Автор Тема: Об утверждениях, что Бога нет и прочих  (Прочитано 10238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 955
  • Репутация: +17/-1
Re: Об утверждениях, что Бога нет и прочих
« Ответ #10 : 17 Июнь, 2011, 22:30:29 pm »
Цитата: "shelya"
Спросите у любого современного философа, является ли философия наукой. И вам с гордостью ответят, что философия - отдельная система знаний об универсалиях. Но не наука.
Не у любого. Более того, если Вы откроете почти любые учебники по философии, то почтете, что философия есть наука. Узнаете также и аугментацию в пользу такого утверждения. И пока эту аргументацию никто еще не опроверг (начинайте с учебников Панина, Алексеева, Спиркина, Чанышева, Асмуса, Радугина и др.).

Даже западная наука и образование признает философию частью науки, присваивая степень доктора философии. Просто у них понимается под философией все науки, кроме медицины, юриспруденции. Это историческое деление, не имеющее сегодня практического смысла.

А Вы где вычитали, что философия - не наука? У кого? И что за ерунда: "система знаний об универсалиях"? Это определение философии полная чушь, которая, скорее, годна для определения теологии. Существует научное определение философии как науки о всеобщих законах и явлениях бытия. Ни одна наука всеобщим не занимается, но существование всеобщих законов, закономерностей мира  - объективный факт. Вот философия именно как наука и изучает их. Наука же, напомню Вам, есть  вид организованной познавательной деятельности, направленной на получение и производство объективных, системных и истинных знаний о природе, обществе и мышлении. И это самое общее определение, научно-популярное. Однако смысл ясен: получение и производство истинных, объективных знаний о природе и обществе, объединенных в систему. Философия вполне попадает под это определение, т.к. давно занимается получением и производством истинных, объективных знаний о природе и обществе. Стоит заметить, что философия материализма - это вершина философской науки (именно "умного" материализма, в котором признается объективное существование идеального мира, но его существование определяется как вторичное и связанное с предметной деятельностью людей. Подр. у Дубровского, Ильенкова). Все остальное есть история философии или не философия, а досужие размышления профанов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Об утверждениях, что Бога нет и прочих
« Ответ #11 : 17 Июнь, 2011, 22:56:09 pm »
Цитата: "Vivekkk"
если Вы откроете почти любые учебники по философии, то почтете, что философия есть наука.

Давайте не будем далеко ходить и посмотрим в энциклопедию на сайте Института философии РАН. Там философия определяется как "особая форма общественного сознания и познания мира, вырабатывающая систему знаний об основаниях и фундаментальных принципах человеческого бытия, о наиболее общих сущностных характеристиках человеческого отношения к природе, обществу и духовной жизни". Читайте всю статью хоть три раза - не найдете ни одного упоминания о том, что философия является наукой. Более того, в статье сказано "философия часто строилась по образу и подобию науки", что как бы намекает на мою правоту.

Вы, разумеется, можете сказать: а как же вывеска, институт философии-то в системе Академии Наук! На что я Вам отвечу, что в РАН есть и комиссия по борьбе с лженаукой, но это не делает наукой борьбу с лженаукой. У каждой науки есть свои специфические философские основания (философия истории, философия физики etc. etc.), и их взаимосвязи изучают в институте философии, при том, что сама по себе философия наукой не является.

Цитата: "Vivekkk"
Даже западная наука и образование признает философию частью науки, присваивая степень доктора философии. Просто у них понимается под философией все науки, кроме медицины, юриспруденции. Это историческое деление, не имеющее сегодня практического смысла.

Финансирование и администрирование - тоже часть науки, но само по себе это не наука.

Цитата: "Vivekkk"
А Вы где вычитали, что философия - не наука? У кого?

Помнится, впервые я услышал это на лекции по философии у нас на мехмате. И был возмущен не меньше Вашего  :lol:  :lol:  :lol: Потом пришлось привыкнуть.


Цитата: "Vivekkk"
И что за ерунда: "система знаний об универсалиях"? Это определение философии полная чушь, которая, скорее, годна для определения теологии.

Мдя, плохо же Вы знаете философию.

Цитата: "Vivekkk"
Ни одна наука всеобщим не занимается

Именно поэтому, в том числе, философия не является наукой  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Философия вполне попадает под это определение, т.к. давно занимается получением и производством истинных, объективных знаний о природе и обществе. (...) Все остальное есть история философии или не философия, а досужие размышления профанов.

Скажите честно, Вы считаете философами Ницше, Шопенгауэра? Солипсизм - это философия или нет? :wink:

Цитата: "Vivekkk"
философия материализма - это вершина философской науки

Скорее, вершина философии естественных наук. При том, что философия естественных наук не является наукой, в отличие от самих естественных наук.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 135
  • Репутация: +123/-100
Re: Об утверждениях, что Бога нет и прочих
« Ответ #12 : 18 Июнь, 2011, 04:54:36 am »
Цитата: "shelya"
Цитата: "Димагог"
Вот не ожидал, что атеизм, как направление в философии, перестанет быть наукой...
 Какие еще направления в материалистической философии вычеркнуты?..
 Или сама философия уже не является наукой... :(

Атеизм - направление в философии?  :shock: Никогда не слышал о такой философской школе!  :lol:

Спросите у любого современного философа, является ли философия наукой. И вам с гордостью ответят, что философия - отдельная система знаний об универсалиях. Но не наука.

 Так, давайте разберемся с азов.
 Идеалистическое направление в философии, естественно, не может и быть наукой, так как ее основные принципы уже антинаучны.
 Но, что касается материалистической ее части, то открыв любой современный учебник по философии для ВУЗов, Вы обнаружите, что "ненаука" почему-то рассматривает вопросы строения мира, полностью цитируя астрономию и микрофизику.
  А если Вы не слышали об  атеистическо-материалистическом направлении в философии, -  это не значит, что и другие списали со счетов Мелье, Ламетри, Дидро, Гельвеция, Гольбаха и прочих.
 В принципе, вся материалистическая философия по своей сути уже атеистична.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Об утверждениях, что Бога нет и прочих
« Ответ #13 : 18 Июнь, 2011, 10:27:03 am »
Цитата: "Димагог"
Идеалистическое направление в философии, естественно, не может и быть наукой, так как ее основные принципы уже антинаучны.

Об антинаучности принципов идеализма - это ложная посылка. Идеализм, если он совершенен (например, если речь идет о креативном идеализме), развивает духовный мир и не отрицает достижений науки, более того - переосмысливает их и использует в развитии человеческого сознания, а развитие сознания способствует развитию науки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Об утверждениях, что Бога нет и прочих
« Ответ #14 : 19 Июнь, 2011, 09:08:48 am »
Цитата: "shelya"
Цитата: "Vivekkk"
если Вы откроете .. учебники .. философия есть наука.

Да.. не будем далеко ходить и . . посмотрим в энциклопедию .. РАН. Там философия определяется как
 "особая форма .., вырабатывающая систему знаний ..
\

ТОЧНО ТАК ЖЕ и любая физика, химия и пр -
ЭТО ФОРМА . . по выработке ЗНАНИЙ !

В отличие от отраслей нар хоз -
вырабатывающих молоко, металл, носки, спички и пр и т д .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн ww__ww

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: Об утверждениях, что Бога нет и прочих
« Ответ #15 : 18 Июль, 2011, 00:47:06 am »
Раз уж у вас есть неопровержимые доказательства отсутствия Бога,почему столько много верующих(и не только христиан,мусульман и т.п.)? Они что,не в состоянии это понять что ли? Даже не можете переубедить множество людей,которые в сомнении находятся-есть Он или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Об утверждениях, что Бога нет и прочих
« Ответ #16 : 18 Июль, 2011, 04:22:46 am »
Цитата: "ww__ww"
Раз уж у вас есть неопровержимые доказательства отсутствия Бога,почему столько много верующих(и не только христиан,мусульман и т.п.)?
Потому, что очень многим попросту плевать на любые доказательства, расходящиеся с их верой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ww__ww

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: Об утверждениях, что Бога нет и прочих
« Ответ #17 : 18 Июль, 2011, 09:35:28 am »
Цитата: "Снег Север"
Потому, что очень многим попросту плевать на любые доказательства, расходящиеся с их верой.
Так вам тоже плевать на доказательства тех,кто верит. Вам кстати тоже пока приходится только верить в отсутствие. Неопровержимых доказательств все равно еще нет,хотя перевес все таки на вашей стороне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Об утверждениях, что Бога нет и прочих
« Ответ #18 : 18 Июль, 2011, 18:25:12 pm »
Цитата: "ww__ww"
Так вам тоже плевать на доказательства тех,кто верит.
Мне и нам (атеистам) очень хотелось бы увидеть именно доказательства. Но таковых не обнаруживается.
Ссылки на "священные книги" или "сверхчувственный опыт"  за доказательства не считаются.
Цитата: "ww__ww"
Вам кстати тоже пока приходится только верить в отсутствие. Неопровержимых доказательств все равно еще нет,хотя перевес все таки на вашей стороне.
"Верить в отсутствие" - это бред, который я читал уже 100500 раз. Мне не надо "верить в отсутствие", достаточно убедиться, что присутствие никак не подтверждается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ww__ww

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: Об утверждениях, что Бога нет и прочих
« Ответ #19 : 19 Июль, 2011, 09:44:55 am »
Цитата: "Снег Север"
"Верить в отсутствие" - это бред, который я читал уже 100500 раз. Мне не надо "верить в отсутствие", достаточно убедиться, что присутствие никак не подтверждается

А вот вы верите,что у меня есть сестра? Если да,то вы противоречите сами себе,вы верите без доказательств. Если нет,то вы не правы. Она у меня есть. Но вам необходимо найти меня,мою сестру,установить наше родство. И при этом вы не знаете моего и ее адреса,и вообще ничего обо мне. Не берем во внимание ip адрес... Вы не опровергнете и не докажите это. Но это не мешает ей(сестре) существовать

Что на это скажете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »