Энергия=Информация?

[Rentgen]

Что ж.. все сошлись в мнении, что любой информационный обмен требует энергетических затрат..

Но отчего никто не хочет видеть взаимозависимости и весьма небанальных ее характеристик?

[Снег Север]

для энергообмена информационная характеристика сигнала не имеет ни малейшего значения

[Требунских]

KWAKS
<скривившись>
Разработка понятия количества информации в объекте А относительно объекта Б шла как минимум с 60х годов прошлого века. И см. ниже.

Снег Север
У Вас в предустановках, похоже, заложено, что информация имеет смысл только для познающего субъекта, поэтому всякий раз, когда не видите субъект, выдаёте runtime error На самом деле теория информации развивалась сугубо по пути исключения субъективного. Процитирую ещё раз Бриллюэна (одного из основоположников!): "Исключение человеческой оценки информации - это как раз путь к её научному обсуждению, не подверженному влиянию предвзятых мнений и эмоций". Именно при таком подходе появилась возможность количественной оценки информации, та же знаменитая формула Шеннона, в противном же случае мы должны были бы моделировать не физику, а психологию.

[Rentgen]

По поводу отсутствия связи между Энергией и Информацией..- Разве они вообще различимы? К примеру, спектр света- разные цвета имеют разную энергетику и, разумеется, несут разную информацию - даже для пчел. В чем я заблуждаюсь?

[Борис-2]

В природе нет:
•   Ни энергии
•   Ни информации

Энергия и информация являются продуктом человека, а не природы.
Энергия – это только число единиц энергии (джоулей) и больше ничего.
Энергия – это цифирь, а не природная величина.

[Antediluvian]

В природе нет:
•   Ни энергии
•   Ни информации

Энергия и информация являются продуктом человека, а не природы.
Энергия – это только число единиц энергии (джоулей) и больше ничего.
Энергия – это цифирь, а не природная величина.

Совершенно верно - "в природе" нет вообще никаких понятий, включая понятие энергии. Понятия - это продукт исключительно разумной деятельности человека.

P.S. "В природе" взято в кавычки, потому что вообще-то человек со всей его разумной деятельностью - это тоже природа.

[Rentgen]

Теперь будет логично сказать, что для природы нет и разницы- что человек, что карандаш.. Но вопрос-то это не снимает.. В конце-концов, существует еще и "природа" сознания.. как одна соотносится с другой?

я, конечно, понимаю, что мне бы надо устыдиться своих наивных вопросов..- но, видимо, я потерял стыд. Или на пути к этому

[KWAKS]

Теперь .. для природы нет и разницы- что человек, что карандаш.. Но вопрос-то это не снимает..
.. еще и "природа" сознания.. как одна ..?

я, конечно, понимаю, что .. потерял стыд. ..

\
Совсем потеряли ..

Разница-то - ПРИНЦ ИПИ АЛЬНАЯ !

Просто надо уметь - её увидеть !

[Rentgen]

Квакс, почему ты такой зануда! ? )

[Снег Север]

У Вас в предустановках, похоже, заложено, что информация имеет смысл только для познающего субъекта, поэтому всякий раз, когда не видите субъект, выдаёте runtime error На самом деле теория информации развивалась сугубо по пути исключения субъективного. Процитирую ещё раз Бриллюэна (одного из основоположников!): "Исключение человеческой оценки информации - это как раз путь к её научному обсуждению, не подверженному влиянию предвзятых мнений и эмоций". Именно при таком подходе появилась возможность количественной оценки информации, та же знаменитая формула Шеннона, в противном же случае мы должны были бы моделировать не физику, а психологию.

Когда-то много чего говорилось, смотрите на практику, а не на, что кто-то когда-то говорил. Единственное применение шенноновской информации - оценка максимальной битовой емкости носителей и пропускной способности каналов передачи сигналов В ТЕХНИКЕ. Т.е. там, где ставит цели и делает оценки человек. Ни единого примера плодотворного применения понятия информации вне сферы человеческой деятельности мне не известно. В той же термодинамики можно совершенно произвольно связывать информацию с энтропией, но ничего нового вы не получаете. Если я чего-то не знаю - просветите. А пока что выходит то, что я писал выше - в физике и химии информация суть "лишняя сущность".