите, не побороли, и теперь это норма. Не удивлюсь, если лет через пятьдесят мы будем склонять "попить кофя", "булочка с кофем" и т.д.

Подобное же произошло, например, со словом "проблема". Слово греческого происхождения, среднего рода (в греческом и в заимствовавшей его оттуда латыни). И в русском языке начала XVIII века оно было среднего рода — так и говорили грамотные люди: "большое проблема". Но на русский глаз (и слух) это явно женский род. И стало оно женского рода. "Рояль" поменял род с женского на мужской, а "тень" — с мужского на женский...

Так что это не упрощение, а просто констатация того, что теперь "все так говорят". Потому что бессмысленно, например, всё ещё настаивать, что "довлеет" не значит "доминирует, подавляет", а ещё лет сто назад значило исключительно "быть достаточным для чего-л.", и уж никак не могло употребляться с "над".

Что же касается переносов, то это не упрощение языка как такового, а, скорее, правописания. Тут много чего можно сделать (только нужно ли?) — вплоть до перевода письменности на латинницу. Сам язык от этого не изменится. Кстати, как-то я не встречаю в печати свободных переносов больше, чем раньше... И сам их не употребляю.

Цитата: "Simon"
Но вызваны они в первую очередь не вопросами удобства, а нашей деградацией, хотя это заявление конечно спорное.
В высшей степени спорное. Вызваны они не деградацией, а обычными изменениями в языке. Что такое деградация языка? На мой взгляд, явление это вторичное, и происходит оно когда сужается область применения языка. Например, больше не используется в науке (английский его вытеснил, например), нет новых писателей и поэтов, да и с читателями плохо... В такой ситуации быстро уменьшается словарный запас носителей языка почти до уровня людоедки Эллочки, а то и до десятка матюков, и число этих самых носителей, соблюдение норм никого не волнует, потому мало кто вообще умеет говорить грамотно... Такой язык может и вымереть за ненадобностью. Могут быть и другие причины.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Нехристианский взгляд
« Ответ #359 : 27 Июнь, 2006, 19:22:11 pm »
Цитата: "EGEN"
СВОБОДА | БЭС
- способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, осуществлять выбор...
БЭС,как и всегда,завралась :
"интересами и целями" - НИКАК не коррелирует с наличием выбора.
Неужели СВОБОДНЫЙ Человек НЕ МОЖЕТ "осуществлять выбор" даже вопреки "своими интересам и целям" ?

Ведь ещё библия(во времена оные) чётко постулировала :
бог дал человеку СВОБОДУ действовать и во благо и во зло ! ! !

А *умник*-Маркс решил *подформатировать* СВОБОДУ
до "осознанной необходимости* ...

Ну а БЭС,как *вэрная собачка* - протявкала,то что приказали ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.