Автор Тема: Коран-Истина  (Прочитано 147367 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 735
  • Репутация: +243/-183
Re: Коран-Истина
« Ответ #620 : 04 Май, 2012, 07:58:15 am »
Цитата: "muslidag"
Мухаммад сам говорил:рай Корана-это притча,не более.весь Коран сплошь притчи и назидательные поучение,так что можешь отказаться от сие идеи.
Так может, и молитва, и садака, и хадж, и размеры налога, и порядок наследования - это тоже всего лишь притчи? Шариат - это притчи, завуалированное поучение. Как басни Эзопа? А вы все приняли всерьёз и 1400 лет исполняли!
Да и сам Аллах - может всего лишь такая метафора?
Знаете, есть такая индийская притча: Жил-был жрец, и когда проводил обряды своего индуизьма, ему все время путался под ногами кот. Жрецу приходилось кошака на это время привязывать к дереву. Прошло время, жрец умер. Жрецом стал его сын. Он специально купил кота и привязывал его, когда совершал обряды. Думал, что это часть богослужения.
Может, с мусульманами случилось что-то похожее?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн barux

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #621 : 04 Май, 2012, 08:12:17 am »
Цитата: "muslidag"
Цитата: "barux"
Цитата: "muslidag"
Бытие. гл.3.ст.9
И воззвал Господь Бог к Адаму,
и сказал ему: где ты?
То есть от Бога можно было
спрятаться?
Что опять трудности перевода?
Так ведь и в Куране есть трудности ....или нет?

"Клянусь звездой, когда она закатывается! Не сбился с пути ваш товарищ и не заблудился. И говорит он не по пристрастию. Это - только откровение, которое ниспосылается."
(Коран 53:1-3)

"Видели ли вы ал-Лат, и ал-Уззу, и Манат - третью, иную?"
(Коран 53:19-20)
 
А вот изначальное Откровение Мухаммада :

"Видели ли вы аль-Лат, и аль-Уззу,
И аль-Манат — третью, иную?
Поистине, они — высокочтимые богини,
На чье заступничество можно уповать!
Зачем же преклоняться пред Аллахом и служить Ему?"


Свидетельства ранних исламских источников:

Случай пророчества Мухаммада засвидетельствован четырьмя ранними биографами Мухаммада:
Ибн Исхаком
Вахиди
Ибн Саадом
Табари
Хадисы и Коран также содержат прямые упоминания об этом. В дополнение, несколько других исламских ученых по хадисам соглашаются с тем, что этот случай имел место.
"Я прошу вас,не используйте метод- лучшая защита это нападение"
Но разъясню на счет богинь. Многие считают,что это фальсификация позже внесенные врагами Ислама ибо большая часть суры 53 говорит о Единобожие и о исключительности того, что у Бога нет сотоварищей.как то не согласуется это.есть и другая версия,что эти стихи сатанинского характера и то что сатана вмешался когда Мухаммад находился в молитвенном экстазе и получал откровение,он то и подумал, что это от Бога,но сразу же на вечер того же дня Архангел Гавриил сказал,что это не Божье пророчество и Мухаммад раскаялся и сказал  Курайшитам то что это наущение сатаны тогда гонения и усилились.
И кто же по вашему из халифов Мухаммада был врагом Ислама,дописавшим в Куран эти слова? А может сам Мухаммад и был врагом Ислама.....?

А то что Мухаммад не отличает слов шайтана от слов Всевышнего,-уже о многом говорит!

22:53 "Он делает то, что подбрасывает сатана, искушением для тех, чьи сердца поражены недугом и чьи сердца ожесточены. Воистину, беззаконники находятся в полном разладе с истиной. "

Но лично я считаю,что Мухаммад просто изучил(через своих учителей-христиан) методы создания собственной церквы и как  Павел решил быть для беззакоников как беззаконик,для единобожников как единобожник,то есть для всех всем,-что бы прельстить как можно больше адептов.....и таким образом обманывал как муслимов так и своих братьев идолопоклоников-курейшитов!


Когда курайшты услышали это, они были обрадованы и восхищены тем, как Мухаммад говорил об их богах, в то время как мусульмане, полностью доверяя своему пророку, не подозревали об ошибке. Когда Мухаммад закончил аят и вышел из прострации, он простерся ниц и мусульмане сделали то же самое, следуя своему пророку и доверяя его словам. Язычники-курайшты, которые были в мечети, тоже распростёрлись, услышав имена своих богов и не было никого в мечети, кто бы не пал ниц пред именами языческих богов. Лишь один Валид бин аль-Мугира не смог сделать этого из за старости, но он взял горсть земли и прижал её ко лбу.

Курайшты восхищались восхвалением своих богов и говорили: "Мухаммед упомянул наших богов самым благоприятным образом, сказав в своём откровении, что они - высокочтимые богини, и что их заступничество принимается с одобрением."

Новость о преклонении мекканцев достигла мусульман в Эфиопии и они сказали: "Курайшты приняли ислам." Сторонники Мухаммада в Эфиопии, услышав о том, что мекканцы присутствовали на молитве Мухаммада и преклонились вместе с ним, подумали, что мекканцы приняли ислам, и поэтому решили вернуться на родину. Но добравшись до Мекки, они поняли, что это не так, и что они не могут войти в город без защиты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
3:19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
Иезикиль

Оффлайн barux

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #622 : 04 Май, 2012, 08:32:15 am »
Цитата: "muslidag"
....Подобию?ты забыл что я муслим?у нас подобного Аллаху ничего нет,Он бесподобен,нет ничего похожего на Него,а тем более раб-человек,возблагодари же Господа Своего и не низводи на Него ложь.
Если в Тоурате ложь,то в Куране,который подтверждает всё сказаное Тоуратом и Инджилом,-ТЕМ БОЛЕЕ ЛОЖЬ В ДВОЙНЕ!

Скажите: „Мы уверовали в то, что ниспослано нам, и в то, что ниспослано вам. .....“. (29:46)

Единственное где согласен с тобой так это в том,что русские слова "образ" и "подобие" ни в коей мере не отображают правильность перевода с древнееврейского и имеют совсем другую смысловую нагрузку....

В древнееврейском языке часто пользовались приемом объяснения или усиления смысла вышесказанного следующим предложением (много примеров в псалмах).

Бог имел какое-то намерение и каким-то чудесным образом сотворил человека. Много позже появился тот самый язык, на котором были написаны первые главы книги Бытия. Затем они были переведены на русский язык, и, вот, мы читаем сегодня: "образ" и "подобие". Мало смысла в том, чтобы объяснить, как толкуются эти слова современными словарями. Не так много даст даже знание значения этих слов в оригинале. Бог не мог быть связан рамками толкования русского или какого-либо другого человеческого языка. Потому ни одно слово не может в-точности охарактеризовать Божественные замысел и творение.Поэтому, если Быт.1.26 и 1.27 различаются, значит какой-то смысл в этом есть, надо воспринимать как факт и искать ему непротиворечивое объяснение (полагаю, не в области лингвистики)....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
3:19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
Иезикиль

Оффлайн barux

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #623 : 04 Май, 2012, 08:45:53 am »
Цитата: "muslidag"
Аллах-господин и владыка
миров (Коран, 7:54) [23, c. 138].
Аллах всесилен (Коран, 3:26)
[23, c. 63].
Аллах един и нет Ему подобия
(Коран, 112:1-4) [23, c. 510].
Аллах превыше всех качеств,
которые Ему можно приписать
(Коран, 23:91) [23, c. 286-287].
Нет Бога, кроме Аллаха (Коран,
64:13) [23, c. 460].
Только Аллах управляет
миром (Коран, 32:5) [23, c. 341]
.
Только Аллах оживляет и
умерщвляет всё живое
(Коран, 2:28) [23, c. 30].
Ага!Воровство-чисто арабское качество...... Пусть народ почитает,как бедуины Аравии тырят и приписывают себе чужие слова, сказанные тысячи лет до них!

(Исаия 55:8-9) Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей

«Я – Яхве, это - имя Мое, и Я не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам» (Исайя 42:8)

(10) А Яхве Б-г есть истина, Он Б-г живой и Царь вечный; от гнева Его содрогается земля, и не могут снести народы ярости Его. (Иерем.10)

(7) Я создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие, Я, Г-сподь, свершаю все это.
(8) Кропите, небеса, сверху, и тучи (пусть) прольют справедливость, раскроется земля, и принесут спасение, и праведность произрастет разом. Я, Г-сподь, сотворил это.
(9) О, ссорящийся с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику своему: "Что ты делаешь?" и изделие твое: "Нет рук у него"?
(10) О, говорящий отцу: "Зачем ты рождаешь?" и женщине: "Зачем ты мучишься родами?"
(11) ... о будущем спрашиваете вы Меня? О сынах Моих и о творении рук Моих поучать будете Меня? (12) Я создал землю и человека сотворил на ней; Я, руки Мои распростерли небеса, и всему воинству их повелел Я (быть). (13) Я побудил его справедливостью и все дороги его выровняю...– сказал Г-сподь Ц-ваот. (Исаия 45)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
3:19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
Иезикиль

Оффлайн barux

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #624 : 04 Май, 2012, 08:58:06 am »
Цитата: "muslidag"
"И услышали голос Господа
Бога, ходящего в раю во
время прохлады дня; и
скрылся Адам и его жена от
лица Господа Бога между
деревьями рая. И воззвал
Господь Бог к Адаму и сказал
ему: Адам, где ты? Он сказал:
голос. Твой я услышал в раю,
и убоялся потому, что я наг и
скрылся" (Бытие, 3:10) [7, c. 7].
Адам затарился от Бога?любой разумный человек признает, что

такого быть не может.кстати "прохлада дня" тоже позабавила,в тонком мире,то есть не на земле, где изначально они были сотворены не может быть такого, чтобы был День,то есть то Явление, что происходит в материальном мире. Многие становятся атеистами именно после прочтения Библии.
С какого гашиша ты решил что человек создан не на Земле? Разве не знаешь слов Аллаха о том,что человек создан из праха земного и в прах вернётся....?

(12) Я создал землю и человека сотворил на ней;...– сказал Г-сподь Ц-ваот. (Исаия 45)

а Быт.3 ты понимаешь дословно как безбожник,хотя как единобожник должен осознавать потерю смыслового наполнения при написании непознаного языком людей,да ещё и переводом с одного языка на другой....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
3:19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
Иезикиль

Оффлайн barux

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #625 : 04 Май, 2012, 09:18:45 am »
Цитата: "muslidag"
Мухаммад сам говорил:рай Корана-это притча,не более.
25:16. В этих садах благоденствия у них будет всё, что они хотят, и будут они вечно наслаждаться благами. Всё это блаженство, о котором они просили, - обещание Аллаха им в ответ на их просьбу. Поистине, обещание Аллаха никогда не нарушается!

Значит это враньё....замануха для безграмотных и обманутых бедуинов?

Цитировать
весь Коран сплошь притчи и назидательные поучение,так что можешь отказаться от сие идеи.
[/quote]
А можно ссылки! Особенно где Мухаммад говорит о том,что Куран это не слова от Всевышнего а только притчи и поучения человеческие...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
3:19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
Иезикиль

Оффлайн barux

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #626 : 04 Май, 2012, 09:32:05 am »
Естественную, казалось бы, преемственность с Библией: «Не считая параллелей с Эдемом, мусульманский образ Рая в целом чужд эсхатологии как Торы, так и Нового Завета, и скорее в этом пункте имеет своим источником не христианство, а зороастризм, сходным образом описывающий участь праведных: "У них стоят их ложа разубраны, душисты, подушками полны... у них сидят девицы, украшены браслетами, перепоясан стан, прекрасны, длиннопалы и так красивы телом, что сладостно смотреть (Авеста. Ард-яшт II.9;11)"...

На подобную связь указывали и византийские полемисты, в частности император Лев Исавр, писавший халифу Умару II в 720 г. дословно следующее: "Мы знаем, что Коран составили Омар, Абу Талиб и Салман Перс, даже если и слух прошел вокруг тебя, что он послан с небес Богом"»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
3:19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
Иезикиль

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Коран-Истина
« Ответ #627 : 04 Май, 2012, 13:16:24 pm »
Цитата: "barux"
Цитата: "muslidag"
"И услышали голос Господа
Бога, ходящего в раю во
время прохлады дня; и
скрылся Адам и его жена от
лица Господа Бога между
деревьями рая. И воззвал
Господь Бог к Адаму и сказал
ему: Адам, где ты? Он сказал:
голос. Твой я услышал в раю,
и убоялся потому, что я наг и
скрылся" (Бытие, 3:10) [7, c. 7].
Адам затарился от Бога?любой разумный человек признает, что

такого быть не может.кстати "прохлада дня" тоже позабавила,в тонком мире,то есть не на земле, где изначально они были сотворены не может быть такого, чтобы был День,то есть то Явление, что происходит в материальном мире. Многие становятся атеистами именно после прочтения Библии.
С какого гашиша ты решил что человек создан не на Земле? Разве не знаешь слов Аллаха о том,что человек создан из праха земного и в прах вернётся....?

(12) Я создал землю и человека сотворил на ней;...– сказал Г-сподь Ц-ваот. (Исаия 45)

а Быт.3 ты понимаешь дословно как безбожник,хотя как единобожник должен осознавать потерю смыслового наполнения при написании непознаного языком людей,да ещё и переводом с одного языка на другой....
Ты точно иудей??! Библия гласит: Адам и Ева низвергнуты с небес вместе с сатаной,то есть они не были изначально на земле,тогда какая еще прохлада дня?ведь этот акт, где Бог якобы искал Адама, произошел до низвержение.из земли они были созданы лишь как физические тела,а когда до низвержения ты хочешь сказать они имели физические тела?я тебя правильно понял?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Коран-Истина
« Ответ #628 : 04 Май, 2012, 13:26:56 pm »
Цитата: "barux"
Цитата: "muslidag"
Аллах-господин и владыка
миров (Коран, 7:54) [23, c. 138].
Аллах всесилен (Коран, 3:26)
[23, c. 63].
Аллах един и нет Ему подобия
(Коран, 112:1-4) [23, c. 510].
Аллах превыше всех качеств,
которые Ему можно приписать
(Коран, 23:91) [23, c. 286-287].
Нет Бога, кроме Аллаха (Коран,
64:13) [23, c. 460].
Только Аллах управляет
миром (Коран, 32:5) [23, c. 341]
.
Только Аллах оживляет и
умерщвляет всё живое
(Коран, 2:28) [23, c. 30].
Ага!Воровство-чисто арабское качество...... Пусть народ почитает,как бедуины Аравии тырят и приписывают себе чужие слова, сказанные тысячи лет до них!

(Исаия 55:8-9) Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей

«Я – Яхве, это - имя Мое, и Я не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам» (Исайя 42:8)

(10) А Яхве Б-г есть истина, Он Б-г живой и Царь вечный; от гнева Его содрогается земля, и не могут снести народы ярости Его. (Иерем.10)

(7) Я создаю свет и творю тьму, делаю мир и навожу бедствие, Я, Г-сподь, свершаю все это.
(8) Кропите, небеса, сверху, и тучи (пусть) прольют справедливость, раскроется земля, и принесут спасение, и праведность произрастет разом. Я, Г-сподь, сотворил это.
(9) О, ссорящийся с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику своему: "Что ты делаешь?" и изделие твое: "Нет рук у него"?
(10) О, говорящий отцу: "Зачем ты рождаешь?" и женщине: "Зачем ты мучишься родами?"
(11) ... о будущем спрашиваете вы Меня? О сынах Моих и о творении рук Моих поучать будете Меня? (12) Я создал землю и человека сотворил на ней; Я, руки Мои распростерли небеса, и всему воинству их повелел Я (быть). (13) Я побудил его справедливостью и все дороги его выровняю...– сказал Г-сподь Ц-ваот. (Исаия 45)
Смешные вы евреи,просто глупо утверждать о том, что Мухаммад переписал Библию хотя бы посмотри на сотворение мира Коран и Библия как описывают,если следовать Библии то мир был бы мертвый,непоследовательности с  с созданием  растительностью,животными,солнцем и т.д.  есть разные притчи которых в Библии нет,в конце концов намного понятней,нету этих библейских "доколе" , "чресл" и т.п. редко используемых слов.они разные как небо и земля.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн barux

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: Коран-Истина
« Ответ #629 : 04 Май, 2012, 17:41:45 pm »
Цитата: "muslidag"
Ты точно иудей??!
Я точно не иудей! Ведь Иудаизм сложен и ко многому обязывает!И с избранных и спрос больше чем с других....я пока не готов стать праведником!

Цитировать
Библия гласит: Адам и Ева низвергнуты с небес вместе с сатаной,то есть они не были изначально на земле,тогда какая еще прохлада дня?
Может так гласит языческо-греческая часть Библии,но Тоурат говорит совсем другое...

Адам и Ева созданы на Земле и рай(Эдем ивр.) тоже был на Земле!

Эдем, согласно Книге Бытия, располагался на востоке (Быт.2:8):

Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвёртая река Евфрат.(Быт.2:10-14)

И нигде в Тоурате-Пятикнижии Моше(Моисей),ты не найдёшь языческие фантазии для запугивания людей, о низвержении сатаны с неба.Ведь сатан подчиняется Всевышнему а противником и помехой он есть только для людей...!Сатан будет обвинителем на суде Всевышнего....


Слово «Сатан» (Сатана) употребляется в Торе в значении «противник» или даже «предатель» (Млахим 1, 5, 18), «обвинитель на суде» (Теиллим 109, 60) и «оппонент» (Шмуэль 2, 19, 23)-но всё это по отношению к человеку,а не к Творцу!

 Это слово также употреблялось для обозначения того, кто ставит препятствия на чьём-либо пути (Ваикра 22, 32), когда ангел ставил препятствия Биламу. Но Сатана как отдельное существо, не подчинённое Б-гу, в Торе не упоминался.

Впервые Сатана является в качестве существа высшего порядка в книге Иова, где он фигурирует среди «сынов Б-жьих» (1, 6). В диалоге со Всевышним Сатана предстаёт как участник Б-жественного совета и обвинитель человека. Однако, преследуя человека, видя в его поступках одну лишь несправедливость и грехи, Сатана лишён права действовать самостоятельно, без разрешения Б-го, поэтому его нельзя рассматривать как противника Б-га.

Доктрина монотеизма ничуть не страдает от его существования, как и от признания других небесных сил. Таким же Сатана предстаёт и в книге пророка Зхарьи (3, 1-2), где он является противником и обвинителем первосвященника Йеошуа.

(1) И показал Он мне Йеошуу, священника великого, стоящего пред ангелом Г-сподним, и сатана, стоящего справа от него, чтобы обвинять его. (Зхарьия 3)

 Против Сатаны выступает «ангел Господа», налагающий на него молчание именем Б-га.

 В обоих этих случаях Сатана является только в роли прокурора и действует лишь в том случае, когда ему это разрешено.

Цитировать
...ведь этот акт, где Бог якобы искал Адама, произошел до низвержение.из земли они были созданы лишь как физические тела,а когда до низвержения ты хочешь сказать они имели физические тела?я тебя правильно понял?
Никакого низвержения не было не для сатаны,не для Адама!Сатан небесное творение а человек земное...
 Пророки Божьи передают слова Всевышнего, который однозначно говорит о создании человека на Земле.

 В какой форме человек изначально был создан сказать точно не могу.Возможно я бы с вами и согласился по поводу бестелесого существования первого человека(адам ивр.),но в Быт.1:27 сказано "и сотворил Бог человека" а в Быт.1:28 уже говорится "плодитесь и размножайтесь ".....А зачем и как плодиться и размножаться ,если это существо бестелесое?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
3:19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
Иезикиль