Автор Тема: Почему коллективизм эффективнее индивидуализма.  (Прочитано 17320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Алeкс"
В преферансе "коллективная" стратегия именуется налапом, и за неё неслабо наказывают.
А преферанс - это игра, где по правилам каждый играет за себя. Так что само существование налапщиков подтверждает исходный тезис.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Oberon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Алeкс"
В преферансе "коллективная" стратегия именуется налапом, и за неё неслабо наказывают.
И что? если поймают, и докажут, а если нет ?, налапщики получают офигенное преимущество, и как правило выигрывают, и ещё вариант они не играют друг на друга , а чётко против одного, и опять преимущество и выигрыш, закономерно))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
К вопросам приватизации и эффективности управления
Цитировать
03 июля 2011     Дмитрий Лекух


…Вот что меня в последнее время уже совсем конкретно достало, – так это постоянно несущиеся с самых высоких трибун призывы к «приватизации», «подтверждённые» той «незыблемой аксиомой», согласно которой «частный собственник всегда эффективнее собственника в лице государства».

А вы, извините, в каком году с пальмы-то слезли?

У всех же ваших, «начальнических», детей совершенно точно есть такое новомодное образование – МВА. Так вы хотя бы у них спросили, прежде чем такую клиническую ересь нести в том числе, простите, и с трибуны питерского экономического форума, что уж совсем выглядит как форменное безобразие и, я бы даже сказал, – в некотором роде мезальянс чего-то французского с чем-то нижегородским.

Начнём с простого: а где вы в этих самых «приватизационных процессах» «эффективного частного собственника»-то разглядели?!

За безликими потоками IPO и «прямых оффшорных инвестиций» его, скотину такую, даже при помощи интерпола-то не каждый раз разглядишь…

Ладно, не будем тревожить неоднозначную общественную практику. Обратимся к истокам, так сказать. «Эффективный частный собственник» – это, вообще-то, имелся в виду собственник, параллельно являющийся управленцем во времена, простите, «классического капитализма».

Лавочник.

Пекарь.

Ремесленник.

Владелец мануфактуры или фабрикант, как правило, приличную часть собственных ночей проводящий в служебном кабинете.

Механик, вырастающий в Форда.

Ну, и где вы всё это пытаетесь разглядеть в нынешней экономической модели, построенной на работе механизмов фондового рынка?

Билл Гейтс, простите, – это, скорее, исключение, чем правило.

А «рядовой частный собственник» ныне – это большей частью анонимный акционер, ценными бумагами которого управляет не менее анонимный брокер, которому, в общем-то, глубочайшим образом покласть на любую «эффективность управления» вверенного ему куска собственности, его интересует только его цена.

Работа такая.

Я почему про новомодный МВА-то, кстати, заговорил: там ещё в первом семестре проходят, что для «успешности бизнеса» необходимо «согласие» представителей трёх различных групп: владельцев, управленцев и потребителей продукции.

Так вот: менеджеры уже давно – равноправная сторона данного переговорного процесса.

Ими в современной экономической модели – не командуют, с ними, подчеркиваю, – договариваются.

И им, в общем-то, так же глубоко плевать на форму собственности предприятия, как реальным собственникам-акционерам на «эффективность управления».

Итого получается, что форма собственности на эффективность управления не влияет.

Т.е. – никак.

За исключением «казусов Билла Гейтса», когда предприниматель-энтузиаст является по совместительству ещё и талантливым управленцем. Но «Биллы Гейтсы» в приватизационных сделках, как правило, не участвуют.

Не до того.

Поэтому от приватизации можно ждать чего угодно: денег в государев бюджет, разгрузки от сопутствующей социалки, – да чего угодно можно от неё ждать.

Любой, как говорится, радости и гадости.

И – на любой вкус.

Но уж только никак не «большей эффективности в последующем ведении предприятием хозяйственной деятельности».

Это, даже, простите, – не бред, а элементарная безграмотность. Что значительно хуже, ибо бред можно было бы хотя бы попытаться вылечить, а вот учить фигурантов в этом далеко не нежном возрасте, уже, как это общеизвестно, – только портить.

Хотя дальше, вроде, – портить уже и некуда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Цитата: "Antediluvian"
А преферанс - это игра, где по правилам каждый играет за себя. Так что само существование налапщиков подтверждает исходный тезис.
Налапников крупно штрафуют. Стало быть, "коллективная стратегия" не всегда приносит успех по сравнению с индивидуальной.

Ну, а Оберон, как обычно, феерит.))))
Цитата: "Oberon"
И что? если поймают, и докажут, а если нет ?
Иногда не ловят, значит, налап всегда выгоден. Логика офуительная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Где-то просто штрафуют, а где-то и молотком по пальцам стучат, смотря насколько и с кем играть. Хорошая выгода - без пальцев остаться после коллективной игры в преф или, скажем, в покер.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
В футболе тоже изредка наказывают за "коллективную стратегию".)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Oberon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
Ну, а Оберон, как обычно, феерит.))))
Цитата: "Oberon"
И что? если поймают, и докажут, а если нет ?
Иногда не ловят, значит, налап всегда выгоден. Логика офуительная.
Э нет вы нагло передергиваете,(подменяете понятия),Я писал про то что коллективная стратегия даёт преимущество., всё остальное это ваши выдумки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Oberon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
В футболе тоже изредка наказывают за "коллективную стратегию".)))
Это абсолютно разные вещи.,В футболе если вы забыли, играет команда с командой(на поле)то есть одна коллективная стратегия против другой.
 ну вам в ответ можно предложить представить  футбол где каждый игрок играет сам за себя.Вот будет картина)))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Oberon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Где-то просто штрафуют, а где-то и молотком по пальцам стучат, смотря насколько и с кем играть. Хорошая выгода - без пальцев остаться после коллективной игры в преф или, скажем, в покер.
Отлично))) Пошла подмена понятий)))Ну иного от вас и не ожидал))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Цитата: "Oberon"
Цитировать
Ну, а Оберон, как обычно, феерит.))))
Цитата: "Oberon"
И что? если поймают, и докажут, а если нет ?
Иногда не ловят, значит, налап всегда выгоден. Логика офуительная.
Э нет вы нагло передергиваете,(подменяете понятия),Я писал про то что коллективная стратегия даёт преимущество., всё остальное это ваши выдумки.
В преферансе - только если не поймают и не докажут. То есть, не всегда. Что не так?
Цитата: "Oberon"
Цитировать
В футболе тоже изредка наказывают за "коллективную стратегию".)))
Это абсолютно разные вещи.,В футболе если вы забыли, играет команда с командой(на поле)то есть одна коллективная стратегия против другой.
Вот когда эти два коллектива объединяются, иногда бывают неприятности. Причём обычно крупные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ