Автор Тема: В плену опиумного дурмана.  (Прочитано 171053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #410 : 19 Ноябрь, 2011, 07:43:36 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "FriendX"
Дело в том что нельзя белое сделать чёрным и чёрное белым. Если кто то говорит что для него белое это чёрное,значит он либо не видел на самом деле белого,либо у него не всё в порядке с головой.:
Это Вам по наивности так кажется.

"- Из твоего окна виден дом. Ты его тысячу раз видел. Какого цвета его стена?
- Белого!
- А ты подойди к окну. Взгляни, она же черная!
- Ну так ночь, потому и черная."

Так какая же стена, черная или белая?

Так вот узнайте,не сделал ли кто в вашем разуме ночь прямо посреди дня?
[Мф.6:22] Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
[Мф.6:23] если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #411 : 19 Ноябрь, 2011, 07:49:12 am »
Цитата: "FriendX"
Цитата: "Петро"
Цитата: "FriendX"
Дело в том что нельзя белое сделать чёрным и чёрное белым. Если кто то говорит что для него белое это чёрное,значит он либо не видел на самом деле белого,либо у него не всё в порядке с головой.:
Это Вам по наивности так кажется.

"- Из твоего окна виден дом. Ты его тысячу раз видел. Какого цвета его стена?
- Белого!
- А ты подойди к окну. Взгляни, она же черная!
- Ну так ночь, потому и черная."

Так какая же стена, черная или белая?

Так вот узнайте,не сделал ли кто в вашем разуме ночь прямо посреди дня?
Итак, теперь речь не о том, видел ли человек черное и белое, и даже не о том, все ли в порядке у него с головой - а о внешних условиях, так ведь?

А не есть ли это подмена тезиса, мой дарахой дрюх?

Вы физику изучали? Абсолютно черное тело помните? А какова его модель? Вспомните, это просто дырка. Потому что абсолютно черного в природе не бывает. Как и абсолютно белого. Есть только градации серого. Что-то светлее, что-то темнее. То же и в отношении добра и зла. Плюс к тому еще одна степень свободы- то, что хорошо для одних, плохо для других. Поэтому разговор о черном и белом беспредметен.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь, 2011, 07:55:50 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #412 : 19 Ноябрь, 2011, 07:55:07 am »
Pasha

Цитировать
В Библии сказано про епископов, пресвитеров, дьяконов.А вам епископы не нужны? Или вы не принимаете то, что было в раннем христианстве?Апостольские правила утверждают ,что должно быть преемство.

Знаешь,а придумать заповедь на заповедь и закон на закон дело конечно не глупых людей,но абсолютно не нужное дело в отношении Богу,который сказав о рождении свыше о том,что Дух дышит где хочет,а не где Ему укажут религиозные деятели :wink: .
То есть соблюдение своих же постановлений не есть гарантия что Бог с ними.А если такой гарантии нет,остаётся слушаться правил искусных ткачей,которые делали одежду голому королю. Помните сказку Андерсена?
Вот и вы говорите что видите некую отсутствующую одежду на тех на ком её нет. Но мы просто перестали жить по их правилам,вот и всё.
Но! Если бы были те о ком говорите и такими как о них говорите,то как не встать в строй? Я бы с удовольствием.
Когда же мне говорят о преемстве и тут же повергаются перед иконой,у меня сразу отнимают эту возможность или благо,если это благо.
Если преемство подразумевает и образ жизни ,то у Апостолов такого в их жизни небыло как икон и мощей и прочего. У них вообще небыло религии,они проповедники жизни во Христе,а не религии во Христе.
Так что не пудрите мозги молодой женщине,думая что она этих очевидных вещей не заметит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #413 : 19 Ноябрь, 2011, 11:13:29 am »
Друг, ваши протестантские причитания не несут никакого смыслового значения,я уже много обосновал, а ваши аргументы ошибочные, а как правило их вообще нет, как в этом случае.Так что прошу вас-не пудрите мозге сестре Крис, у нее есть хорошие задатки,и освободившись от некоторых предрассудков она вполне может стать на путь истинный-логики, просвещения и честности. Раминь. Если что, я против мощей,а с иконами все ок.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 719
  • Репутация: +28/-2
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #414 : 19 Ноябрь, 2011, 11:29:10 am »
Цитата: "FriendX"
У них вообще небыло религии,они проповедники жизни во Христе,а не религии во Христе.
А "Жизнь во христе" это вам не религия что ли?
Цитата: "FriendX"
Так что не пудрите мозги
Вот и не пудри мозги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #415 : 19 Ноябрь, 2011, 13:22:50 pm »
Цитата: "Четыре головы"
РПЦ массовая религи, государственная и культурообразующая. А в таких религиях неизбежно появляютя "захожане". Т.е люди мало разбирающиеся в догматике, но ходящие в церковь "по традиции".
В сектах контроль жёсче, у свидетелей еговых, например, каждый кто туда приходит начинает обрабатываться коллегами и ему постоянно суют под нос "сторожевую башню" и библию. Поэтому там "захожан" мало.
Потому что в секты попадают почти всегда "по убеждению", а в крупные традиционные религии часто вступают "по традиции". На этом и играют протестанты.
Эти бабки как раз и не захожанки - они там регулярно тусуются.Им Библия особо не нужна-все поп на проповеди скажет.

Цитата: "Четыре головы"
У православных другое отношение к библии. Она у них не главный вероучительный источник. Главное у них предание, а писание можно изучать только с толкованием. Но это же не значит, что они не читают библию?

 Читают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн gorro

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +1/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #416 : 19 Ноябрь, 2011, 13:23:42 pm »
FriendX
Цитировать
Ваша вера в свою правоту аналогичная.
Ага,а как-же наука?
Цитировать
Кто отказывается естественно что не имеет ничего,потому что на этом пути,а он может и затянуться,будут и мысли о том что возможно Бог оставил или забыл обо мне и т.п. и уходят не дождавшись обещанного.
Или с детства БОХ послал по короткому адресу :lol:
Цитировать
Так что прежде чем искать сучок в моём глазу посмотрите ,не внедрил ли вам кто то в ваш бревно?
Знаете что интересно,вы иногда рассуждаете не плохо и вполне правильно,но ваши рассуждения можно применить и против вас,это пожалуй самый смешной момент :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 719
  • Репутация: +28/-2
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #417 : 19 Ноябрь, 2011, 16:08:12 pm »
Цитата: "Pasha"
Читают.
Ну вот. А Крис сказала, что не читают. Причём "совсем" не читают. Значит она 3,14
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Крис

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #418 : 19 Ноябрь, 2011, 17:03:34 pm »
Цитата: "[color=#BF0000
Петро[/color]"]
Это вполне очевидно каждому разумному человеку. После смерти ничего не будет, и не надейся. На то она и смерть.

 :D Эти твои слова напомнили мне притчу неизвестного автора.
Во чреве мать услышала беседу.
Спросил один младенец у второго,
Счастливого и мудрого соседа:

– Ты веришь, что есть жизнь и после родов?

– О да, мой брат. И в этом нет сомнений.
Жизнь только после родов жизнью будет,
Когда простор и свет однажды сменит
Наш темный мир, когда мы выйдем в люди.

– Не может быть. Все это просто бредни.
Нет, жизни после родов не бывает.
Ведь роды – бытия момент последний.
И каждый эмбрион об этом знает.

– Пускай я не могу проверить это,
Но все же, безусловно, твердо верю,
Что там мы встретим очень много света,
Что там мы увеличимся в размере,
Что будем мы ходить и сами кушать
И там мы ощутим, что значит счастье.

– Нелепый вздор. Смешно тебя мне слушать.
Не довелось оттуда возвращаться
Еще ни одному. Слепая вера
Твоя не поддается экспертизе.
Весь мир – водой заполненная сфера
И пуповина. Никаких сюрпризов.

– Там ждет нас мама и ее забота,
Ее улыбка и любовь, и ласка.

– Ты веришь в маму? Никакой я что-то
Не видел мамы. Это просто сказка.

– Нет, иногда, в особые мгновенья,
Когда все в нашем мире затихает,
Мы можем слышать нашей мамы пенье
И чувствовать, когда она вздыхает.

Мать рассмеялась весело и звонко,
По животу погладила рукою.
От своего любимого ребенка
Приятно было слышать ей такое.  :wink:

Цитировать
"Nit"
Крис - некоторая легкомысленность образа выражает, на мой взгляд ,какую то неувереность в себе. Перестраховку.
Мне сильно не понравилась аватарка Френда, напоминающее флаг крестовых войн ,кровавый крест символизирующий смерть.Зато явно раскрывающее позицию человека, лживо утверждающего  ,что он за добро и любовь.

 :D Ооу, как классно! Nit, раньше аватарка Фрэнда мне напоминала социальную реклама против СПИДа. Я не знаю, где вы увидели у него агрессию, на самом деле добрейшей души человек.

Цитировать
"Четыре головы"
И будет богословская дискуссия. У вас свои доводы, у них свои. И разобраться кто прав невозможно. Кто-то на вашу сторону встанет, кто-то на их.

Прежде всего надо искать не своего, а Божьего, рассудит же в конечном итоге нас только Бог.

Цитировать
Да. Но не ВСЕ христиане. Православные были, католики были. А вот баптистов в 14-м веке небыло. Небыло так же "Церковь христа", "Свидетели Иеговы", "Адвентисты седьмого дня", "пятидесятники". И "просто христиане" небыло.
Да, в истории человечества много чего было или не было, мы предпочли оставить всё это и вернуться к самому началу.

Цитата: "Четыре головы"
Не надо вилять. Вы сказали, что "православные совсем не читают писание". Я привёл пример православных, которые читали библию.
Эти люди сделали Библию источником своего заработка и личной славы. Это неплохо если говорить о их способности к приспособлению к выживанию в современных условиях.

Цитировать
Цитировать
Ага, а остальные читают Кураева.
За базар отвечаешь?
Уже была свидетелем сего действа не раз, когда у православных заканчиваются аргументы, они выкладывают на форум методом "копировать-вставить" труды господина Кураева, которые также легко разбиваются Писанием как ересь. Самый яркий тому пример - "крещение детей"  

Цитата: "[color=#BF0000
berkuth[/color]"]
 А, по-моему, здесь несут ответственность оба и в равных пропорциях. А то словно женщина сама наивность в этом вопросе.
Да, конечно, я согласна с вами, несут ответственность оба, но все таки мужчина/муж голова, так в народе говорят.  :wink:

Цитировать
Послушайте, Крис! Большая часть населения России, в особенности молодежи не умеют употреблять спиртные напитки. Производители спиртного виноваты в том, что некоторые люди спиваются или же эти самые люди, которые спиваются виноваты?
Я ничего не имею против ни вина, ни спиртного как такового, потому как зло не это, зло - перебор. Я конечно не знаю таких примеров, но если бы вдруг директор винзавода вдруг уверовал и стал бы христианином, я думаю он бы сменил поле своей деятельности.

 
Цитировать
Несколько раз я пользовался услугами проституток. И ниче - никакой грязи нет, даже жена об этом в курсе.
Эх, berkuth, вы как-то не оригинальны, простите за простоту, если бы вы мне сказали что-то абсолютно противоположное, я бы удивилась и оценила. Разве это настоящая любовь? Удовлетворяя свои похоти подобным образом вы обесцениваете это чувство. Не зная Бога, вы можете искать счастье в чем угодно: в алкоголе, в наркотиках, в сексуальных отношениях, но что самое грустное, вы никогда его там не найдете. Вступая в связь в проституткой вы становитесь с ней одним целым, этому учит Писание. Но, вы ведь именно этого и хотели, правда? :wink:
 
Цитировать
даже жена об этом в курсе
"Брак да будет честен во всём, и ложе непорочно; ибо блудников и прелюбодеев будет судить Бог". Евреям 13:4
Каждый день мне приходиться бороться с искушением чтобы никого не осудить, я и сейчас изо всех сил пытаюсь это делать.

 
Цитировать
Нормальное сексуальное влечение вы называете словом, которое подразумевает презрение - похотью.
В нормальных и естественных потребностях нашего организма никогда не было и нет никакого греха, не подменяйте эти понятия. Секс между супругами грехом не является. Однако секс вне брака Господь назвал любодеянием и прелюбодеянием, что является грехом и нарушением седьмой заповеди Закона Божия - для вас не аргумент, понимаю.

 
Цитировать
А что для Вас хороший секс?
Здесь для меня нормы вполне общечеловеческие.

Цитировать
Хороший секс ведь может быть не только между мужем и женой
Для меня приемлем секс только между мужем и женой. Другого я не принимаю, и это при всей моей любви к данному процессу.  :)

Цитата: "[color=#BF0000
Pasha[/color]"]

Крис это она.Интересно что она думает о царе Тирском.
Друзья мои, я к своему стыду и позору совершенно ничего не могу сказать о указанной вами личности. И такой вопрос: что я должна о нем думать?  

Цитата: "[quote
Четыре головы[/quote]"]
А Крис этой библией пользуется.
А чо, низя?  :wink:

Цитата: "[color=#BF0000
Pasha[/color]"]
 А Христа крестили другим крещением.
:shock:  :D Каким таким "другим? Кто крестил Христа? И не было ли там случаем голубя?  :wink:

 
Цитировать
Я не причислял-а крещение только в сознательном возрасте, за которое ты ратуешь-это основная черта баптистов.
Не, ну баптисты конечно сектанты, но крещение детей не принимает любая церковь которая строит своё учение на НЗ.

Цитировать
Цитировать
Во многих церквях есть воскресные школы для детей. Сейчас с ними занимается одна сестра, чуть позже это служение возьмет на себя моя мама.  :)
В каких именно церквях?Не только ли в православных?
Воскресная школа для детей есть в любой церкви, у адвентистов она субботняя.

Цитировать
Ага, пусть вагоны разгружает, а крестить будет кто попало.
Во-первых: одно другому не мешает, у каждого из нас есть основная работа не связанная со служением в церкви, а во-вторых: братья и сестры по вере это ни кто попало.

Цитировать
Но учение то ваше-очень близко к т.н. "евангельскому христианству"
Конечно, всех нас многое объединяет, я и не говорила, что мы исповедуем что-то принципиально новое.

Цитировать
Ты и близко не представляешь, какая разница между англиканами и ААЦ, католической церковью и старостильниками.
Ой, ладна, а?  :wink:

Цитировать
Цитировать
Учись отличать Христиан - детей Божьих от подкидышей по плодам.  :wink:

А сама чего тогда не отличаешь?
Хорошо, кого лично ты считаешь истинными Христианами и детьми Божьими?

Цитировать
А в вашей секточке
Это ты сейчас к кому обратился? Я не состою в никакой секточке, я являюсь членом Церкви - Тела Христова, ты меня с кем то путаешь.

Цитировать
не знают разве, что христиане живут по Новому Завету, а старый-не есть истина?Ошибка протестантов - чрезмерное увлечение Ветхим заветом.
О как!  :shock:  :D А то ВЗ у нас кто-то отменил. Кстати именно православные сектанты которым ты так симпатизируешь ересь свою чаще всего и пытаются оправдывать ВЗ.

Цитировать
А что-у меня поди интернета нет?
А живьем пообчатца желание не возникает?

Цитата: "[color=#BF0000
Pasha[/color]"] Крис, у нее есть хорошие задатки,и освободившись от некоторых предрассудков она вполне может стать на путь истинный-логики, просвещения и честности.
Паша, скажи мне, где я могу узнать подробнее о том пути "истинной логики" о которой ты говоришь?

Фрэнд
Дорогой брат, вы помните форум якутского благовеста? Их админ по имени Андрей, из-за которого я не хотела уходить и предпочла там задержаться прислал письмо, совершенно неожиданно для меня он написал, что Господь коснулся его сердца после многих лет пребывания в православной церкви...  :D Слава Богу! Я считаю это победой, это наша общая победа, позже я перешлю его письмо Неле и вам, он сам просил об этом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
С любовью, Крис!

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 719
  • Репутация: +28/-2
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #419 : 19 Ноябрь, 2011, 17:49:55 pm »
Цитата: "Крис"
Прежде всего надо искать не своего, а Божьего, рассудит же в конечном итоге нас только Бог.
Но бога то нет. Так что не рассудит.
Цитата: "Крис"
Да, в истории человечества много чего было или не было, мы предпочли оставить всё это и вернуться к самому началу.
Вот я и говорю, что вашей секты небыло в 15-м веке. А вы говорите, что была всегда. Значит опять 3,14
Цитата: "Крис"
Эти люди сделали Библию источником своего заработка и личной славы. Это неплохо если говорить о их способности к приспособлению к выживанию в современных условиях.
Не надо вилять. Речь шла о том, что читают/нечитают библию православные. Вы сказали, что нечитают. Я просил доказать, вы не смогли и болтаете о другом. Значит вы 3,14.

Цитата: "Крис"
Это ты сейчас к кому обратился? Я не состою в никакой секточке, я являюсь членом Церкви - Тела Христова, ты меня с кем то путаешь.
Опять 3,14здабольство.
Кого обмануть хотите? Все знают, что никакой "Церкви тела Христова" нет. Есть много конфессий и сект, которые называют себя "Церковь Тело Христово".
Пока не признаетесь, что у вас за религиозная организация, будем по умолчанию считать, что вы - секта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »