Автор Тема: В плену опиумного дурмана.  (Прочитано 125812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nit

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
В плену опиумного дурмана.
« : 22 Октябрь, 2011, 06:49:53 am »
Возрастной кризис, заставляет иногда некоторых граждан обратить свой взор на религию, в попытке разрешить возникшие в нём вопросы о смысле жизни, для чего живём и т.д .Не имеющие крепких материалистических взглядов, разуверенные в поддержке государства, ближних, вследствии своего инфантильного мировосприятия они быстро оказываются в плену религиозных убеждений. Получив в своё утешение , отца небесного и сбросив со своих плеч ига нерешённых проблем они кинулись в изучение религиозной литературы с жаждой первооткрывателя ,выискивая всё новые подтверждения своей приобретённой вере.Интелектизируя и морализируя свои защиты в пользу веры они всё более углубляются в религиозный дурман. И вот на глазах с такими гражданами происходит метаморфоза  :) Лично я , свидетель таких метаморфических изменений взглядов, сознания человека, так как это происходит с моими приятелями. Редкие встречи с ними в ходе этих метаморфоз и позволили заметить всю пагубность их увлечения. Ладно было бы просто верили и всё, так у них появилось высокомерие в отношении меня и всех людей далёких от церкви.Теперь мы уже для них получеловеки :D .А заявление , что в случае войны я не пойду защищать отечество, так как бог сказал не убивать, было последней каплей, когда я понял, что нужно что то делать. Много часовые дискуссии не привили пока к успеху, изворотливость человека  беспредельна. В ходе дискуссий я заметил , абсолютно разный угол зрения на одно и то же, всё  с  ног на голову, я изучаю их как вернуть к нормальной жизни , они изучают меня как приобщить к вере  :lol: Доводы , указывающие на ошибки верующих, не имеют силы , так как это у них " не настоящие верующие"
В связи с этим у меня вопрос к атеистам сайта. Есть ли у вас примеры из личной жизни, когда человек, религиозные убеждения менял на атеистические? Что для этого ему нужно?
По жизни приятили не плохие люди, общаемся по техническим вопросам, но всё реже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #1 : 22 Октябрь, 2011, 11:47:54 am »
Так, чтобы атеистом стал религиозный человек, - никогда лично не сталкивался. Но несколько приятелей стали больше склоняться в пользу атеизма, правда они были что-то вроде "несознательных верующих" - на Пасху выпить, детей покрестить, Рождество отметить, но Библию или другое не менее священное писание в руках не держали, в вопросы теологии не погружались и т.д.
Теперь отвечая на вопрос "Для чего?". В силу осознания бесполезности религии. Именно так. То есть когда эти "несознательные" понимают, что все то немногое, что их связывало с религией, - пустая трата времени, тогда они сознательно отказываются от этого барахла.
Для более "подсевших" такая мотивация не подходит. Им можно вылечиться через глубокое освоение материала, а для этого требуется определенный уровень знаний, подготовка и терпение. К сожалению, большинство этими качествами не обладает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн FriendX

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #2 : 24 Октябрь, 2011, 05:20:55 am »
Цитировать
Возрастной кризис, заставляет иногда некоторых граждан.....

О, мой приятель решил искать поддержки на форуме атеистов,после некоторого мозгового штурма понимая что сам явно не справится. :wink:
Самое удивительное что обычно атеист в пылу доказательства своих взглядов совершенно не видит в них то,что они не менее несовершенны что и у верующего. А это важно,чтобы дискуссия состоялась как честная. Но с первых же строк видно что человек не понимая в чём суть веры и возникновение причин тяги к ней начинает рассуждать в угоду какой то предвзятой идее, в надежде что тут или там его поддержат,начинает плести паутину ту же в которой сам запутался однажды.

Кто и когда в здравом уме сказал, что соблюдать заповедь"не убей" по отношению к людям это ненормально? Кто сказал что убивать ради какой то идей типа за родину,за религию,из необходимости или ещё как это свойство нормального,здорового психически человека? Заповедь абсолютна и при абсолютном её исполнении несёт мир и безопасность,при условии соблюдения её всеми.Но человек не веря что это возможно,сам скатываясь в состоянии нездоровой психики тащит туда за собой остальных. А смысл? Но это он похоже неспособен объяснить даже самому себе.
Вместо того чтобюы поразмышлять и раскаяться он как и Адам говорит :Это не я,это она(они) меня вынудили.То есть обращая внимание на несовершенство,неспособность исполнять заповедь другими сам говорит что не будет. Тем самым упрекая других не способен на высокий подвиг сам.
Это позиция проигравшего,а не героя.Хотя бы даже гипотетически.

Цитировать
Теперь отвечая на вопрос "Для чего?". В силу осознания бесполезности религии.

Теперь о бесполезности. Да в ряде большинства случаев она бесполезна. Это как раз о том что вы сказали о приятелях на сильно вникающих для чего их призвал Бог,если конечно это Он призывал. В таком случае и атеизм для них не будет выходом.Провести свою жизнь непонятно по какой причине возникшей,для чего существующей и куда ведущей нет никакого смысла. Всё равно что сесть в какой то поезд и куда то ехать и в нём и помереть. Это по сути глобальный смысл того, что может дать атеизм.
Но и религия которая рисует карикатуры на чертей в аду кипятящих котлы не несёт в себе никакого глубокого смыла.
 Только учение Иисуса и Его Апостолов даёт представление о внутреннем устройстве и мире человека и как в нём и что работает.Именно духовного мира а не того из чего состоит человек,что в основном и видят в мире атеизма.
 
Цитировать
То есть когда эти "несознательные" понимают, что все то немногое, что их связывало с религией, - пустая трата времени, тогда они сознательно отказываются от этого барахла.

Вот именно ,можно было и без кавычек. Очевидно что именно такие несознательные и сочтут за барахло то что разумному очевидно как очень ценное и пополнят ряды атеистов. Я бы даже сказал с печалью, что атеизм это как раз собрание людей которые духовно не состоялись.

Ещё раз поражаюсь слепоте атеиста,который сам пишет и причину и следствие того что произошло на его же глазах и даже описал всё верно,но не смог сделать соответствующего вывода что же у него произошло прямо перед носом.

[Притч.17:16] К чему сокровище в руках глупца? Для приобретения мудрости [у] [него] нет разума.

По сути явление не очень зрелищное,люди которые морально пали не сумев оценить правильно или не постаравшись то что предлагает им Бог, пополнили ряды какой то прославляющей себя организации.Увы,это похоже на тюрьму где собираются преступники сами себя прославляющие.

Цитировать
Для более "подсевших" такая мотивация не подходит. Им можно вылечиться через глубокое освоение материала, а для этого требуется определенный уровень знаний, подготовка и терпение. К сожалению, большинство этими качествами не обладает.

Вы" малость "солгали,потому что в школе программа не рассчитана на людей с такими качествами.Там сразу программируют человека в однобоком восприятии мира не взирая на то что есть и другие и не взирая на его способности. Вот тут впервые атеист начиная "не видеть" происходящего встаёт на длинный жизненный путь лжи самому себе.Что собственно заметно отражается на качестве их жизни и вообще на всей судьбе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +13/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #3 : 24 Октябрь, 2011, 08:14:08 am »
FriendX
Цитировать
Самое удивительное что обычно атеист в пылу доказательства своих взглядов совершенно не видит в них то,что они не менее несовершенны что и у верующего.
И в чём же заключается "несовершенство" взглядов атеиста?
Цитировать
Кто и когда в здравом уме сказал, что соблюдать заповедь"не убей" по отношению к людям это ненормально?
Вообще-то об этом говорят христиане - вся история христианства это перманентные убийства. Более того - об этом говорит и Иисус Иосифович - Вам привести цитаты из ВЗ, где он ТРЕБУЕТ, ПРИКАЗЫВАЕТ убивать некошерных субъектов или сами найдёте?
Цитировать
Кто сказал что убивать ради какой то идей типа за родину,за религию,из необходимости или ещё как это свойство нормального,здорового психически человека?
Об этом как раз говорят все "нормальные и психически здоровые "человеки". А как Вы поступите, если на Ваших глазах некий субъект собирается убить или Вашего ребёнка или другого близкого Вам человека и у Вас нет никакой другой возможности предотвратить это, кроме как убить этого субъекта? Нажмёте на курок или позволите убить своего ребёнка?
Цитировать
Заповедь абсолютна и при абсолютном её исполнении несёт мир и безопасность,при условии соблюдения её всеми.
Как уже сказано, заповедь вовсе не абсолютна, т.к. САМ бог на одну заповедь "не убей" выдал ДЕСЯТКИ заповедей "УБЕЙ". Как она в этом случае может быть "абсолютна"?
Цитировать
Но человек не веря что это возможно,сам скатываясь в состоянии нездоровой психики тащит туда за собой остальных... Но это он похоже неспособен объяснить даже самому себе.
При таком подходе "нездоровая психика" прежде всего у бога, раз он издаёт приказы УБИВАТЬ. И получается, что это бог "неспособен объяснить даже самому себе".
Цитировать
Но и религия которая рисует карикатуры на чертей в аду кипятящих котлы не несёт в себе никакого глубокого смыла. Только учение Иисуса и Его Апостолов даёт представление о внутреннем устройстве и мире человека и как в нём и что работает.Именно духовного мира а не того из чего состоит человек,что в основном и видят в мире атеизма.
Так это "учение" Иисуса Иосифовича "рисует карикатуры на чертей в аду кипятящих котлы". Или Вы считаете, что христиане это сами придумали, а Иисус Иосифович к этому делу не имеет никакого отношения?
Цитировать
Я бы даже сказал с печалью, что атеизм это как раз собрание людей которые духовно не состоялись.
А что такое "духовно состоялись" и кто это такие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн FriendX

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #4 : 24 Октябрь, 2011, 15:59:39 pm »
Вопрошающий

Цитировать
И в чём же заключается "несовершенство" взглядов атеиста?

в том что они построены на логических конструкциях а не фактах.

Цитировать
Вообще-то об этом говорят христиане - вся история христианства это перманентные убийства. Более того - об этом говорит и Иисус Иосифович - Вам привести цитаты из ВЗ, где он ТРЕБУЕТ, ПРИКАЗЫВАЕТ убивать некошерных субъектов или сами найдёте?

Знаю,видел. Только ныне времена НЗ когда действительно наступило христианство. Или когда надо называть христианством с того момента как пришёл Иисус.И кое что упразднил из ВЗ.Но похоже вам больше понравился ветхий? :wink:

Цитировать
Об этом как раз говорят все "нормальные и психически здоровые "человеки". А как Вы поступите, если на Ваших глазах некий субъект собирается убить или Вашего ребёнка или другого близкого Вам человека и у Вас нет никакой другой возможности предотвратить это, кроме как убить этого субъекта? Нажмёте на курок или позволите убить своего ребёнка?
Все нормальные и психически здоровые люди понимают что мир надо строить по заповедям Божьим и тогда такого выбора перед ними не будет.Но те кому этого очень не хочется всегда будут опираться на свою мораль худшего качества чтобы иметь себе "оправдание" какого либо убийства. И даже медали приготовят ,чтобы прославить "убийство по необходимости".
А всё это содержится и  объясняется такой фразой:
[Лк.23:34] Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
Если бы сели и подумали хорошенько,Бога вопросили,то знали бы.А то вот хочется..

Цитировать
Как уже сказано, заповедь вовсе не абсолютна, т.к. САМ бог на одну заповедь "не убей" выдал ДЕСЯТКИ заповедей "УБЕЙ". Как она в этом случае может быть "абсолютна"?

В том то и дело что заповедью не убивать ограничены люди, а не Бог.Люди без Него не имеют права решать такие вопросы,потому дана заповедь.Все нарушающие её виноваты перед Богом и теми против кого так действуют.( только о людях)

Цитировать
При таком подходе "нездоровая психика" прежде всего у бога, раз он издаёт приказы УБИВАТЬ. И получается, что это бог "неспособен объяснить даже самому себе".

Если вы такой исполнительный на приказы,то слушайте последний приказ Иисуса и не ошибётесь А если ищите повода не исполнять,то кто же вас остановит как не такой же нарушитель?
Вывод очевиден: Безопасно с Богом,по своему много проблем.

Цитировать
Так это "учение" Иисуса Иосифовича "рисует карикатуры на чертей в аду кипятящих котлы". Или Вы считаете, что христиане это сами придумали, а Иисус Иосифович к этому делу не имеет никакого отношения?

Как чертей так и  иконы рисуют художники,которым запрещено изображать что выше и что ниже и т.д.У них свои правила,которые создают специфические проблемы в мире.И в вас  потому тоже.Это очевидно.

Цитировать
А что такое "духовно состоялись" и кто это такие?

[Ин.1:12] А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
[Ин.1:13] которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #5 : 24 Октябрь, 2011, 20:01:23 pm »
2 FriendX
Вопрошающий, конечно, уже на многое ответил. Добавлю немного.
Цитата: "FriendX"
Цитировать
Теперь отвечая на вопрос "Для чего?". В силу осознания бесполезности религии.
Теперь о бесполезности. Да в ряде большинства случаев она бесполезна. Это как раз о том что вы сказали о приятелях на сильно вникающих для чего их призвал Бог,если конечно это Он призывал. В таком случае и атеизм для них не будет выходом. Провести свою жизнь непонятно по какой причине возникшей,для чего существующей и куда ведущей нет никакого смысла. Всё равно что сесть в какой то поезд и куда то ехать и в нём и помереть. Это по сути глобальный смысл того, что может дать атеизм.
Нет, раб божий, не в этом вы узрели бесполезность "в ряде большинства случаев". Фокус в том, что (исключая профессиональных жрецов и около блуждающих) людям религия бесполезна вообще. Даже более того - она, рассуждая в общих категориях человеческого общества, вредна. А одной из самых вредных религий является христианство (так уж вышло).
Итак, вопрос можно было бы поставить так: насколько глубоко тот или иной человек готов поддаваться на религиозную муть в угоду собственной слабости.
Почему же вы это не понимаете? Видимо потому (хотя и не исключительно потому), что вы, к сожалению, 1) не понимаете, что такое атеизм; 2) вы здорово удивитесь, что не понятно по какой причине возникшая и куда ведущая Жизнь, не смотря на эти факторы, все равно имеет Смысл. Так вот, это, по сути, как раз смысл того, что может дать атеизм.
Не знаю, будете вы смеяться или плакать, но как раз одна из религий - христианство - полностью лишает жизнь смысла, если (sic) мы имеем в виду земную жизнь. А теперь вот что: верующие верят в то, что им наобещали - в жизнь "неземную", потустороннюю; а атеисты не верят. Выходит так, что верующие живут "смыслом" жизни, которой по сути нет, а только она обещается; а атеисты живут смыслом той единственно реальной жизни, которая только и имеет связь с действительностью.
Цитата: "FriendX"
Только учение Иисуса и Его Апостолов даёт представление о внутреннем устройстве и мире человека и как в нём и что работает.Именно духовного мира а не того из чего состоит человек,что в основном и видят в мире атеизма.
Да беда-то в том, что Иисус и его апостолы (даже если мы на миг предположим, что это были они) дали голословное "представление". Теперь вопрос к вам: на каком основании вы можете быть уверены, что это истина?
Цитата: "FriendX"
Ещё раз поражаюсь слепоте атеиста...
Вы лучше еще раз поразитесь бревну в своем глазу.
Цитата: "FriendX"
[Притч.17:16] К чему сокровище в руках глупца? Для приобретения мудрости [у] [него] нет разума.
"Не судите, да не судимы..." Вам на это наплевать? Как это по-христиански.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн FriendX

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #6 : 24 Октябрь, 2011, 22:49:12 pm »
Любопытный

Цитировать
Почему же вы это не понимаете? Видимо потому (хотя и не исключительно потому), что вы, к сожалению, 1) не понимаете, что такое атеизм; 2) вы здорово удивитесь, что не понятно по какой причине возникшая и куда ведущая Жизнь, не смотря на эти факторы, все равно имеет Смысл. Так вот, это, по сути, как раз смысл того, что может дать атеизм.
Атеизм через Дарвинизм дает единственный смысл,выжить любой ценой используя даже закон джунглей против такого же как и ты сам.
Что говорит Бог? О Жертве,о том что делали многие кто попал в блокаду Ленинграда. Одни ели своих детей,другие умирали ради них отдавая им последнее.По теории Дарвина выживают сильнейшие,то есть надо есть своё потомство потому что это основной принцип жизни.
 Или расскажите о том смысле который существует всё равно и кто его вам дал.Кто определил какому виду животного поведение и кто определил что значит быть человеком.Чем отличается морда от лица и рука от лапы и правда ли это?Кто сказал что человек венец творения и на каком основании атеист это присвоил себе?
Конечно я много не понимаю,потому что будучи атеистом когда то я так и не нашёл в нём какого то большого смысла чем тот что даёт Бог.

Цитировать
Не знаю, будете вы смеяться или плакать, но как раз одна из религий - христианство - полностью лишает жизнь смысла, если (sic) мы имеем в виду земную жизнь. А теперь вот что: верующие верят в то, что им наобещали - в жизнь "неземную", потустороннюю; а атеисты не верят.

Ну вот если бы внимательно прочли Писание то заметили бы вот что,что уже происходит с верующим и атеистом при жизни:
[Ин.3:36] Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
То есть у обоих будут глаза,но один имеет и видит,а другой как вы сами признали нет.
Как же так? Может вы на самом деле чего то упустили важное? И найдя своих таких же братьев по несчастью решили утешать друг друга своими байками? Бросайте это пока ещё живы,пока можно что то выяснить и исправить.

Цитировать
Выходит так, что верующие живут "смыслом" жизни, которой по сути нет, а только она обещается; а атеисты живут смыслом той единственно реальной жизни, которая только и имеет связь с действительностью.

Если бы вы озадачились выяснить что имел в виду Иисус говоря такую фразу и имели бы то же,то вряд ли сейчас произносили то что произнесли.
Так что думаю что с этим в общем смысле разобрались.Ваша действительность действительно иная и я аффтару этой темы лично об этом говорил. Он как ни странно не понял и не понимает тоже.Очевидно это тоже напрямую связано с неимением того о чём идёт речь.

Цитировать
Да беда-то в том, что Иисус и его апостолы (даже если мы на миг предположим, что это были они) дали голословное "представление". Теперь вопрос к вам: на каком основании вы можете быть уверены, что это истина?

Они говорят о том что и почему происходит в духовной природе человека. Которая видит человек её в себе или нет существует одновременно с материальной. Человек есть соединение двух природ духовной и материальной. Для тех кто не видит одной из них не может быть рассуждать о том о чём не имеет возможности,он как бы осознаёт себя как половину. Но когда рассуждает выходит так же нелепо когда какой несведущий человек в каком то деле пытается вынести суждение о том в чём другой сведущ.И если бы атеист мог это допустить рассуждая о вере ,то он был бы честнее и по отношению к себе и собеседникам.

Цитировать
Вы лучше еще раз поразитесь бревну в своем глазу.

Откровенный плагиат? :wink:

Цитировать
"Не судите, да не судимы..." Вам на это наплевать? Как это по-христиански.

Я не сужу атеистов,на это есть Бог. А вот атеизм имею право.О нём (этом праве) тоже написано в Писании.
Вы просто не поняли что глупцами не рождаются ими  становятся.Но бывает и так:
[Рим.1:22] называя себя мудрыми, обезумели,
Почему так называли себя? Да потому что действительно могли, оказывается было за что,но почему же обезумели?
Всякий вникающий в то о чём повествует Писание удивляется,что оно говорит о жизни,а не о научной деятельности.И понимает что через Писание Бог открывает и задаёт направление жизни и определяет её границы,где человек может считать себя человеком,а не по учебнику биологии находя внешнее сходство :wink: .
Поэтому не усложняйте того что на самом деле просто.Не надо подходить к Писанию как к чему то научному,как обязательно необходимо научно обоснованному,тогда всё и откроется.Все всё прекрасно понимают.Но почему не делают...должны искать в себе причины,а не прятаться за науку которая тут вообще то ни при чём.

Благословений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #7 : 25 Октябрь, 2011, 03:42:01 am »
FriendX, даже не знаю, чему больше удивляться – количеству заблуждений в ваших словах или тому, насколько они тривиальны. За те несколько лет, что я имею честь вести беседы с верующими, подобные басни приходилось опровергать сотню раз. Можно и в 101-й.
Цитата: "FriendX"
Атеизм через Дарвинизм дает единственный смысл, выжить любой ценой используя даже закон джунглей против такого же как и ты сам. Что говорит Бог? О Жертве,о том что делали многие кто попал в блокаду Ленинграда. Одни ели своих детей,другие умирали ради них отдавая им последнее.По теории Дарвина выживают сильнейшие,то есть надо есть своё потомство потому что это основной принцип жизни.
В «Грозе» Островского есть такой персонаж – Кабаниха, которая паровоз упорно считала «порожденьем сатаны», черпая скудные сведения из рассказов странниц. Собственно паровоз, как можно догадаться, Кабанихе ничем навредить не мог, просто ей хотелось думать, что паровоз такой. Вот и вы хотите думать, что атеизм такой.
Казалось бы, что проще? Прочитать Дарвина, работы ученых-эволюционистов – т.е. увидеть паровоз собственными глазами. А вы упорно повторяете нелепицы.
Итак, вы сильно удивитесь, но дарвинизм не дает «единственный смысл, выжить любой ценой». Более того (ваши глаза стремительно поползли на лоб), как раз инстинкт самосохранения в природе сплошь и рядом нарушается в пользу другого инстинкта – сохранения потомства. Более того (глаза медленно расширяются), это не случайность, а жесткая закономерность, вытекающая из теории Дарвина. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно обратить свои очи на природу, и понять, как же глупо приписывать дарвинизму «единственный смысл, выжить любой ценой». Наконец, обратитесь к книге Р. Докинза «Эгоистичный ген», чтобы узнать кое-что об альтруизме в природе и в обществе.
Это что касается дарвинизма. Атеизм (чаще всего) идет гораздо дальше. Атеисты рассматривают человека как особое животное, вышедшее в своем развитии далеко за рамки собственно биологической эволюции и ее законов. Более того (ваши глаза стремительно поползли на лоб), вторую – социально-культурную - сторону жизни человека атеизм признает главной, ей отводится несравнимо большая роль. Более того (глаза медленно расширяются), атеизм признает за этим, последним, видом деятельности более важную доминанту (смысл) в жизни человека, хотя и продолжение рода со счетов сбрасывать никто не собирается. Сводить атеистическое мировоззрение к «закону джунглей» так же глупо, как Лувр – к стеклянной пирамиде при входе в музей.
Цитата: "FriendX"
Или расскажите о том смысле который существует всё равно и кто его вам дал.
Коротко – никто не дал. А более длинный и обстоятельный рассказ вы найдете здесь, на форуме, где эта тема была разжевана на молекулы. Если не найдете, я вам помогу.
Цитата: "FriendX"
Кто определил какому виду животного поведение и кто определил что значит быть человеком.
Ну точно не Адам и не Яхве. Коротко – природа.
Цитата: "FriendX"
Чем отличается морда от лица и рука от лапы и правда ли это?
Вы задаете очень правильные, но сумбурные вопросы. Лицо – это морда человека, ну а рука – его передняя конечность. Правда ли это? – хм… видимо, да.
Цитата: "FriendX"
Кто сказал что человек венец творения и на каком основании атеист это присвоил себе?
Сказал это глупый креационист, только он считает человека куклой, в которую кто-то что-то «вдул». А атеист это звание себе не присваивал – это снова ваши фантазии.
Цитата: "FriendX"
Конечно я много не понимаю,потому что будучи атеистом когда то я так и не нашёл в нём какого то большого смысла чем тот что даёт Бог.
Бывает, не отчаивайтесь. Еще не поздно понять наконец, что паровоз – это паровоз, а атеизм – это атеизм. Вы попали как раз на правильный форум.
Цитата: "FriendX"
Ну вот если бы внимательно прочли Писание то заметили бы вот что,что уже происходит с верующим и атеистом при жизни: …
Извините, но, по известной поговорке, вас Бог задумал наказать. Вы мне возразили и утверждаете, что «уже происходит», а цитата говорит не в вашу пользу. Лишний раз убеждаюсь, что верующие не могут элементарно читать Библию. Читайте еще раз внимательнее.
Цитата: "FriendX"
Как же так? Может вы на самом деле чего то упустили важное? И найдя своих таких же братьев по несчастью решили утешать друг друга своими байками? Бросайте это пока ещё живы,пока можно что то выяснить и исправить.
Ну, это мантры, можно пропустить.
Цитата: "FriendX"
Если бы вы озадачились выяснить что имел в виду Иисус говоря такую фразу и имели бы то же,то вряд ли сейчас произносили то что произнесли.
Здесь я хотел бы обратить ваше внимание на знаки препинания и правила синтаксиса. Нет, я не придираюсь, просто понять вас в данном случае совершенно не возможно.
Цитата: "FriendX"
Так что думаю что с этим в общем смысле разобрались.Ваша действительность действительно иная и я аффтару этой темы лично об этом говорил. Он как ни странно не понял и не понимает тоже.Очевидно это тоже напрямую связано с неимением того о чём идёт речь.
Ну разумеется. Вы же сами признались, что «много не понимаете». Как поймете – тогда и разберетесь.
Цитата: "FriendX"
Цитировать
Теперь вопрос к вам: на каком основании вы можете быть уверены, что это истина?
Они говорят о том что… был бы честнее и по отношению к себе и собеседникам.
Еще раз прочитайте мой вопрос, обратите внимание на ключевые слова: «на каком основании вы».
Цитата: "FriendX"
Цитировать
Вы лучше еще раз поразитесь бревну в своем глазу.
Откровенный плагиат? :wink:
1. Посмотрите в словаре, что такое «плагиат». 2. Ткнули носом – сказать нечего.
Цитата: "FriendX"
Цитировать
"Не судите, да не судимы..." Вам на это наплевать? Как это по-христиански.
Я не сужу атеистов,на это есть Бог. А вот атеизм имею право.О нём (этом праве) тоже написано в Писании.
Вы еще враками занимаетесь. Вы привели высказывание, в котором не какое-то явление осуждается, а люди («глупцы»), из контекста прямо следует, что «глупцы» - атеисты.
Цитата: "FriendX"
Вы просто не поняли что глупцами…
Далее, извините, не осилил. Оставим на другой раз.
Цитата: "FriendX"
Благословений.
Вам того же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн FriendX

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #8 : 25 Октябрь, 2011, 06:04:15 am »
Любопытный

Прочитать Дарвина, работы ученых-эволюционистов – т.е. увидеть паровоз собственными глазами. А вы упорно повторяете нелепицы.

Знаете,а ведь вы сделали Кабанихами многих великих учёных которые несмотря на все манипуляции с глазами :lol:  читающего  труды атеистов всё равно видели в нём паровоз.
Я конечно понимаю что вам очень хочется сделать атеизм вершиной всяких интеллектуальных достижений,но то что я читал,к сожалению, для таких дискуссий не сохранил,думал что никогда не возникнут. Но при удобном случае вспомню и найду кое что из его трудов и приведу вам.

Цитировать
Если не найдете, я вам помогу.
Можете сразу,потому что я тут новенький и не очень то свободно разбираюсь что и где искать.

Цитировать
Ну точно не Адам и не Яхве. Коротко – природа.

Иногда под словом природа люди имеют в виду Творящего Бога.Но разумеется не так как планируют и представляют люди.

Цитировать
Вы задаете очень правильные, но сумбурные вопросы. Лицо – это морда человека, ну а рука – его передняя конечность. Правда ли это? – хм… видимо, да.
Очевидно что от названий суть не меняется. Только вот суть как раз в том что внутри нас о том что мы имеем в виду когда что то называем.
И это тоже правда. Кто считает себя животным получается одно,а кто человеком используя старославянское слово тот подразумевает другую принадлежность.

Цитировать
Сказал это глупый креационист, только он считает человека куклой, в которую кто-то что-то «вдул». А атеист это звание себе не присваивал – это снова ваши фантазии.

А вот как раз креационист и сказал то что соответствует простой действительности. А если хотите посмотреть на куклу из которой Кто то что то "выдул",загляните в морг.Впечатляет.

Цитировать
Бывает, не отчаивайтесь. Еще не поздно понять наконец, что паровоз – это паровоз, а атеизм – это атеизм. Вы попали как раз на правильный форум.

Время покажет. А попал я сюда благодаря автору этой темы.Как написано "если кто принудит тебя идти с ним одно поприще,иди два."

Цитировать
Извините, но, по известной поговорке, вас Бог задумал наказать. Вы мне возразили и утверждаете, что «уже происходит», а цитата говорит не в вашу пользу. Лишний раз убеждаюсь, что верующие не могут элементарно читать Библию. Читайте еще раз внимательнее.

Ну да?! Ещё скажите Он вам телеграмму послал о Своих намерениях о мне. Знаете как впечатлит?!  :lol:

Цитировать
Ну, это мантры, можно пропустить.

Ага,потом пропустив самое главное вы будете утверждать что вам ясна вся суть! :wink:  Думаете вы первый атеист на моём пути?

Цитировать
Здесь я хотел бы обратить ваше внимание на знаки препинания и правила синтаксиса. Нет, я не придираюсь, просто понять вас в данном случае совершенно не возможно.

Хорошо,постараюсь проверять себя.

Цитировать
Ну разумеется. Вы же сами признались, что «много не понимаете». Как поймете – тогда и разберетесь.

Понимать много это сколько? Иногда одно то что атеист не может внятно сказать на каком этапе атомы получили коллективный разум и начали строить всё вокруг,бывает достаточно чтобы не слушать весь остальной его научно-фантастический бред.
Но пропустив главное можно ведь увлечься,а я признаюсь тоже любил и люблю научную фантастику.Но помню о пределах!

Цитировать
Еще раз прочитайте мой вопрос, обратите внимание на ключевые слова: «на каком основании вы».

На том что проверил в собственной жизни из слов Иисуса и Апостолов. По другому это не проверишь.То есть через один только ум не доходит.

Цитировать
Вы еще враками занимаетесь. Вы привели высказывание, в котором не какое-то явление осуждается, а люди («глупцы»), из контекста прямо следует, что «глупцы» - атеисты.

Разумеется что не компьютер глуп,а бывают программы глупые. Я только о них и имел ввиду. А то что это коснулось вас говорит о том что вы не умеете абстрагироваться от того что предпочитаете.Для того чтобы посмотреть хоть иногда критически на то что избрали взглядом других.
Я так делаю иногда,чтобы понять что действительно может быть не так.Имею возможность так как свободен входить и выходить.Бог не делает никого рабом принудительно,но свободным.

Цитировать
Далее, извините, не осилил. Оставим на другой раз.

Почему же? Всё просто.
Например так:

Кто сказал что нет Бога?
Ученый.
А почему:
[Пс.52:2] Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: В плену опиумного дурмана.
« Ответ #9 : 25 Октябрь, 2011, 07:27:55 am »
Цитата: "FriendX"
[Ин.1:12] А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
[Ин.1:13] которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Прелестно. Духовные люди - это те, которым бог чего-то там дал, а те, кому бог чего-то там дал, они и есть духовные. Закольцовочка у Вас получается, дружище Х. Размыкайте уж как-нгибудь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »