Автор Тема: Очередной спор про формальную логику  (Прочитано 135606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #740 : 02 Март, 2012, 21:30:07 pm »
Сложилось  такое впечатление, что antirex молод, моложе 20-ти и кто-то более старший и реально больной индуцировал ему этот бред, про то, что построения по правилам ФЛ абсолютны и обязательно должны  отражать реальный мир  и т.п. .  Ведь вроде ясно, должно быть вменяемым людям, что наши рассуждения это одно, а реальный мир это другое.  

 Или это его утверждение: «логика есть обобщение обязательно присущих всякой вещи характеристик», как Вам? ведь явный бред же.


Это только мне так кажется?  Есть тут кто-то ещё, кроме Ant`а, Снега Севера, DV и КВАКС`а   кто эту  тему читает? Если есть,  отпишитесь плиз, правда  интересно мнение человека читавшего тему, но не участвовавшего в споре.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #741 : 02 Март, 2012, 23:03:37 pm »
Цитата: "Снег Север"
Почему-то я и ожидал какого-нибудь похожего идиотизма...
Что ж, оснований для пересмотра отношения не имеется.
Что ж, продолжай ожидаемо ныть и засирать тему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #742 : 02 Март, 2012, 23:08:44 pm »
Цитата: "Василий"
Я вот например, сегодня создал в редакторе «gimp», вот такую композицию(я не дизайнер, я только учусь :lol:  ):
И никакой логикой не пользовался.
100%, ты тут логикой не пользовался. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #743 : 02 Март, 2012, 23:52:56 pm »
Цитата: "Василий"
 А кроме, есть ещё   куча вариантов как можно посмотреть на это явление.  Что лишний раз говорит о «противоречивости» и неоднозначности мышления и окружающего мира.
Это лишний раз говорит о другом - прежде, чем затевать спор, следует договариваться об определениях. Но противоречивость у тебя УЖЕ в кавычках. Это радует.

Цитата: "Василий"
Цитата: "antirex"
«Противоположные действия
( хочуне хочу)»
Именно так и есть, в реальности алкаш одновременно  хочет и не хочет  выпить.   Он умом понимает, что пить ему нельзя, но зависимость берет свое.
У тебя какое-то идеалистическое представление об алкашах.  :)
В реале ты хрен докажешь алкашу, что ему нельзя пить . Он тебе приведёт навскидку десяток убойных аргументов в пользу того, что выпить ему надо, и, тем более, что выпить ему надо немедленно.
В этом случае выражение "бытие определяет сознание" - самое оно.
Но не это важно, а то что эти хочет и не хочет относятся к разным аспектам поведения воображаемого алкаша. Т.е., он приближайшем рассмотрении хочет и не хочет разного.
Хочет избавиться от опасной зависимости("потом", "с понедельника", "вот отмечу 8 марта, и тогда- сразу")
Не хочет терпеть прелести абстинентного синдрома(здесь и сейчас).


Цитата: "Василий"
Цитата: "antirex"
«происходят не одновременно, а»
Классическая ФЛ сама по себе не касается времени.  Темпоральная логика расматривает суждения во времени.
Темпоральная логика немного не об этом.
Одновременность - условие обязательное.

Логика, Челпанов:
Таким образом, закон противоречия требует, чтобы мы одной и той же вещи, в одно и то же время, в одном и том же отношении не приписывали противоречащих предикатов В и не-В.

В разное время или в разных отношениях - и логического противоречия не будет.

Это трудно понять?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #744 : 03 Март, 2012, 00:54:17 am »
Цитата: "Василий"
Или это его утверждение: «логика есть обобщение обязательно присущих всякой вещи характеристик», как Вам? ведь явный бред же.
Явный бред же.
Поскольку в твоём мире тебя окружают совершенно уникальные вещи,
не имеющие совершенно никаких свойств(нет качественной определённости)
и
 обладающие способностью целиком находиться одновременно в разных местах (нет единичности).  

Если бы вещи твоего мира имели качественную определённость, ты бы мог умозаключать что-то типа "Некоторые S  суть P". Но ты не можешь.
Если бы вещи твоего мира имели единичность, ты бы мог умозаключать что-то типа "А=А". Но у тебя не получится.

в твоём мире всё не так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #745 : 03 Март, 2012, 03:05:03 am »
Цитата: "antirex"
Цитата: "Василий"
 А кроме, есть ещё   куча вариантов как можно посмотреть на это явление.  Что лишний раз говорит о «противоречивости» и неоднозначности мышления и окружающего мира.
Это лишний раз говорит о другом - прежде, чем затевать спор, следует договариваться об определениях. Но ... Это радует.

.   .   .  :)
В реале . . Т.е., он приближайшем рассмотрении . . (здесь и сейчас).


.  . .

Это трудно понять?
\

.   .   .  :)
В реале . . приближайшем рассмотрении . . (здесь и сейчас) :
ВЫ ТЕЛЕГУ ВПЭРДЭЛИ - ВПЭРДЭДИ ЛОШАДИНЫ !

В реале . . Это лишний раз говорит о другом - договариваться об определениях . . .
ПРИХОДИТСЯ ДАЛЕКО НЕ прежде
, чем затевать спор !
 
Но спор - ДЛЯ ТОГО И ЗАТЕВАЕТСЯ ...
ЧТОБ в его процессе - договориться об определениях !

Что удаётся - далекоООО НЕ ВСЕМ И НЕ ВСЕГДА ! !
ПОТОМУ И продолжаются под Луной -
бесконечные споры . . .

ИСПОКОН ВЕКОВ И ВО ВЕКИ ВЕЧНЫЕ !
! !

АМИНЬ - Re:О чередноМУ спорУ про формальную логику .

АМБА ЕМУ М КАПУТ . . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #746 : 03 Март, 2012, 05:25:28 am »
Цитата: "antirex"
Логика, Челпанов:
Таким образом, закон противоречия требует, чтобы мы одной и той же вещи, в одно и то же время, в одном и том же отношении не приписывали противоречащих предикатов В и не-В.
В разное время или в разных отношениях - и логического противоречия не будет.
Закон прогрессирующего идиотизма не позволяет горе-"логикам" понять значение термина "приписывали" и осознать следствия из такого понимания.
Право, писания antirex'а, вслед за Кваксом, стали уже материалом для анамнеза...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #747 : 03 Март, 2012, 06:23:12 am »
Цитата: "Снег Север"
понять значение....  и осознать....
Твои комменты похожи друг на друга - всегда отделываешься общими фразами, избегая конкретики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #748 : 03 Март, 2012, 07:15:21 am »
Цитата: "antirex"
Цитата: "Antediluvian"
Ни одной патологии указано не было. А раз нет никакой крамолы, зачем вы раз пятьсот повторили мантру "в одном и том же отношении"?
А)Проявление шизофренического бреда (по В.Л. Леви):
Явные нарушения логики, нечувствительность к противоречиям, расщепление мышления, фантастический бред.

Б)  допонятийное мышление (у детей-эгоцентриков дошкольного возраста, при нормальном развитии   со временем переходит в абстрактное мышление; у взрослых -тревожный звоночек) проявляется в виде
1) нечувствительности к противоречиям,

2) синкретизме (тенденция связывать всё со всем),

3) трансдукции (переход от частного к частному, минуя общее),

4) отсутствии представления о сохранении количества.
Это Вы к чему написали? И где тут "в одном и том же отношении"? Вы уж определитесь, а то пока что у Вас получается, что предмет внутри одного и тот же суждения необходимо всегда рассматривать в одном и том же отношении, но можно и не в одном и том же отношении, если доктор не возражает. Я таки в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Очередной спор про формальную логику
« Ответ #749 : 03 Март, 2012, 07:19:38 am »
Цитата: "antirex"
Цитата: "Снег Север"
понять значение....  и осознать....
Твои комменты похожи друг на друга - всегда отделываешься общими фразами, избегая конкретики.
Деточка, я уже убедился, что конкретика тобой не воспринимается вообще.

Например, объясняю конкретно - в контексте сказано, что не следует "ПРИПИСЫВАТЬ" противоречащих предикатов для выполнения "закон противоречия". Вменяемые люди это понимают так - есть частная схема рассуждения, называемая "формальная логика". В этой частной схеме есть подсистема, называемая "бинарная логика". В этой о-о-очень частной подсистеме есть "закон противоречия", для выполнения которого надо произвести некое шаманское действие с предикатами, а именно не "ПРИПИСЫВАТЬ" им противоположные значения в "в одно и то же время, в одном и том же отношении".

Невменяемы личности воспринимают это частное пожелание для о-о-очень частной подсистемы рассуждений, как требования некого универсального "закона правильного мышления". Хотя самим таким восприятием наглядно демонстрируют отсутствие у себя мышления вообще.

Такая конкретика тебе, деточка, понятна?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »