Дарвин и Бог

[IshimovDmitry]

     Среди туманных листьев выделялся
     Прозрачной чашечкой, открытой на восток
     И все чудесное и милое растенье
     Напоминало каждому из нас
     Природы совершенное творенье,
     Для совершенных вытканное глаз.
     Лодейников склонился над листами,
     И в этот миг привиделся ему
     Огромный червь, железными зубами
     Схвативший лист и прянувший во тьму,
     Так вот она, гармония природы,
     Так вот они, ночные голоса!
     Так вот о чем шумят во мраке воды,
     О чем, вдыхая, шепчутся леса!
     Лодейников прислушался. Над садом
     Шел смутный шорох тысячи смертей.
     Природа, обернувшаяся адом,
     Свои дела вершила без затей.
     Жук ел траву, жука клевала птица,
     Хорек пил мозг из птичьей головы,
     И страхом перекошенные лица
     Ночных существ смотрели из травы.
     Природы вековечная давильня
     Соединяла смерть и бытие
     В один клубок, но мысль была бессильна
     Соединить два таинства ее.
(Н.Заболоцкий)

Бывают такие моменты, когда я прихожу просто в необычайный восторг от остроумия модераторов этого форума!

[дарго магомед]

Даже душой? Интересно было бы услышать определение души от материалиста.

Душа - обобщенное свойство высокоорганизованной материи - живого организма целенаправленно выбирать то состояние/путь, которое ведет к выживанию/процветанию/спасению.

[дарго магомед]

А я против употребления таких терминов в данном случае. "Творец", на мой взгляд, нельзя применять по отношению к природе. Творец предполагает наличие воли, плана, замысла, разума, души. Природа не имеет ни души, ни разума, ни воли. Все наше разнообразие мира есть последствия огромного массива случайных и объективно закономерных событий, явлений, процессов. Вы посмотрите хотя бы на человеческое тело: все ученые ужасаются как плохо, "на веревочке" сделан наш глаз, мозг и т.д. Природа "творит" вслепую.

Природа "творит" по законам. К "пространству-времени-движению" Ньютона я бы добавил и закон: движение - не абы какое, а по законам (физики/химии/...).
Кому не нравится, тот ужасается. А мне нДравицца...

[Снег Север]

Объяснить происхождение жизни на земле только случаем – это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии...

Лишний раз доказывает ограниченность мышления верунов и их большую близость к обезьяне, чем атеистов... :lol:

[IshimovDmitry]

... и их большую близость к обезьяне, чем атеистов... :lol:

 :lol:  :lol:  :lol:

Автор сказочный человек!

[shelya]

Даже душой? Интересно было бы услышать определение души от материалиста.

Душа - обобщенное свойство высокоорганизованной материи - живого организма целенаправленно выбирать то состояние/путь, которое ведет к выживанию/процветанию/спасению.

Тогда в чем разница между душой и инстинктом самосохранения?

По-моему, человек может наделять душой и неживую материю. Силой своей души.

В моей религии человеческая душа определяется в Символе Веры, Бог одушевляется в Божественном Откровении, а фундамент учения о душе заложен в Священной Декларации.

Из Символа Веры:

(9) Душа – это наивысшая ценность человека, и её силой является вера.

(10) Мысли и идеи, планы и замыслы, мечты и знания, любовь и страсть, терпение и смирение, фантазия, надежда, понимание и сочувствие, всё лучшее в моем сознании – это душа.

(11) Как можно сомневаться в существовании души?

(12) Улыбка – самое убедительное доказательство того, что душа существует и даёт мне веру!

(13) Человек может делиться верой и излучать веру, чтобы утвердить наивысшую ценность человека.

Из Божественного Откровения:

(10) Бог есть душа.

Из Священной Декларации:

1. Душа

1.1. Никто и ничто не существует наедине с собой.

1.2. Всё, что существует в мире: Люди, животные, растения, предметы – рядом со своею телесною природой, телесной оболочкой имеют Душу.

1.3. Душа – активная бессмертная cубстанция. Она сверхприродна, неощутима и неизмерима из мира материальных объектов, но в Душе весь смысл существования всего сущего, прошлое и будущее, символизм и правда, место и значение носителя Души в природе.

1.4. Мы родственны, связаны с нашими душами. Душа влияет на существование. Душа влияет на жизнь, на судьбу. Душа и её носитель являются одним целым.

1.5. Любое описание Души влияет на неё. Мысли и слова о душе могут её изменить, но не превратят её во что-либо материальное.

1.6. Души касаются друг друга. Все Души мира братские и сосуществуют во взаимодействии и равновесии, обеспечивая природное состояние вещей.

1.7. Живая Душа способна на проявления Воли, Веры, Любви и Познания. Воля, Вера, Любовь и Познание сближают Души и влияют на материальную природу, прошлое и будущее.

2. Человек и Наивысшая Ценность (Наивысшее Значение) Человека

2.1. Человеку сопутствует Живая Душа, осознавшая себя, управляющая собой и меняющая окружающий мир в соответствии со своими представлениями и намерениями. Когда Живая Душа становится Сознанием, её носитель в совокупности с Душой становится Человеком.

2.2. Душа Человека, а с ней и Человек как неотделимый носитель Души является Наивысщей Ценностью в мире, как природном, так и воображаемом. Ценность всех Человеческих Душ является высочайшей и равной в своей бесконечности.

2.3. Человек, как неотделимый спутник Души, меняет другие Души своими поступками: делами, словами, сказанными и написанными, жестами и знаками, мыслями, мечтами, планами и взглядами.

2.4. Душа Человека мгновенно перемещается во времени и пространстве, преодолевает любые преграды по своему желанию и творит чудеса, меняя порядок вещей сверхприродным путём своей осознанной волею, если таковая подкреплена истинным пониманием Наивысшей Ценности Человека.

2.5. Ничто материальное или нематериальное не может унизить Наивысшее Значение Человеческой Души, однако может посеять зёрна сомнения либо дерзкого отрицания Наивысшего Значения Человека, являя этим грех и неправду. Душа Человека должна бороться с неправдой и грехом, укреплять Веру в Наивысшую Ценность Человека – свою и других людей. От силы этой Веры в большой мере зависит сила сверхъестественного влияния Души Человека на материальный мир.

2.6. Осознав в полной мере свою Наивысшую Ценность, Человек способен творить чудеса.

2.7. Одно из наибольших чудес – жизнь Души Человека до рождения и после смерти материального тела. Душа может рождаться сколько угодно раз. При рождении, однако, Душа теряет память, которая может частично возобновиться впоследствии, когда Человек творит чудеса.

[дарго магомед]

Еще одно определение: душа - самораскрывающаяся программа.
Самосохранение предполагает сохранение тела.
А спасение души - сохранение программы по сохранению программы...

[Снег Север]

... и их большую близость к обезьяне, чем атеистов... :lol:

:lol:  :lol:  :lol:
Автор сказочный человек!

Не, сказочный дебилизм демонстрируют как раз веруны...

Фотография снежинки:


По мнению верующих, эту снежинку, несомненно, Дед Мороз лобзиком выпиливал... :lol: Или там Санта Клаус...

А вот скелеты радиолярий, одноклеточных планктонных организмов:


Научное знание, в противоположность долбоебизму верунов, как ра и объясняет, каким образом самые простые законы природы приводят к сложным и причудливым следствиям.

[IshimovDmitry]

... долбоебизму верунов...

Скажите, а вы каких верунов имеете ввиду? Тех кто является приверженцем одной из мировых религий (православных к примеру) или абсолютно всех кто верит в бога, даже не являясь адептом одной из этих религий (деисты например)?

[shelya]

Еще одно определение: душа - самораскрывающаяся программа.

ИМХО не катит, потому что программы, как правило, не умеют модифицировать себя и вообще творить - в отличие от души. Программа есть нечто заранее заданное, фиксированное, а душа изменчива.