Автор Тема: Очередной спор про формальную логику  (Прочитано 135067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #880 : 04 Май, 2012, 06:37:43 am »
Цитата: "buba"
Аристотелева логика остановила развитие науки на многие столетия.
 С его предубеждениями боролись и Галелей, и Дж. Бруно, и Ньютон, и М. Планк, и Эйнштейн, и все живое на земле.
Но до сих пор это безобразие подпирает философическую тарабарщину, богоявление, ненависть к цивилизации.
Каким же это образом логика затормозила развитие науки?
Цитата: "buba"
Эта легенда о науке логике бытует как нагромождение неосознанных аксиом, и только на основе дикого талмудизма. Что, в свою очередь, ведет к вырождению человеческого рода, как практика показывает.
"Легенда" говорите? Понимаете тут дело вот какое... - если Вы утверждаете, что логика является ложным учением, то тем самым Вы утверждаете, что высказывание, что "логика -ложная учение" - истинно. Т.е. опираетесь в своем же запале на один  из  её же  законов...

Но ведь ещё древний мудрец  предлагал отвращать такие "пути изысканья"   чтобы " не бродить о двух головах"....
« Последнее редактирование: 04 Май, 2012, 06:46:18 am от modus »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #881 : 04 Май, 2012, 06:39:19 am »
Цитата: "antirex"
Цитата: "modus"
Цитата: "KWAKS"
Ибо даже ты не отрицаешь, что ФЛ - классифицирует любые найденные объекты .
Не могли бы Вы пояснить смысл выражения "формальная логика классифицирует объекты"?..
Насколько мне известно когда Аристотель создавал классификацию наук, то логики как отдельной науки Аристотель не вводил, ибо логикой пользуются ВСЕ науки, так как невозможно быть ученым и при этом не уметь мыслить, а логика это и есть умение правильно мыслить.
Так Вы же сами на свой же вопрос и ответили...
"невозможно быть ученым и при этом не уметь мыслить", а приступая к классификации наук (здесь "объекты" - это науки), старик Аристотель мыслил правильно...
Я та на свой  возможно и ответил, но мне интересно как Квакс ответит.   :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #882 : 04 Май, 2012, 06:50:30 am »
Цитата: "Antediluvian"
Я привёл ссылки на две работы, посвящённые научному мышлению. Одна написана непосредственно исследователем (биологом) и в какой-то мере интроспективна, вторая написана психологом, изучавшим вопросы психологии науки, который приводит данные исследований по проблеме - своих собственных и проведённых другими учёными. Оба в одну душу говорят, что для творческого научного мышления формальная логика - вещь совершенно ненужная или даже вредная.

Уважаемый Antediluvian, это, несомненно доказывает,  что люди увлечённые своей профессией, в хорошем смысле слова трудоголики, иногда впадают в интуиционизм в попытках философствовать на темы, связанные с основаниями и применимостью логики.

Но мнение людей, занимающихся изучением именно логики, мне представляется более взвешенным и обоснованным, и, главное, логичным и менее эмоциональным:  

"Логика и творчество

Иногда можно  услышать мнение,  будто логика  препятствует творчеству. Последнее
опирается на интуицию, требует внутренней свободы, раскрепощенного, раскованного
полета мысли. Логика же связывает мышление своими жесткими схемами,  анатомирует
его, предписывая контролировать каждый его шаг.

Нет веры к вымыслам чудесным,
Рассудок все опустошил
И, покорив законам тесным
И воздух, и моря, и сушу,
Как пленников их обнажил...
Ф.И. Тютчев

Не делает  ли логика  человека скучным,  однотонным, лишенным  всякой светотени?
Нет.

Творчество без всяких ограничений -  это не более чем фантастика.  Законы логики
стесняют  человеческое  мышление  не больше  чем  любые  другие научные  законы.
Подлинная свобода не в пренебрежении необходимостью и выражающими ее законами, а
в следовании им.

Логичность сама  по себе  не исключает  ни интуицию,  ни фантазию. Дилемма "либо
логика,   либо   интуиция"  несостоятельна.   Даже   детская  игра   подчиняется
определенным ограничениям.

Нельзя  не считаться  с ограничительными  принципами логики  и наивно  полагать,
будто  можно обходиться  без них.  Надо максимально  овладеть этими  принципами,
сделать их применение естественным и свободным, не затрудняющим движения  мысли.
Только в этом  случае станет возможным  подлинное творчество, предполагающее  не
только способность выдвинуть интересную идею, но и умение убедительно обосновать
ее.

(ИВИН, из учебника "ЛОГИКА")
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #883 : 04 Май, 2012, 07:34:47 am »
даже ты не
отрицаешь, что ФЛ -
классифицирует
любые найденные
объекты .

А значит,  заклассифицирует и любые ненайденные
объекты .

Поскольку не было еще в истории науки случая, чтоб объект никак не описывался !

И НЕ БУ ДЕТ - НИ КО ГДА !
Ввиду всеобщности формул ФЛ .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #884 : 04 Май, 2012, 07:41:05 am »
Цитата: "KWAKS"
даже ты не
отрицаешь, что ФЛ -
классифицирует
любые найденные
объекты .

А значит,  заклассифицирует и любые ненайденные
объекты .

Поскольку не было еще в истории науки случая, чтоб объект никак не описывался !

И НЕ БУ ДЕТ - НИ КО ГДА !
Ввиду всеобщности формул ФЛ .
А по-русски?

p.s.
«Бубенцы, бубенцы Радостно галдят
Звон идет во все концы, Саночки летят.
Новый год, Новый год В гости к нам идет
Весело все вместе мы Встретим Новый год»

....
«ква –ква-ква, ква –ква-ква, ква –ква-ква-ква-ква
ква –ква-ква, ква –ква-ква, ква –ква-ква-ква-ква»
 :D  :D  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #885 : 04 Май, 2012, 07:43:16 am »
Цитата: "Antediluvian"
Сравнение мышления ученых с мышлением представителей других профессиональных групп показало, что только два участника исследования не делали логических ошибок, и оба оказались не учеными, а ... католическими священниками. ( :lol:  :lol:  :lol: )
А сравнение проводили не эти два священника? :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #886 : 04 Май, 2012, 07:43:39 am »
Цитата: "antirex"
Уважаемый Antediluvian, это, несомненно доказывает,  что люди увлечённые своей профессией, в хорошем смысле слова трудоголики, иногда впадают в интуиционизм в попытках философствовать на темы, связанные с основаниями и применимостью логики.
Уважаемый Antirex, эти люди как раз не философствуют, а описывают процесс научного мышления. И при этом констатируют, что формальная логика мало что даёт этому процессу, а иногда даже мешает. "Мыслить правильно" и "применять законы формальной логики" - это далеко не одно и то же. Опять же, как показывают исследования (см. выше), учёные запросто допускают ошибки именно в сфере формальной логики, но при этом не перестают быть учёными. А попы не допускают формально-логических ошибок, оставаясь при этом попами.

Цитировать
Но мнение людей, занимающихся изучением именно логики, мне представляется более взвешенным и обоснованным, и, главное, логичным и менее эмоциональным
Не понял, при чём тут меньшая эмоциональность - Тютчев и какие-то "светотени" вместо конкретного перечисления исследований и их результатов у Аллахвердяна. Но главное даже не в этом. Ивин - он в какой науке специалист? Правильно, только в формальной логике и более нигде. А это то же самое, что спрашивать у астролога о пользе астрологии. Уж он вам расскажет, будьте уверены. И, кстати, в чём-то даже будет прав: астрология исключительно полезная штука, но с одним уточнением - она полезна только для самих астрологов, а для остальных - бесполезна и даже вредна. Конечно, это утрированное сравнение, поскольку ФЛ полезна не только для самих философов, но всё же логичнее было бы прислушаться к мнению о том или ином инструменте, исходящему от людей, которые этими инструментами работают, а не от рекламных агентов фирмы-производителя инструментов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #887 : 04 Май, 2012, 07:45:19 am »
Цитата: "KWAKS"
даже ты не
отрицаешь, что ФЛ -
классифицирует
любые найденные
объекты .
Тебе, апостолу, уже раз двадцать повторили: прежде, чем классифицировать найденные объекты, их необходимо найти и изучить. И вот тут пользы от формальной логики чуть больше, чем никакой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #888 : 04 Май, 2012, 07:46:11 am »
Цитата: "antirex"
А сравнение проводили не эти два священника? :D
Там ссылка дана. Вообще вклад схоластов в развитие ФЛ общеизвестен - уж кто-кто, а эти ребята формальной логикой испокон веку владеют безупречно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #889 : 04 Май, 2012, 08:00:49 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "antirex"
А сравнение проводили не эти два священника? :D
Там ссылка дана. Вообще вклад схоластов в развитие ФЛ общеизвестен - уж кто-кто, а эти ребята формальной логикой испокон веку владеют безупречно.
работа у них такая - враньё обязано ВЫГЛЯДЕТЬ убедительно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.