Автор Тема: О правомерности вопроса "Есть ли бог?"  (Прочитано 127530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #130 : 19 Март, 2006, 20:43:24 pm »
Цитировать
А то что открыто мне, Вы понимать не в состоянии по той же причине: отсутствия молитвы и размышления о Боге!


Думаете - впрочем, нет - верите, что для молитвы и размышлениях о боге необходимо что-то понимать?
Давайте вместе поразмышляем:
1) определите свое отношение к мировым религиям
2) верите ли вы в бога?
3) что такое бог для вас?
4) что такое душа, какие у нее признаки и черты?
5) существует ли бессмертие души?
6) бессмертна ли душа у животных?
6) что ждет после смерти нас и зверюшек?
7) для чего живет человек?
8) как появилась речь, мышление?
9)в чем смысл эволюции, а также австралопитеков, питекантропов, неадертальцев и т.д.?

Пока хватит, хотя у меня к вам список из 21 вопроса. Не каждый день же, молящийися и размышляющий неизвествно о ком, дает откровения. Жду-с!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #131 : 20 Март, 2006, 03:07:42 am »
Цитата: "Vivekkk"

Думаете - впрочем, нет - верите, что для молитвы и размышлениях о боге необходимо что-то понимать?!

 Вы хоть сами понимате что Вы написали?
О чем Вы будете молиться, о чем размышлять если вообще ничего не понимать?
Цитата: "VivekkkДавайте вместе поразмышляем:
![/quote

 Начинайте излагать свои результаты размышлений: Вместе так вместе!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #132 : 20 Март, 2006, 10:27:13 am »
mihole

Я готов пояснить свою позицию. Я убежден, что любая религиозная вера зиждится на самообмане и невежестве.

Для осуществления молитвы нет надобности в мыслительных потугах, достаточно знать азбуку и обладать воображением. Молитва, хотя и является отголоском первобытной магии заклинаний, все же стоит на психологической почве. В процессе многочасовой молитвы, человек впадает в транс, не имеющий ничего общего с мыслительным процессом.
Мне вспомнилась история с иезуитами. Их основатель, в прошлом звезда балов и покоритель сердец, получив травму на одной из войн, решил организовать данное общество. Одним из методов достижения верности неофита было многодневное голодание с беспрерывнвми молитвами. Цель - увидеть святых или деву Марию. И надо же многим это удавалось.

Таким образом, я хотел дать вам понять, что молитва и откровения - это бессмысленная трата времени. Ценность данных форм самопогружения человека сомнительна и словами о высоком значении глупых бормотаний себе под нос (нейролингвистическое программирование) можно обмануть только ребенка.

Человеческий вид выжил в трудной и беспощадной борьбе за существование (против климата, голода, зверей, неадертальцев и пр.) только благодаря своему адекватному мышлению, сноровке и труду. Молитвы никогда и никому не помогали, если бы люди полагались только на молитвы они не выжили бы (и институты не заканчивали бы :) ).
Откровение божества - это возмутительная нелепость, набор бессмысленных фраз. Существует единственный вид откровения - инсайт, догадка для которой необходим трамплин-подсказка (ванна Архимеда) и годы упорного интеллектуального труда над решением значимых проблем.

Чтобы прийти к  вашим бредням (извините, я о ваших идеях, а не  о вас) не нужно даже начальную школу заканчивать.

Продолжим рассуждение, или хватит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #133 : 22 Март, 2006, 01:21:17 am »
Цитата: "Vivekkk"
[ Человеческий вид выжил в трудной и беспощадной борьбе за существование (против климата, голода, зверей, неадертальцев и пр.) только благодаря своему адекватному мышлению, сноровке и труду. Молитвы никогда и никому не помогали, если бы люди полагались только на молитвы они не выжили бы (и институты не заканчивали бы


Животный мир также выжил!
Когда Вы говорите просто о выживании, то отождествляете человека с животным!
У Вас примитивные, искаженные представления о молитве!
Молитва - та же медитация!
О последней, Вам что-либо известно?
Размышления по поводу собственной сущности  и сущности окружающего мира - уже есть молитвой!
Именно к этой примитивной молитве  я Вас и призываю, ибо у Вас нулевые представления о себе и мире!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #134 : 22 Март, 2006, 07:46:20 am »
mihole

Давайте без грязи, хорошо? Вы ничего не знает обо мне, я ничего не знаю о вас. Я сужу только ваши идеи и слова, высказывая свое мнение, основанное на изучении истории, философии и религии.

Лучше вы определитесь, потому что если вы скажите, что молитва - это медитиация и размышление, вас любой православный поп анафеме предаст. Молитва для православных - это обращение к богу, очищение души от грешной земной жизни  (Добротолюбие. Т.2.). В силу сказанного, именно вы имеете крайне запутанное  и туманное представление о молитве в христианстве. Вы ошиблись.

Медитация дословно самопогружение. Смысл медитации - отрешения от посюстороннего мира и открытие потустороннего. Медитация, исходя из буддистских канонов, однин из методов восьмиричного пути Будды, она должна погасить желания, чувства, так как первая благородная истина Будды звучит - жизнь есть страдание, вторая - причина страдания - желание, и пр. Таким образом, медитация не имеет связи с научным мышлением или философским размышлением, она не направленна на решение каких-либо проблем, на улучшение жизни человека. Медитация - это уход от мира, единение с Абсолютом. Вы ошиблись.

Насчет отождествления человека с животным, то ваши эмоции вызывают только улыбку. За меня скажет Аристотель: человек - это разумное животное. Слова Дарвина и слова современных учебников биологии я не хочу приводить (человек относится к классу Млекопитающих, отряд - приматы, семейству настоящих обезьян, виду - Homo, подвиду - сапиенс - кратко). Будете и  с учебниками спорить? Вы еще раз ошиблись.

Размышления по поводу сущности мира - это философия или наука, но никак не медитация или молитва. Цель последних, или слияние с божеством, или общение с богом и т.д., в любом случае, их цель - общение с потусторонним миром, а не с этим. Вы ошиблись снова.


То, что я написал - это жестокая историческая правда, точно установленная наукой (историей, археологией, этнографией и т.д.). Борьба за существование - это факт, ее нельзя отрицать будучи в здравом уме и твердой памяти. Пример, есть одно прибыльное место, но на него берут одного человека. Претендентов двое - вы и я. Работодатель предлагает выдержать экзамен и сравнить наши знания. Кто-то побеждает, кто-то проигрывает. Конкуренция, естетсвенный отбор на лицо, что вам еще надо? Вы ошиблись опять.

Интересно какие у вас оценки были в школе?

В силу того, что мои аргументы на вас не действуют, а также исходя из того, что вы противопосталяете моим тезисам эмоции и нелепый вздор+оскорбления в мой адресс, я вынужден в дальнейшем игнорировать ваши высказывания.

Прошу вас - учите историю, учите биологию, учите философию, и вам многое станет понятно. Для меня важна только истина, если мои взгляды неверны, я легко их отброшу. Идеи не имеют для меня ценности, имеет значение только правда и жизнь. Мое образование позволяет мне более-менее составить свой взгляд на религию, основанный на фактах и логике. Отчета в этом я никому, в том числе и вам давать не должен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #135 : 24 Март, 2006, 02:16:45 am »
Цитата: "Vivekkk"
[b Для меня важна только истина, если мои взгляды неверны, я легко их отброшу. Идеи не имеют для меня ценности, имеет значение только правда и жизнь. Мое образование позволяет мне более-менее составить свой взгляд на религию, основанный на фактах и логике. Отчета в этом я никому, в том числе и вам давать не должен.


Истина важна для всех!
Но именно ею Вы и не обладаете.
Разве Вам известна сущность человека, сущность Вашей среды ибитания?
Если бы знали, то поняли бы что собой представляет Бог.
А так: ходите во тьме невежества и радуетесь своему узкому мирку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #136 : 24 Март, 2006, 21:45:37 pm »


Вы правы - сказочный мир намного шире! Читал Перумова "Рождения мага" - ух какой широкий мир!!!

Даже библия как-то слабовата - Яхве все грозит да грозит - убью, убью или размножу-размножу, как селекционер какой-то :)

Все, к черту науку - буду ждать от вас истины в последней инстанции, абсолютные истинщи!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #137 : 26 Март, 2006, 02:33:09 am »
Цитата: "Vivekkk"


Все, к черту науку - буду ждать от вас истины в последней инстанции, абсолютные истинщи!


Ждать Вам необходимо единственного: когда откроется Ваша  способность вмещать истину, ибо она уже давно фигурирует в моих сообщениях!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #138 : 26 Март, 2006, 21:16:29 pm »
mihole

Слава тебе Господи! Благодарю тебя Господь что даровал нам нищим и убогим своего Пророка mihole!

Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.
Благодарни суще недостойнии раби Твои, Господи, о Твоих великих благодеяниих на нас бывших, славяще Тя хвалим, благословим, благодарим, поем и величаем Твое благоутробие, и рабски любовию вопием Ти: Благодетелю Спасе наш, слава Тебе.

Твоих благодеяний и даров туне, яко раби непотребнии, сподобльшиеся, Владыко, к Тебе усердно притекающе, благодарение по силе приносим, и Тебе яко Благодетеля и Творца славяще вопием: слава Тебе, Боже Всещедрый.

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. И ныне и присно и во веки веков. Аминь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн GodsChild

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #139 : 29 Март, 2006, 07:06:16 am »
Цитировать
Теорема.
Фраза "бог не существует" - бессмыслица.

Доказательство.
1. Если определения понятия "бог" нет, то любое высказывание о нём бессмысленно. "Бога нет" равнозначно, к примеру фразе "Ёпрст нет".

2. Если такое определение существует, то приведу доказательство на примерах. Возьмём какое-либо определение. Например: Если вселенную кто-то создал, то этот кто-то = бог. Или: Если человеческой жизнью кто-то управляет, то этот кто-то = бог. Теперь подставляем определение в нашу фразу и получаем.
Если вселенную кто-то создал, то этот кто-то не существует.
Если человеческой жизнью кто-то управляет, то этот кто-то не существует.
Т.е. полная бессмыслица. Таким образом теорема доказана.

Человеческий разум  ограничен ты не можешь обьяснить многих вещей которые происходят. Будь уверен что Бог есть и прийдет день когда ты увидишь Его. Как ты поступишь с Ним сейчас определит как Он поступит с тобой потом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от GodsChild »
Если кто-то движется куда попало, то пусть не удивляется, если окажется где попало.