Автор Тема: Цель существования атеиста?  (Прочитано 183404 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #400 : 05 Декабрь, 2006, 16:01:04 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Правда, есть сведения, что церковь вовсю тогрует и не церковными товарами, а сами, что ни есть народными — водкой, табаком…
Если таковые факты есть, их нужно фиксировать документально, что бы они стали основанием для передачи дела в суд, так как являются нарушением конституции РФ, где чётко сказано, что общественные организации НЕ ИМЕЮТ ПРАВА заниматься коммерческой деятельностью.
Ежели будет ссылка на каой-либо указ президента, разрешающий РПЦ таковую деятельность, то сам этот указ будет является основанием для подачи дела в конституацилнный суд, как документ, противоречащий конституции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #401 : 05 Декабрь, 2006, 16:04:05 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Кроткий"
Совершенно верно, так что получается, что деятельность Церкви - не дело лично каждого, а все-таки касается жизни всего общества.
Так если  "совершенно верно", то и надо платить налоги. Сейчас по роду своей деятельности православная церковь не подпадает под определение "общественная организация" так как оказывает населению "услуги" за деньги, и установила даже прейскурант цен, какая "услуга" сколько стоит. То есть ПО ФАКТУ занимается коммерческой деятельностью.
Таким образом ни чем не отличается от остальных участников шоу-бизнеса.
Если церковь желает остаться в разряде "общественных организаций",  то она ОБЯЗАНА прекратить сбор денег с населения. Если же не желает, то ОБЯЗАНА платить налоги на общих основаниях.

В таком случае Церковь должна принять ГОСУДАРСТВЕННЫЙ статус, который она не имеет. Как быть?)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #402 : 05 Декабрь, 2006, 16:06:54 pm »
Цитата: "NAVY"
Конечно, касается. Иногда - еще как. Вот, например, недавно скандальчик был: на Бутырской между м. Савеловская и Дмитровская стоит часовенка. Отдали ее РПЦ, хотите службы проводить - пожалуйста. Так попы еще и попытались дело возбудить на тот предмет, чтобы к часовенке территорию бывшего НИИ присоединить под тем предлогом, что НИИ вместе с часовенкой составляли когда-то территорию неправедно отнятого и проушенного затем монастыря. Как вы думаете - если территорию вернуть они здания НИИ развалят чтобы монастырь восстановить?
Ваш пример показывает только то, что пользуясь существующими законами церковь активно их использует для собственной выгоды.
Что мешает обячным, рядовым гражданам так же пользоваться теми же законами? По конституции любой рядовой гражданин имеет право обратиться как в обычный суд, так и в конституционный, если видит нарушения закона, хоть общественной организацией, хоть должностным лицом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #403 : 05 Декабрь, 2006, 16:07:22 pm »
Цитата: "Кроткий"
В таком случае Церковь должна принять ГОСУДАРСТВЕННЫЙ статус, который она не имеет. Как быть?)))

Зачем? Статус КОММЕРЧЕСКОЙ организации. Как Цирк, например.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #404 : 05 Декабрь, 2006, 16:07:54 pm »
Цитировать
Shlyapa


Цитировать
Отождествляем всё общество и кучку потребителей церковного товара?

А Вы за всё общество ответ не держите.

Цитировать
Правда, есть сведения, что церковь вовсю торгует и не церковными товарами, а сами, что ни есть народными — водкой, табаком…


Это вопросы к конкретному Церковному приходу. В Библии есть цитаты о том, что некоторые церкви не являют собой истинную цель Церкви на земле. Но если кто-то ворует на предприятии - это еще не причина закрыть само предприятие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #405 : 05 Декабрь, 2006, 16:09:24 pm »
Цитата: "Кроткий"
В таком случае Церковь должна принять ГОСУДАРСТВЕННЫЙ статус, который она не имеет. Как быть?)))

С какого перепугу? Она будет иметь статус коммерческой организации. Это не противоречит ни одному закону РФ. И соответствует статусу, который церковь ПО ФАКТУ имеет сейчас.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #406 : 05 Декабрь, 2006, 16:12:17 pm »
NAVY
Цитировать
Конечно, касается. Иногда - еще как. Вот, например, недавно скандальчик был: на Бутырской между м. Савеловская и Дмитровская стоит часовенка. Отдали ее РПЦ, хотите службы проводить - пожалуйста. Так попы еще и попытались дело возбудить на тот предмет, чтобы к часовенке территорию бывшего НИИ присоединить под тем предлогом, что НИИ вместе с часовенкой составляли когда-то территорию неправедно отнятого и проушенного затем монастыря. Как вы думаете - если территорию вернуть они здания НИИ развалят чтобы монастырь восстановить?

Во первых не плохо платить по счетам. Во вторых - НИИ, как Вы пишете, уже бывшее. Мне не очень понятна Ваше стремление оставить НИИ как памятник архитектуры, тем более, что эта территория принадлежала Церкви и когда-то была у нее отобрана. Мы живем в демократической стране, где всё по закону. По закону - эта территория принадлежит Церкви.

Цитировать
Вопрос о налогах возник еще и в связи с тем, что РПЦ несколько нюх потеряла. Не говоря уж о том, что входит, по-моему, в десятку или даже в шестерку крупнейших финансово-промышленных групп России. Пора бы и поделиться с бюджетом маленько.


Если посчитать, что у Церкви было отнято, так государство еще и должно останется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #407 : 05 Декабрь, 2006, 16:13:45 pm »
Цитата: "Кроткий"
Это вопросы к конкретному Церковному приходу. В Библии есть цитаты о том, что некоторые церкви не являют собой истинную цель Церкви на земле. Но если кто-то ворует на предприятии - это еще не причина закрыть само предприятие.

Совершенно верно. Поэтому в любой организации есть ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА, которые за нарушения закона несут либо административную, либо уголовную ответственность, в зависимости от того, какие именно законы были нарушены.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #408 : 05 Декабрь, 2006, 16:14:24 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Кроткий"
В таком случае Церковь должна принять ГОСУДАРСТВЕННЫЙ статус, который она не имеет. Как быть?)))
С какого перепугу? Она будет иметь статус коммерческой организации. Это не противоречит ни одному закону РФ. И соответствует статусу, который церковь ПО ФАКТУ имеет сейчас.


Церковь юридически имеет социальный статус. Если в некоторых приходах торгуют, то это вопрос не ко мне, а к правоохранительным органам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #409 : 05 Декабрь, 2006, 16:16:01 pm »
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Кроткий"
Это вопросы к конкретному Церковному приходу. В Библии есть цитаты о том, что некоторые церкви не являют собой истинную цель Церкви на земле. Но если кто-то ворует на предприятии - это еще не причина закрыть само предприятие.
Совершенно верно. Поэтому в любой организации есть ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА, которые за нарушения закона несут либо административную, либо уголовную ответственность, в зависимости от того, какие именно законы были нарушены.


А с этим никто и не спорит. Только к Церкви как делу Божьему на земле, это не имеет никакого отношения и вопрос о ликвидации Церкви Христовой просто бессмысленен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.