Автор Тема: Цель существования атеиста?  (Прочитано 183386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #390 : 04 Декабрь, 2006, 18:05:56 pm »
Цитата: "Кроткий"
Почему же неразумно?
Сказано (тобой): Разумность устройства […] подразумевает возможность […] познать.
Что может подразумевать невозможность познать, непознаваемость? Неразумность, очевидно.
Бога на всех углах провозглашают непознаваемым, а стало быть, неразумно устроенным.

Но это всё хиханьки-хаханьки.

Разумность или неразумность устройства и его познаваемость или непознаваемость не являются вещами необходимым в отношении друг друга. Одно из них «тёплое», а другое — «мягкое».

Цитата: "Кроткий"
Cовременное человечество.
А что такое современное человечество?
Соврменное человечество весьма неоднородно — в нём есть огромное количество неграмотных, огромное количество малограмотных, некоторое количество грамотных… В нём есть и жители Японии, США и других стран с очень высоким уровнем развития науки, техники и пр., а есть аборигены амазонских джунглей и прочие всякие бушмены.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн ou

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #391 : 04 Декабрь, 2006, 22:06:17 pm »
Цитата: "Кроткий"
Если бы ученый изначально исходил из посыла, что мир неразумно устроен, то ученый, отвергая саму возможность разумного и логичного взгляда на природу,  отверг бы и теоретическое и опытное изучение природы, а наука представляла бы собой сборник разобщенных между собой законов, не сообщающихся между собой, а находящихся в некотором хаотичном "движении". Но этого не происходит, поскольку наука не просто систематизирует знания, но на основе логических (разумных) выводов стоит свои догадки и гипотезы о еще не открытых законах. Именно так  в сущности и происходит научные открытия и научное движение.

Вы забываете, что Библия рассказывает не о том, КАК Бог творил, а о том, КТО сотворил мир. Но этим вопросом наука не занимается.

Так ведь изучаемый нами мир пал. Мы в принципе не знаем, как работало пищеварение у животных в раю))) Как питался человек в раю, мы тоже не знаем.

Но по странным причинам, человека всегда влечет к истокам своей жизни  и каждый человек, даже малые дети, задаются вопросом - откуда я?

Попробуйте посмотреть на это иначе. Мир не устроен разумно. Разумно - не разумно - это человеческие категории. Человеку вообще свойственен антропоморфизм, вот он и видит в природе разумное начало. Изменения, происходившие в природе за миллионы лет были, вероятно, и удачными и неудачными с точки зрения дальнейшего существования. Неудавшееся не дожило до наших дней. Выжило то, чье развитие оказалось настолько успешным, чьи свойства настолько хорошо вписывались в окружающую среду, что оно смогло благоолучно плодиться и размножаться. Сейчас человек смотрит на то, что получилось, и думает:"Если бы это делал я, то сделал бы так же". Отсюда и впечатление о разумности природы.
Библия рассказывает и о том, как бог творил. По крайней мере, описывает последовательность творения - что в первый день, что в шестой. Кстати, это, по-моему, недальновидно со стороны творцов Библии. Если бы они не расписали бы все так подробно, у атеистов было бы меньше поводов для придирок :twisted:
Если животные в раю были совершеннее, а потом начался регресс, то не сам ли бог это запрограммировал? Ведь он же создал этих самых животных. Кстати, а они-то чем провинились? Грехопадение совершил человек, так почему же вместе с ним пострадали неразумные твари?

Что касается влечения человека к познанию, так очень трудно согласиться, что оно от бога. Ведь именно за вкушения плодов древа познания человека из рая изгнали. А может быть, именно потому какая-нибудь обезьяна начала долгий путь превращения в человека, что уродилась не в меру любознательной?  Я, например, испытываю совершенно четко выраженную потребность в получении новой информации. Этакий информационный голод, чем-то похожий на голод физиологический. И я знаю, что такая потребность есть не только у меня. И мне кажется, что на пути познания религия человеку чаще мешала, чем помогала. Это сейчас времена изменились.
Кстати, о любознательных обезьянах есть фантастический рассказ. Автор говорит о том, что развитие обезьяны в человека началось тогда, когда инопланетяне включили в ДНК земной обезьяны гены любознательности и вечной неудовлетворенности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ou »
Хочу все знать

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #392 : 04 Декабрь, 2006, 22:33:32 pm »
Цитата: "Кроткий"
Я не вижу причины не давать детям информацию о культурном православном наследии своей страны. Никто не требует от учеников, после ознакомления с православием, идти в церковь. Это совсем иное. Человек не должен быть лишен информации, чтобы делать выбор.
Не Вам решать, давать МОИМ детям ту или иную информацию или не давать.
Таких охотников как Вы - немало. Есть, например, такие, что с удовольствием бы притащили в школу порногоафию (и таскают). Им - прибыль, а детям? Так что остыньте. МОИ дети обойдутся без ВАШЕЙ информации. и это решать не ВАМ, а МНЕ.
СВОИМ детям - втюхивайте что угодно, это Ваше (пока) право.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #393 : 04 Декабрь, 2006, 22:56:32 pm »
Цитата: "Кроткий"
Если Вы хотите воспринимать христианство с позиции бабушки, тогда конечно, в богословскими вопросами не нужно интересоваться. Но я веду с Вам беседу не с позиции бабушки.
Да. Вы ведете беседу с позиции попа, а не бабушки. А я НЕ хочу воспринимать христианство ни с позиции бабушки ни с позиции попа. Мне лично христианство как мировоззрение глубоко омерзительно хотя бы по причине людоедских традиций.
Цитата: "Кроткий"
Если бы мне посчастливилось видеть и беседовать со Христом, как это делали мытари и блудницы, тогда да.
Так в чем же дело? Курите траву, и увидите. Не только Христа, а и чёрта.
Причем рядышком , за одним столом. Они же братья.
Цитата: "Кроткий"
А Вы думаете, что верить очень просто? Вы сами-то пробовали?))))
Думаю что не просто. Загнать добровольно свои мозги в такой маразм - это большое искусство.
Цитата: "Кроткий"
Так наука и не разбирает вопросы богословия, а вот Вы, нещадно пользуясь наукой, пытаетесь обсуждать богословские истины.))))
Хы...А кто на всех перекрестках трубит, что все ученые были верующими? Вы же только этот факт и эксплуатируете.
А когда Вам указывают, что при насильственном насаждении религии в течении 1800  лет, иначе и быть не могло, вы начинаетет что-то мычать про матафоричность? Либо вспоминать всего-то каких-то 70 лет советской власти, когда попам хвосты поприжимали.
Цитата: "Кроткий"
Так что науку эксплуатируете скорее Вы, а не я.
Наука для того и наука, что бы ее эксплуатировать. Только разбираться в ней надо, что бы эксплуатировать. А Вы, начитавшись сказок из библии, начинаете  библию под науку подгонять,и трактовать на все лады метафорично, что бы ляпов не видно в библии было.
Цитата: "Кроткий"
Я не общаюсь для того, чтобы что-то доказать. У каждого на этом форуме есть свое мнение по теме, мне лично интересно узнать его, а не стремиться его опровергнуть.
Ага, конечно...И потом, того, кто высказал свое мнение - обозвать дураком или идиотом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #394 : 05 Декабрь, 2006, 07:59:39 am »
ou
Цитировать
Но церковь-то у нас от государства отделена.


Ну да))), ты, церковь отделена от государства, но налоги будь добра плоти по полной :lol: Неувязочка))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #395 : 05 Декабрь, 2006, 08:09:45 am »
Цитата: "Кроткий"
Ну да))), ты, церковь отделена от государства, но налоги будь добра плоти по полной :lol: Неувязочка))
Опаньки! Обнаруживается непонимание того, что значит для организации (церкви) быть отделнной от госудраства.
Значит это, что организация не является частью государства — ни министерством, ни ведомством, ни управлением, ни комитетом — ничем.
Но является она организацией, на территории государства осуществляющей коммерческую деятельность: оказывает платные услуги, торгует различными товарами.
Налоги будьте лоюбезны платить!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #396 : 05 Декабрь, 2006, 15:27:56 pm »
Shlyapa

Цитировать
Опаньки! Обнаруживается непонимание того, что значит для организации (церкви) быть отделнной от госудраства.
Значит это, что организация не является частью государства — ни министерством, ни ведомством, ни управлением, ни комитетом — ничем.
Но является она организацией, на территории государства осуществляющей коммерческую деятельность: оказывает платные услуги, торгует различными товарами. Налоги будьте лоюбезны платить!


Совершенно верно, так что получается, что деятельность Церкви - не дело лично каждого, а все-таки касается жизни всего общества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #397 : 05 Декабрь, 2006, 15:50:09 pm »
Цитата: "Кроткий"
Совершенно верно, так что получается, что деятельность Церкви - не дело лично каждого, а все-таки касается жизни всего общества.
Так если  "совершенно верно", то и надо платить налоги. Сейчас по роду своей деятельности православная церковь не подпадает под определение "общественная организация" так как оказывает населению "услуги" за деньги, и установила даже прейскурант цен, какая "услуга" сколько стоит. То есть ПО ФАКТУ занимается коммерческой деятельностью.
Таким образом ни чем не отличается от остальных участников шоу-бизнеса.
Если церковь желает остаться в разряде "общественных организаций",  то она ОБЯЗАНА прекратить сбор денег с населения. Если же не желает, то ОБЯЗАНА платить налоги на общих основаниях.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь, 2006, 15:53:18 pm от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #398 : 05 Декабрь, 2006, 15:50:40 pm »
Цитата: "Кроткий"
Совершенно верно, так что получается, что деятельность Церкви - не дело лично каждого, а все-таки касается жизни всего общества.
Отождествляем всё общество и кучку потребителей церковного товара?
Правда, есть сведения, что церковь вовсю тогрует и не церковными товарами, а сами, что ни есть народными — водкой, табаком…

А вообще, не устаю удивляться, какая каша в головах у людей бывает. У тебя, Кроткий, в частности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #399 : 05 Декабрь, 2006, 16:01:01 pm »
Цитата: "Кроткий"
Совершенно верно, так что получается, что деятельность Церкви - не дело лично каждого, а все-таки касается жизни всего общества.

Конечно, касается. Иногда - еще как. Вот, например, недавно скандальчик был: на Бутырской между м. Савеловская и Дмитровская стоит часовенка. Отдали ее РПЦ, хотите службы проводить - пожалуйста. Так попы еще и попытались дело возбудить на тот предмет, чтобы к часовенке территорию бывшего НИИ присоединить под тем предлогом, что НИИ вместе с часовенкой составляли когда-то территорию неправедно отнятого и проушенного затем монастыря. Как вы думаете - если территорию вернуть они здания НИИ развалят чтобы монастырь восстановить?

Вопрос о налогах возник еще и в связи с тем, что РПЦ несколько нюх потеряла. Не говоря уж о том, что входит, по-моему, в десятку или даже в шестерку крупнейших финансово-промышленных групп России. Пора бы и поделиться с бюджетом маленько.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь, 2006, 16:03:14 pm от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев