Дарвин и Бог

[IshimovDmitry]

Объяснить происхождение жизни на земле только случаем – это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии...
 Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума – это указывает на его Творца.
Чарльз Дарвин (1809–1882), естествоиспытатель.

Ваше мнение друзья?

[дарго магомед]

Творец - природа, она же материя.
пантеизм/дарго

[Antediluvian]

Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога.

Ничего удивительного. Самый главный аргумент в пользу бога - это невежество.

[Ковалевский]

Старо и неинтересно. Загляните в раздел "Эволюция и религия".

[Vivekkk]

Творец - природа, она же материя.пантеизм/дарго

А я против употребления таких терминов в данном случае. "Творец", на мой взгляд, нельзя применять по отношению к природе. Творец предполагает наличие воли, плана, замысла, разума, души. Природа не имеет ни души, ни разума, ни воли. Все наше разнообразие мира есть последствия огромного массива случайных и объективно закономерных событий, явлений, процессов. Вы посмотрите хотя бы на человеческое тело: все ученые ужасаются как плохо, "на веревочке" сделан наш глаз, мозг и т.д. Природа "творит" вслепую.

[shelya]

Творец - природа, она же материя.пантеизм/дарго

А я против употребления таких терминов в данном случае. "Творец", на мой взгляд, нельзя применять по отношению к природе. Творец предполагает наличие воли, плана, замысла, разума, души. Природа не имеет ни души, ни разума, ни воли. Все наше разнообразие мира есть последствия огромного массива случайных и объективно закономерных событий, явлений, процессов. Вы посмотрите хотя бы на человеческое тело: все ученые ужасаются как плохо, "на веревочке" сделан наш глаз, мозг и т.д. Природа "творит" вслепую.

Всего лишь потому, что Вы, в отличие от пантеистов, не считаете нужным приписывать природе данные качества  :lol:

Ведь эти качества субъективны.

(Выделение в цитате - мое)

[Vivekkk]

Ведь эти качества субъективны.

Эти качества объективны, т.к. являются существенными признаками понятия "человек". Человек обладает разумом, волей, душой объективно. Вы правы, что атеисты не видят оснований приписывать природе ей чуждые качества, тем более когда эти качества принадлежат одному биологическому виду животных - человеку. Это противно фактам, это противно элементарной логике (нельзя расширять, переносить признаки единичного на общее).

И по теме. Давно уже известно, что Ч. Дарвин вторую половину жизни считал себя убежденным атеистом, материалистом (о чем сам написал в своей "Автобиографии" (полной версии)).

[shelya]

Человек обладает разумом, волей, душой объективно.

Даже душой? Интересно было бы услышать определение души от материалиста.

Вы правы, что атеисты не видят оснований приписывать природе ей чуждые качества, тем более когда эти качества принадлежат одному биологическому виду животных - человеку. Это противно фактам, это противно элементарной логике (нельзя расширять, переносить признаки единичного на общее).

Как раз в логике этим занимаются. Правда, не в элементарной. Теория моделей - это, кажется, нечто не элементарное  :lol:

Теория Дарвина родилась из перенесения фрагментарных наблюдений за единичными признаками эволюционного развития на всю историю человека как биологического вида.

Есть такой прием, как обобщение (строгое) либо экстраполяция (предположительное (гипотетическое) обобщение). Это - продуктивное перенесение признаков единичного на общее.

Идеализм - если он последователен - тоже своего рода обобщение, в котором материализм становится лишь одним из частных случаев  :lol:

[IshimovDmitry]

 Все наше разнообразие мира есть последствия огромного массива случайных и объективно закономерных событий, явлений, процессов.

Вот Вы говорите, что мир не разумен, и вообще, его бытие и существование в целом является случайностью. Мне кажется, подобные заявления как раз таки, и исходят от простого незнания и непонимания объективной реальности, такой, какой она есть на самом деле. Мы не можем даже представить, что вообще такое происходит тут, с нами, и что вообще такое мы?

Мне кажется, разумный замысел существует в любом случае. Говорить о том, что существование всех всевозможных вселенных, миров и реальностей - бессмысленно, неразумно и случайно -  невероятно глупо!

Ведь как прекрасен и велик мир! Вы же не станете отрицать, что наш мир, вся наша вселенная невероятно красивы! А красота это уже нечто большее, чем просто случай и атомы и молекулы, движущиеся по случайным направлениям,  если мы воспринимаем красоту и задумываемся о смысле вообще, значит, существует нечто большее, чем просто частицы материи. Значит, существует еще и дух.

«Как ни гляди, между религией и естественными науками нет никакого противоречия. Как раз в самых решающих моментах здесь наблюдается полное согласие. Они не исключают друг друга – как думают сегодня многие - а дополняют и обусловливают друг друга. Для верующего Бог находится в начале пути, для физика - в конце».
Макс Планк (1858-1947), немецкий физик.

Мне не понятно, как вера в смысл, добро и красоту мешает научному, логичному здравому познанию мира? Зачем все время отрицать Бога и смысл как это делают атеисты.

[farmazon]

Ведь как прекрасен и велик мир! Вы же не станете отрицать, что наш мир, вся наша вселенная невероятно красивы!

    Среди туманных листьев выделялся
     Прозрачной чашечкой, открытой на восток
     И все чудесное и милое растенье
     Напоминало каждому из нас
     Природы совершенное творенье,
     Для совершенных вытканное глаз.
     Лодейников склонился над листами,
     И в этот миг привиделся ему
     Огромный червь, железными зубами
     Схвативший лист и прянувший во тьму,
     Так вот она, гармония природы,
     Так вот они, ночные голоса!
     Так вот о чем шумят во мраке воды,
     О чем, вдыхая, шепчутся леса!
     Лодейников прислушался. Над садом
     Шел смутный шорох тысячи смертей.
     Природа, обернувшаяся адом,
     Свои дела вершила без затей.
     Жук ел траву, жука клевала птица,
     Хорек пил мозг из птичьей головы,
     И страхом перекошенные лица
     Ночных существ смотрели из травы.
     Природы вековечная давильня
     Соединяла смерть и бытие
     В один клубок, но мысль была бессильна
     Соединить два таинства ее.
(Н.Заболоцкий)