В плену опиумного дурмана.

[Змей Горыныч]

Не, ну три человека на многомиллионную страну - это КРУТО.  А православных у нас как говорят 90 % населения.

Не надо вилять. Вы сказали, что "православные совсем не читают писание". Я привёл пример православных, которые читали библию. Так что признавайтесь, что сели в лужу.

Ага, а остальные читают Кураева.

За базар отвечаешь?

[berkuth]

Мужчина должен понимать, что он становится мужчиной не тогда когда у него женилка выросла.

Ну никак женилку в покое не оставите.  

Это в первую очередь большая ответственность за женщину и за то, что с ней потом может произойти из-за его похоти, ну и её конечно.

А, по-моему, здесь несут ответственность оба и в равных пропорциях. А то словно женщина сама наивность в этом вопросе.

Я не делаю сознательно ничего такого, что может угрожать моей жизни и здоровью.

Сознательно я делаю много вещей, которые могут угрожать моей жизни и здоровью. Другое дело, что я не буду сознательно делать те вещи, которые однозначно и наверняка или с очень большой долей вероятности угрожают моей жизни и здоровью. Я могу проехать на красный свет, если куда-то очень тороплюсь и Вы скажете, что это опасно и это угрожает жизни и будете неправы. Угрожает жизни и здоровью неправильная оценка дорожной ситуации, а не проезд на красный свет сам по себе. Другое дело, что я не стараюсь проезжать на красный свет всегда и везде - только если очень надо.

Я врач, акушер-гинеколог, и кого рожают те, кто типа "выздоровел" от таких же "выздоровевших" я знаю не по наслышке. Чаще всего полный букет и у мамаши и у ребеночка что болен с рождения. Вот вам и Божья кара на детях.  Так кто виноват?

Послушайте, Крис! Большая часть населения России, в особенности молодежи не умеют употреблять спиртные напитки. Производители спиртного виноваты в том, что некоторые люди спиваются или же эти самые люди, которые спиваются виноваты?

Никакой водой вы не смоете грязь с себя, это возможно только Богу.

Несколько раз я пользовался услугами проституток. И ниче - никакой грязи нет, даже жена об этом в курсе.

Ведь традиционная христианская религия в первую очередь прививает ненависть к своему собственному телу и к своим собственным физиологическим потребностям.

Это вам кто такое сказал? Это не так. Приведите пример.

Ну, например, даже Вы это сказали. Нормальное сексуальное влечение вы называете словом, которое подразумевает презрение - похотью.

Вообще-то, я вроде как замужем, и у меня двое дочерей. Против хорошего секса лично я ничего против не имею.

А что для Вас хороший секс? Хороший секс ведь может быть не только между мужем и женой или для Вас он уже нехороший и является нечто вроде похоти? Вот оно! Издержки религии.  :wink: Вы смотрите на вещи не своими глазами и глазами Бога - да и даже не Бога, а глазами человека, который "передавал" слова Бога.

[Ортемий]

Что я и делаю .Хотя терпимость моя иссякает, наверно придётся бойкотировать его проповеди.

Понимаю вас... Вы можете искренне и по-доброму дать понять вашему товарищу, что его проповеди вам неинтересны, и если он будет то и дело, что проповедовать вам, то на этом ваше общение закончится. И если вы и ваше общение ему по-настоящему дороги, то он прислушается. Если нет, то зачем вам такой товарищ?

[Roland]

Бабу Нину не знаю.

 Среднестатистическая бабка из церкви-основной контингент РПЦ.

Бройлер знает. Может и плохо, но нельзя же сказать, что он "совсем не знает писание"? И что он "НИКОГДА не читал" писание? Как это Крис 3,14здит.

 Почему сразу 3,14? Может просто не знает.Я бы сказал, что православные хоть и читают умеренно Писание,но перед этим основательно промывают себе мозги толкованием богословов.Если православные даже раздают бесплатно Библию, то она будет не просто сама по себе, а с толкованием какого-нибудь Феофилакта Болгарского.Крис выражает обычное представление протестантов об РПЦ - совокупность предрассудков, разбавленных и верными замечаниями.

Бройлер не знает. Но и Крис не знает тоже.
Поэтому и тут секта Криса не выше РПЦ.

Крис это она.Интересно что она думает о царе Тирском. :wink:

А Крис этой библией пользуется.

Да,но думаю она будет поближе к тексту, чем православные, которые не могут шага ступить без толкования Лопухина, Осипова, Гундяева.

Другая крайность заключается в бесконечной заботе о завтрашнем дне. Человек настолько заботиться о завтрашнем дне, что порою до него не доживает.

Тоже верно.

[gorro]

Уважаемый FriendX

Чем то напоминает эту ситуацию,да?

Ну дак.

Может и вы говорите в таких же целях своё? Откуда мне знать?

Не знаю :lol:

Пока же очевидно, что болтаетесь в плену ветров учений,мнений.

Я немного разобрался в "логики" верующих.Основное условие это слепая вера,абсолютно бездоказательная,взятая с потолка.Это смешно,по вашему получается бог существует,но проверить это совершенно не возможно кроме как иметь разум Христа.Вы знаете что нам туда путь заказан,хоть как не распинайтесь,хоть головой побейтесь ничего изменить нельзя.Потому что у нас нет второго условия "логики" верующего,узколобости.Этот самый плен ветров учений очень опасен для подобных вам,так-как заставляет думать,узколобость обрубает другие возможные варианты,а разум вы используете только для того что-бы придумывать для нас всякие отмазки.Что ещё сказать,для человека слабого духом религия великая вещь, но для человека сильного, чувствующего ответственность за свои поступки и поведение, религия становится прокрустовым ложем. Дело вот в чем: нам НАДО, нам ХОЧЕТСЯ, чтобы Бог был такой, такой и такой... И религиозные деятели идут у нас на поводу, подтверждая, что он у нас именно такой, какой нужен нам.Хоть об этом бы подумали. Всё ещё надеюсь пробится сквозь вашу узколобость :lol:

[Змей Горыныч]

Среднестатистическая бабка из церкви-основной контингент РПЦ.

РПЦ массовая религи, государственная и культурообразующая. А в таких религиях неизбежно появляютя "захожане". Т.е люди мало разбирающиеся в догматике, но ходящие в церковь "по традиции".
В сектах контроль жёсче, у свидетелей еговых, например, каждый кто туда приходит начинает обрабатываться коллегами и ему постоянно суют под нос "сторожевую башню" и библию. Поэтому там "захожан" мало.
Потому что в секты попадают почти всегда "по убеждению", а в крупные традиционные религии часто вступают "по традиции". На этом и играют протестанты.

Почему сразу 3,14? Может просто не знает.Я бы сказал, что православные хоть и читают умеренно Писание,но перед этим основательно промывают себе мозги толкованием богословов.

У православных другое отношение к библии. Она у них не главный вероучительный источник. Главное у них предание, а писание можно изучать только с толкованием. Но это же не значит, что они не читают библию?

Крис это она.Интересно что она думает о царе Тирском.

Я бы тоже хотел знать. Пусть в раздел библия заглянет, если хочет. Интересно было бы её мнение услышать.

[Roland]

Ну-у, должно быть то, что было во время крещения Христа. Что там было?

 А Христа крестили другим крещением.Вам тоже запрещают читать Библию?

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Я баптисткой никогда не была, почему ты причисляешь меня к ним?

 Я не причислял-а крещение только в сознательном возрасте, за которое ты ратуешь-это основная черта баптистов.

Во многих церквях есть воскресные школы для детей. Сейчас с ними занимается одна сестра, чуть позже это служение возьмет на себя моя мама.  

 В каких именно церквях?Не только ли в православных?

Пусть идет вагоны разгружает что ли, или санитаром к нам в больницу, я договорюсь. Деньги небольшие, но лучше чем ничего. И вообще, причем тут верующие люди?

Ага, пусть вагоны разгружает, а крестить будет кто попало.

Ладно, я сделаю ещё одну попытку. Только читай внимательно и по слогам, договорились. я по два раза повторять не буду. Для начала, я не верю в апостольскую преемственность по плоти. Я верю в апостольскую преемственность в Духе, которая есть у Христиан. Эта цепочка преемства ничего не даёт. Это всего лишь традиция, которую посчитали за сор ищущие правды Божией, подобно как и ап.Павел посчитал за сор свои преимущества по плоти. Когда началось евангельское пробуждение, то выходившие из православия и католицизма складывали с себя священнические саны и полностью порывали с религией, пришедшей в негодность.
Приведу простой пример с 10 членами церкви. Предположим 8 впали в ересь, 2 не согласились, ушли. Мы уже поняли, что Дух Святой с теми 2-мя, потому что они не впадали в ересь, остались верны Богу. Эти двое и есть Церковь. - Так?
Но 8 оставшихся, думая, что Дух Святой подается их руками (или через таинства - магия какая-то), продолжают рукополагать таких же еретиков как сами.
Имеет это в глазах Бога ценность? - Думаю, что нет.
Но предположим дальше. Те 2 не успели никого обратить в веру. Ну просто пошли расстроенные, помолились, а их по дороге убили власти (они же "раскольники, против государственной церкви"! ).
Но тут в соседнем селе прочитали Библию 3 человека, покаялись пред Богом, получили новую жизнь. Дух Святой крестил их. Они пошли было к тем 8-ми, но увидели, что те не живут по Библии, своего напридумывали, да и рождения свыше как такового вообще не знают, считая, что оно само собой в детстве при водном крещении происходит или через хлеб и вино как-то само втекает...
И не пошли к ним. Стали отдельной церковью и жить стали под руководством Библии и Духа Святого, ни в чем не нарушая волю Божью. - Ясно, что они и будут Церковью истинной. И никакая преемственность рук им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла.
Точно также и с церквями - Бог там, где слушаются Бога, а не там, где "механическая цепь преемства". - Что стоит это преемство, если там нет Духа Святого и сплошные нарушения? - Мой ответ ясен?

 Это "ещё одно попытка"?Где ты писала раньше подобное?Не поверишь-мало того что предельно ясен, так я и не услышал абсолютно ничего нового.В принципе ты на верном пути,мыслишь правильно, но многого ещё не осознала.
 Ты говоришь, что вы не секта, как баптисты, харизматы и проч.Но учение то ваше-очень близко к т.н. "евангельскому христианству"-оно вобрало в себя элементы этих течений.От баптистов-крещение в сознательном возрасте, от харизматов-пятидесятников-пребывание   Духа Святого на уверовавших, руководство им, а также характерные для тех и для других идеи о всеобщем священстве.
 Насчет апостольского преемства - у тебя очень смутное представление об экклезиологии и исторических церквях.Ты и близко не представляешь, какая разница между англиканами и ААЦ, католической церковью и старостильниками.Подход правильный-в 1 очередь надо смотреть на веру, и еретики не перестают быть еретиками от "механической цепочки".Но это и не значит что кто попало может совершать таинства.В Библии сказано про епископов, пресвитеров, дьяконов.А вам епископы не нужны? Или  вы не принимаете то, что было в раннем христианстве?Апостольские правила утверждают ,что должно быть преемство.Вот что пишет "муж апостольский" Климент:

Глава XLII
Чин священнослужителей в церкви установлен Христом: епископы и диаконы поставлены апостолами.

Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы <<52>> и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде писано было о епископах и диаконах. Так говорит Писание: "поставлю епископов их в правде и диаконов в вере" (Ис. 60:17).<<53>>



Глава XLIV
Апостольское распоряжение, чтобы не было распри о священстве. Вы несправедливо лишили должности людей законно избранных и честно избранных.

И апостолы наши знали чрез Господа нашего Иисуса Христа, что будет раздор о епископском достоинстве.<<55>> По этой самой причине они, получивши совершенное предведение, поставили вышеозначенных служителей,<<56>> и потом присовокупили закон,<<57>> чтобы когда они почиют, другие испытанные мужи принимали на себя их служение. Итак, почитаем несправедливым лишить служения тех, которые поставлены самими апостолами или после них другими достоуважаемыми мужами,<<58>> с согласия всей Церкви,<<59>> и служили стаду Христову неукоризненно, со смирением, кротко и беспорочно, и притом в течение долгого времени от всех получили одобрение. И не малый будет на нас грех, если неукоризненно и свято приносящих дары <<60>> будем лишать епископства. Блаженны предшествовавшие нам пресвитеры, которые разрушились от тела после многоплодной и совершенной жизни: им нечего опасаться, чтобы кто мог свергнуть их с занимаемого ими места. Ибо мы видим, что вы некоторых, похвально провождающих жизнь, лишили служения безукоризненно ими проходимого.

Климент Римский
[Первое послание Коринфянам

Так они и крестили, и никаких махинаций.

Так сразу бы и сказала.

Учись отличать Христиан - детей Божьих от подкидышей по плодам.  :wink:

А сама чего тогда не отличаешь?

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь [Бог твой] без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно. Втор 5:11

 А в вашей секточке не знают разве, что христиане живут по Новому Завету, а старый-не есть истина?Ошибка протестантов - чрезмерное увлечение Ветхим заветом.

Откуда? Был у них?

 А что-у меня поди интернета нет?Чтобы разбираться в фильмах не обязательно сниматься в кино.

[FriendX]

Ортемий

(Дружелюбно) Уточнять, пожалуй, не буду в силу бессмысленности вопроса

(Немного агрессивно )Уточнить надо,так как верующие которые знают суть учения Христа пользуются Его умом.
Те кто скажем коммунист пользуется умом Маркса,Ленина или ещё кого то. Так что думаем мы не всегда своими мыслями и не своими идеями живём. Вот и спрашиваю вы когда мыслите о религии и вере вообще чьими мыслями мыслите? Дело в том что результаты таких мышлений будут разными.

Хм, почему вы решили, что "новорожденный" атеист или атеист со стажем всенепременно занимает позу знатока с высокомерным взглядом? (Кстати, такую позу с высокомерным взглядом можно довольно часто наблюдать у людей религиозных) Если человек на себе испытал влияние религии, вкусил её плоды, осознал весь вытекающий из неё вред и ущерб уму и сознательно сказал этому вреду твёрдое "нет!", то где вы здесь усмотрели высокомерие и всезнайство?

Дело в том что нельзя белое сделать чёрным и чёрное белым. Если кто то говорит что для него белое это чёрное,значит он либо не видел на самом деле белого,либо у него не всё в порядке с головой. Второе отбрасываем,так как здесь вроде все люди в себе.остаётся первое-не увидели. А то что вроде видели то был действительно вредящий самообман. И в таком случае я вместе с вами против этого.

Ну почему не может? Такой человек может начать непредвзято и искренне познавать себя и изучать окружающий его мир.

Один человек сказал как то так: "Когда я нашёл Христа- я нашёл себя." То есть узнал себя в сравнении. А пока сравнивал с другими он вс равно находил в себе что то что лучше чем в других и тем самым себя и успокаивал.ТИакая самооценка ничего нового человеку не даёт.


Nit

Что я и делаю .Хотя терпимость моя иссякает, наверно придётся бойкотировать его проповеди.
Насчёт обсуждения аватарок , считаю это не флудом, а попыткой прояснить сущность постирующего, чтобы легче было понять взгляды, позицию в его постах.
Мне нравиться аватарка Ковалевского, если приглядеться то можно разглядеть доброе, умное , асоциируется у меня с чудовищем из сказки "Аленький цветочек".
Аватарки Четыре головы и Antediluvian выражают на мой взгляд твёрдость убеждений их обладателей. Shiva -гибкость ума.
Pasha - мягкость , призыв не делать поспешных выводов.
Крис - некоторая легкомысленность образа выражает, на мой взгляд ,какую то неувереность в себе. Перестраховку.
Мне сильно не понравилась аватарка Френда, напоминающее флаг крестовых войн ,кровавый крест символизирующий смерть.Зато явно раскрывающее позицию человека, лживо утверждающего ,что он за добро и любовь.

Молодцом! К кому надо приспособился :wink: !Они оценят!
 Но мир так устроен,что все эти лживые приёмы все видят,в душе не одобряют и при удобном случае обязательно предадут. Знаешь почему? Да потому что все инстинктивно чувствуют,что нет образа Божьего в таком поведении и внутренне ненавидят друг друга,что при удобном случае сразу проявляет себя. Например при делёжке чего то.
Или при выяснении какой то справедливости человеческой,типа "час суда","суд идёт" где люди вроде бы отстаивающие правду готовы перегрызть горло тем кто по их мнению не прав,при этом опускаясь на уровень тех кого судят.

Ты прав,крест на моей аватарке говорит о Крови Христа и о том что до и после того как человек принимает предложение Бога о Жертве за него.Выглядит это не эстетично,как то что происходит на бойнях,кровь,разделанные туши...но в итоге этих жертв,Жертвы, так много жизни!!! Мир теперь так устроен,что когда ешь мясо,понимаешь что чтобы тебе жить нужны жертвы.
Чтобы жить духовными реалиями тоже требуется Жертва.Кто отвергает или то или другое просто не жилец или духовно калека на время всей его жизни.
Знаешь почему страшно столкнуться с этой мыслью? Потому что потребуется узнать о себе правду,то ,чего никто никогда не желает себе. Но с удовольствием высказываем правду о других.Да,такие мы все "справедливые"!
Если об этом поговорить в форме шутки..то ничего не изменится,а если серьёзно,то получиш ь депрессию. А кому депрессии нужны,так? :wink:

[Петро]

Дело в том что нельзя белое сделать чёрным и чёрное белым. Если кто то говорит что для него белое это чёрное,значит он либо не видел на самом деле белого,либо у него не всё в порядке с головой.:

Это Вам по наивности так кажется.

"- Из твоего окна виден дом. Ты его тысячу раз видел. Какого цвета его стена?
- Белого!
- А ты подойди к окну. Взгляни, она же черная!
- Ну так ночь, потому и черная."

Так какая же стена, черная или белая?

[FriendX]

gorro

Я немного разобрался в "логики" верующих.Основное условие это слепая вера,абсолютно бездоказательная,взятая с потолка.

Ваша вера в свою правоту аналогичная.

Это смешно,по вашему получается бог существует,но проверить это совершенно не возможно кроме как иметь разум Христа.Вы знаете что нам туда путь заказан,хоть как не распинайтесь,хоть головой побейтесь ничего изменить нельзя.

Почему же ? Возможно! Для этого есть единственный инструмент - это ваша жизнь,которым можно познать о существовании Бога.
Вы наверное читали о десяти прокажённых которых Христос исцелил словом? И сказал им ижти показаться священникам? Так вот в тот момент когда Он им говорил они ещё не почувствовали даже что исцелены,но узнали об этом только ...в пути к священникам.
Когда люди желают мгновенных событий,то не учитывают о том что Бог есть Личности и Он может желать что то делать для каждого индтивидуально но каждому понятно что происходит в его жизни. Кто отказывается естественно что не имеет ничего,потому что на этом пути,а он может и затянуться,будут и мысли о том что возможно Бог оставил или забыл обо мне и т.п. и уходят не дождавшись обещанного.Потом вот ищут себе оправдание в такой логике как у вас. :?
А кому то однозначно исцеления нет,как тому разбойнику на кресте,кому Христос обещал рай. То есть прощение есть,а наказание отменить нельзя. Но кто то не согласен и бунтуя думает что прожить на пару лет больше важнее обещания вечной жизни.
Хотя где он будет вспоминать о этих двух годах жизни выторгованных у Бога не задумываются.

Хоть об этом бы подумали. Всё ещё надеюсь пробится сквозь вашу узколобость .

Моя узколобость это возможно такой узкий ваш взгляд,который ограничил вам какой то вождь атеизма. :wink:
Так что прежде чем искать сучок в моём глазу посмотрите ,не внедрил ли вам кто то в ваш бревно?!