Автор Тема: Цель существования атеиста?  (Прочитано 182623 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #250 : 22 Ноябрь, 2006, 14:41:21 pm »
Цитировать
В христианском обществе - уберите законы, и христиане будут жить по жизни Христовой.
Можно узнать, если убрать закон в атеистическом обществе, по какому принципу это общество начнет саморегулироваться?


что такое христианское общество, где никто не будет преступать закон?
общество, состоящее исключительно из христиан? типа монастыря, да?
вы точно уверены? не будут пакости творить? :lol: Высокоморальные такие? :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Philimon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #251 : 23 Ноябрь, 2006, 15:10:12 pm »
Из всего вышесказанного, я примерно так уяснил:

 Вопрос <b>справедливости</b> - это вопрос "социально-врождённый" (выработанный в процессе развития общества и выражается во врождённом чувстве у конкретного человека). Примерно как инстинкты в пчелиной семье, где еду нужно делить поровну :)
 Вопрос <b>закона</b> - это вопрос "детерминированной справедливости", т.е. установления неотвратимой <b>справедливости</b>, чтобы сознание не забывало некоторые ещё необходимые инстинкты.
 Вопрос <b>морали</b> - это вопрос "оценок" отдельным человеком или общественным мнением, тех или иных поступков, убеждений и побуждений.

Вот  эти вопросы - похоже действительно не являются исключительно религиозными.

А вот вопросы милосердия, добра и зла - это уже вопросы чисто субъективно-личностные и в том числе религиозные Они зачастую превозмогают и справедливость, и закон, и мораль.
 А вообще "добро и зло", это всё что угодно, поскольку я не знаю, например, определённого "атеистического добра и зла" или "общечеловеческого добра и зла".

Что до христианского "добра и зла" - так его действительно невозможно полно изложить в категориях закона, морали, норм поведения и т.д.. Их просто для этого недостаточно …

Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Кроткий"
Для христиан, если Вы этого не знаете, заповедей не убий и т.д. уже не существуют, для христиан - другие заповеди: "Заповеди блаженств" (думаю, Вы о них знаете). Другой вопрос, что христиан-то уже не осталось... Христианин не может оставаться на уровне Ветхозаветных Заповедей, иначе тогда и крестная смерть Христа не нужна была бы.
Если бы Ветхозаветные заповеди воспринимались людьми и обществом как само собой разумеющееся (это к вопросу о нравственности среди неверующих), то тогда бы и закона (как законодательного акта) не было.)))
Но пока само наличие таких законов существует, это молчаливо указывает на низкую нравственную самооценку человеком своей жизни, о том, что человек не умеет саморегулировать свою жизнь так, чтобы в целом в обществе это отражалось как отсутствие акцентов на подобные заповеди, выражающиеся в законодательной базе.
Когда возникает закон? Когда он становится необходим. Когда он необходим? Когда есть преступления тем норм, которые до этого были само собой разумеющееся, но без соблюдения которых, человек и общество стало ощущать дизгармонию, когда стало понятно, что общество не может существовать без них в согласии.
Закон - это реакция на нарушение воли человека, которая не подчиняется обычным нормам той жизни, которая способствует к жизни по благобытию для проявления человеком этой самой свободы
воли.

В христианском обществе - уберите законы, и христиане будут жить по жизни Христовой.
Можно узнать, если убрать закон в атеистическом обществе, по какому принципу это общество начнет саморегулироваться?
 
Крестовые походы, инквизиция, межконфессиональная резня — только законы сдерживают это всё. Убери законы — и начнётся… жизнь по жизни христовой.


Выходит так оно и есть, нет такого закона, который бы предотвращал все международные вооруженные конфликты на спорных территориях. И нет такого закона, который однозначно решал бы вопрос, на сколько некоторая секта, общественная организация или отдельный человек угрожает обществу, государству.

Один мудр.чел. сказал: "Hо ведь мы не убиваем ведьм сегодня потому, что мы в них не верим. Если бы мы верили - если бы мы действительно думали, что рядом живут люди, продавшие душу дьяволу и получившие от него взамен сверхъестественную силу, которую они используют для того, чтобы убивать соседей, или сводить с ума, или вызывать плохую погоду, - мы бы согласились: кого-кого, а этих бесчестных злодеев казнить надо. . .
 То, что мы не верим в ведьм, возможно, свидетельствует о прогрессе человеческого знания; то, что мы не судим ведьм, в которых перестали верить, нельзя считать нравственным прогрессом. Вы не назовете добрым человека, который перестал расставлять мышеловки, если он просто убедился, что в его доме нет мышей.

Hет различия в нравственных принципах, разница - только во взглядах на определенный факт."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Philimon »

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #252 : 24 Ноябрь, 2006, 08:28:44 am »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Кроткий.

Цитировать
Ну как же?! А закон "око за око"? Точнейший пример действий человека и общества по принципу детерминизма.

а что Вы понимаете под "Око за око"?
выбьешь глаз - подставляй рожу?


Око за око - это закон справедливости. Украл - иди в тюрьму.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #253 : 24 Ноябрь, 2006, 08:35:31 am »
NAVY

Цитировать
Ну вопрос о смерти на кресте - темный, а необходимость этой смерти - сомнительна.

Для Вас?

Цитировать
А вот насчет того, что "заповедей не существует" - порадовали. Когда это Ветхий завет отменили? Я что-то пропустил? "закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Ин. 1. 17). Так что - отклоняетесь от истины, уважаемый.

От истины я не отклоняюсь. Подобно тому, как Иоанн Креститель стал умоляться, т.е. его роль стала минимальной после прихода Христа, точно также Ветхий Завет умален, после Благой вести.

Цитировать
То же самое, что и в христианском. Источником саморегуляции служат моральные нормы.

Как эти моральные нормы образовались? Хотя атеисту на этот вопрос практически невозможно ответить, поскольку когда они образовались атеистического сознания вообще не существовало.

Цитировать
Равно как и христиане не так монолитны, как вам хотелось бы. Кто-то гнева господня убоится, а кто-то скажет: "не  согрешишь - не покаешься".


Здесь я не спорю. Поэтому и обсуждаю не конкретные поступки христианина, а само христианство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Faust

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #254 : 24 Ноябрь, 2006, 08:43:41 am »
Цель атеиста это дальнейшее эволюционное развитие,создание свободного демократического общества,изучение мироздание применяя при этом научный метод,создание цивилизованного общества во всем мире,свободного от религиозных предрассудков,которые на протяжении тысяч лет делают людей врагами и провоцируют войны.Религия создает хаос в головах людей а наша задача вывести человечество из интеллектуального кризиса и направить на истинный путь научного мирапонимания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Faust »

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #255 : 24 Ноябрь, 2006, 09:30:24 am »
Цитата: "Faust"
Цель атеиста это дальнейшее эволюционное развитие,создание свободного демократического общества,изучение мироздание применяя при этом научный метод,создание цивилизованного общества во всем мире,свободного от религиозных предрассудков,которые на протяжении тысяч лет делают людей врагами и провоцируют войны.Религия создает хаос в головах людей а наша задача вывести человечество из интеллектуального кризиса и направить на истинный путь научного мирапонимания.


Т.е. Вы с чисто исторической т.з. отрицаете наличие в истории великих цивилизаций? Ведь атеизм - весьма молодое явление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #256 : 24 Ноябрь, 2006, 10:52:01 am »
Цитата: "Кроткий"
Т.е. Вы с чисто исторической т.з. отрицаете наличие в истории великих цивилизаций? Ведь атеизм - весьма молодое явление.

Нет, конечно, кто бы спорил. А вот теперь - "внимание, вопрос": ВСЕ ли великие цивилизации обязаны своим существованием относительно молодому христианству?

Цитата: "Кроткий"
Для Вас?

Для всех, кто сочтет возможным задуматься. Для того, чтобы искупить т.н. "первородный грех" (странный запрет на познание) бог (бессмертный, напомним) в одной из своих ипостасей появился на земле и позволил прибить себя к кресту, после чего благополучно воссоединился с остальными двумя своими сущностями, произнеся по дороге некоторое количество сентенций, подтверждающих моральные нормы человеческого общежития. Так надо ли было такую муть устраивать?

Цитата: "Кроткий"
Как эти моральные нормы образовались? Хотя атеисту на этот вопрос практически невозможно ответить, поскольку когда они образовались атеистического сознания вообще не существовало.

Равно как и христианского. Правила совместного проживания в обществе (общественная мораль) начали формироваться с момента возникновения первобытных общин. Или в древних царствах мораль в конечном итоге не сводилась к принципу "не делай другим того, что не хочешь получить от них в ответ"?

Цитата: "Кроткий"
От истины я не отклоняюсь. Подобно тому, как Иоанн Креститель стал умоляться, т.е. его роль стала минимальной после прихода Христа, точно также Ветхий Завет умален, после Благой вести.


То есть "не убий" и "не укради" - для вас теперь не грех? С духовником бы вашим на эту тему пообщаться, дабы прописал епитимью соответствующую за такие слова...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #257 : 24 Ноябрь, 2006, 12:04:46 pm »
NAVY

Цитировать
Нет, конечно, кто бы спорил. А вот теперь - "внимание, вопрос": ВСЕ ли великие цивилизации обязаны своим существованием относительно молодому христианству?

А при чем здесь это? Вы рассматриваете атеистический взгляд на развитие общества, как на развитие эволюционное, т.е. от низшего состояния к высшему.  А при таком взгляде на вещи, автоматически Вы перечеркиваете существование великих цивилизаций.
Христианство же никогда не рассматривало и не рассматривает развитие человечества с т.з. эволюции.

Цитировать
Для всех, кто сочтет возможным задуматься. Для того, чтобы искупить т.н. "первородный грех" (странный запрет на познание)

А при чем здесь познание? И среди познающих мир людей не мало верующих.

Цитировать
бог (бессмертный, напомним) в одной из своих ипостасей появился на земле и позволил прибить себя к кресту, после чего благополучно воссоединился с остальными двумя своими сущностями, произнеся по дороге некоторое количество сентенций, подтверждающих моральные нормы человеческого общежития. Так надо ли было такую муть устраивать?

Не утруждайте себя такими вопросами)))) Они для всех, но не для каждого.

Цитировать
Равно как и христианского
.

Христианское существовало всегда))))  Самого  наименования "христианин" не существовало, а христианское сознание было всегда. Даже язычники обладали христианским сознанием в той или иной степени.

Цитировать
Правила совместного проживания в обществе (общественная мораль) начали формироваться с момента возникновения первобытных общин. Или в древних царствах мораль в конечном итоге не сводилась к принципу "не делай другим того, что не хочешь получить от них в ответ"?

Правила морали в древнем обществе были такими, что нам и не снилось в страшном сне)))), и этому были и есть объективные объяснения.

Цитировать
Цитировать
То есть "не убий" и "не укради" - для вас теперь не грех?quote]


Я говорю о том, что мне не нужна законодательная база, чтобы не совершать эти грехи.
Вы делаете провакационные выводы, о которых даже не религиозное сознание помыслить не может. Зачем Вы это делаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #258 : 24 Ноябрь, 2006, 12:37:27 pm »
Цитата: "Кроткий"
Вы рассматриваете атеистический взгляд на развитие общества, как на развитие эволюционное, т.е. от низшего состояния к высшему.  А при таком взгляде на вещи, автоматически Вы перечеркиваете существование великих цивилизаций. Христианство же никогда не рассматривало и не рассматривает развитие человечества с т.з. эволюции.
Почему - перечеркиваю? Льва Гумилева не доводилось читать? Его теория этногенеза мне показалась заслуживающей всяческого внимания. Она, кстати, рассматривает зарождение, развитие и распад этносов именно с т.з. эволюции. Если же христианство "не рассматривает" великие цивилизации с такой точки зрения - это оно отрицает их существование.

Цитата: "Кроткий"
А при чем здесь познание? И среди познающих мир людей не мало верующих.

Как это? Обратитесь к первоисточнику - Адам и Ева бали вышиблены из рая после того, как ослушались запрета вкушать плоды с древа познания. Если рассматривать иносказательно - нарушили запрет на познание мира. Если рассматривать конкретно - нарушили самодурственое распоряжение не есть яблоки. Почему теперь это считается грехом всего человечества - в здравом уме не укладывается.

Цитата: "Кроткий"
Не утруждайте себя такими вопросами)))) Они для всех, но не для каждого.

Снова "кино не для всех"... Ответа нет, поэтому уползаем в старые байки об иносказательности. Так Библия - истина или бред?

Цитата: "Кроткий"
Христианское существовало всегда))))  Самого  наименования "христианин" не существовало, а христианское сознание было всегда. Даже язычники обладали христианским сознанием в той или иной степени.

А если наоборот? Моральные нормы существовали всегда, затем достаточно умный для своего времени автор библии переписал их в "священную книгу" и теперь христиане приписывают авторство себе. Но по факту получается, что и атеисты и христиане и мусульмане и иудеи живут по ЯЗЫЧЕСКИМ моральным нормам. Точнее - по общечеловеческим.

Цитата: "Кроткий"
Правила морали в древнем обществе были такими, что нам и не снилось в страшном сне)))), и этому были и есть объективные объяснения.

Э... заблуждаетесь. Этику действительно не стоит рассматривать в отрыве от этноса. Но ОСНОВНЫЕ правила (легшие в основу "заповедей") были примерно такими же.

Цитата: "Кроткий"
Я говорю о том, что мне не нужна законодательная база, чтобы не совершать эти грехи. Вы делаете провакационные выводы, о которых даже не религиозное сознание помыслить не может. Зачем Вы это делаете?

А вот наличие рабов в Библии прописано. Не хотите завести себе пару-тройку. А я в точном соответствии с Библией их "не возжелаю"...  :D А провокационные выводы вы сами для себя делаете. Одна фраза о том, что:

Цитата: "Кроткий"
даже не религиозное сознание помыслить не может

начисто перечеркивает ваше же утверждение о том, что "язычники обладали христианским сознанием". Это, повторюсь еще раз - ОБЩИЕ НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн Youri

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #259 : 26 Ноябрь, 2006, 08:16:08 am »
Цитировать
Кроткий.
Даже язычники обладали христианским сознанием в той или иной степени.
Даже животные обладают человеческой моралью - не убий члена своей стаи, не возжелай жену ближнего своего и т.д.
И им для этого совершенно
 
Цитировать
не нужна законодательная база, чтобы не совершать эти грехи.

Мораль -способ саморегуляции биологических сообществ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Youri »