Почему коллективизм эффективнее индивидуализма.

[Змей Горыныч]

По-моему, вкуснее верить.

Верить, что после смерти попаду в рай с гуриями - ещё вкуснее.

[Roland]

Основывать мировоззрение на основе вкуса бред.

[shelya]

По-моему, вкуснее верить.

Верить, что после смерти попаду в рай с гуриями - ещё вкуснее.

Для человека разумного - безусловно, нет.

Кстати, это ведь типично материалистический взгляд на счастье. Все нелепости в традиционных религиях - от вульгарного материализма, привнесенного для охмурения масс.

Основывать мировоззрение на основе вкуса бред.

Вы не правы: каждый человек основывает всю жизнь на выборе разных опций по своему вкусу.

Возьмите хоть эту тему: "почему коллективизм эффективнее индивидуализма". Автор даже не подумал поставить в заголовок что-то нейтральное, вроде "что эффективнее: коллективизм или индивидуализм?". Автор пошел на поводу у своего вкуса, который, кстати, полностью расходится с моим (и это нормально - я никогда не буду разбрасываться словечками вроде "бред" и "ахинея" только из-за разницы во вкусах).

Я считаю, что нашему менталитету свойственен деструктивный коллективизм, стремление объединяться ради объединения и растворять свою личность в коллективе.

"Три кита" моей Религиозной Веры в Наивысшую Ценность Человека - это преодоление стадности, прямое непосредственное двустороннее общение с Богом и универсальный моральный критерий: унижение человека - зло, утверждение Наивысшей Ценности Человека - добро. И преодоление стадности недаром стоит на первом месте.

Инстинкт стадности, то есть стремление быть частью некоего сообщества, якобы более значительного, чем сам человек, я воспринимаю как физиологический атавизм пещерного века.

Я верю, что убеждения и поступки одного человека не менее важны, чем убеждения и поступки двух и более людей.

Индивидуум и коллектив, как природные субъекты, равноценны и равновесны в моральном измерении с точки зрения верующего в Наивысшую Ценность Человека. Иначе говоря, права, интересы, воля коллектива ровно так же важны, как права, интересы, воля индивидуума.

Вера одного так же сильна, как вера миллионов. Более того, с метафизической точки зрения человек ближе к Богу, чем коллектив. Я верю, что Бог общается с отдельными людьми, а не с коллективами (за исключением редких чудес, опять же, творимых Богом в ответ на индивидуальные молитвы). Ведь Бог олицетворяет Наивысшую Ценность Человека, а коллектив иногда стремится пренебречь ею, совершая таким образом богохульство.

Для полного осознания принципа преодоления стадности важно понимать, что прихотливый эгоцентризм тоже представляет собой проявление стадного инстинкта (страсть доминировать).

[Antediluvian]

"Три кита" моей Религиозной Веры в Наивысшую Ценность Человека - это преодоление стадности, прямое непосредственное двустороннее общение с Богом и универсальный моральный критерий: унижение человека - зло, утверждение Наивысшей Ценности Человека - добро.

Вы уж извините, но я всё-таки назову это бредом. Не потому что расходится с моими представлениями, а потому что бред и есть. Что значит "утверждение Наивысшей Ценности Человека", если Вы сами признаёте, что у каждого ценности разные? Утверждая свою персональную Наивысшую Ценность, я запросто могу грубо попрать Вашу личную Наивысшую Ценность, или наоборот. Ценно то, что способствует выживанию и развитию социума, а не индивидуальные тараканы в башке отдельного гражданина.

[shelya]

Что значит "утверждение Наивысшей Ценности Человека", если Вы сами признаёте, что у каждого ценности разные?

Тест на гуманизм не пройден. В словосочетании "ценность человека" следует акцентировать на слове "человек"  :lol:  

Утверждая свою персональную Наивысшую Ценность, я запросто могу грубо попрать Вашу личную Наивысшую Ценность, или наоборот.

"Грубо" - это значит сознательно, умышленно?

Наивысшая Ценность Человека - универсальный идеал: пытаясь унизить другого, Вы унижаете прежде всего себя. Читайте Символ Веры, чтобы уйти из плена суеверий, подобных высказанному Вами.

Ценно то, что способствует выживанию и развитию социума, а не индивидуальные тараканы в башке отдельного гражданина.

Социум, выживающий личность - это зло.

Слава Богу, ни один нормальный социум в наше время не декларирует своей целью уничтожение индивидуальности. Хотя некоторые социумы, почти не скрываясь, этим сладострастно занимаются. Они обречены: культивация стадности - гарантия наростания социальной энтропии и тормоз развития.

[дарго магомед]

ни один нормальный социум в наше время не декларирует своей целью уничтожение индивидуальности.

Нормальный социум ставит во главу угла интересы социума в первую очередь.. и в интересах социума может пожертвовать индивидуумом.... отправить его в тюрьму или умирать на войну...

[Antediluvian]

"Грубо" - это значит сознательно, умышленно?

Не обязательно. Представьте, что Ваши индивидуальные ценности  ценности оказались в противоречии с моими персональными ценностями. Ничего личного, просто вот так получилось. Что делать будем?

Социум, выживающий личность - это зло.

Опять же, ничего личного, но если поведение личности идёт вразрез с интересами социума, то такую личность устраняют, чтобы не мешала. А Вы что предлагаете?

[Antediluvian]

Нормальный социум ставит во главу угла интересы социума в первую очередь.. и в интересах социума может пожертвовать индивидуумом.... отправить его в тюрьму или умирать на войну...

Вы, уважаемый Дарго, тоже не прошли тест на гуманизм. Пусть мерзавцы свободно ходят, где хотят и творят, что хотят. Мы же теперь знаем, что общество, обижающее личность, обречено.  :mrgreen:

[shelya]

ни один нормальный социум в наше время не декларирует своей целью уничтожение индивидуальности.

Нормальный социум ставит во главу угла интересы социума в первую очередь.. и в интересах социума может пожертвовать индивидуумом.... отправить его в тюрьму или умирать на войну...

Социум, ставящий во главу угла интересы социума - это стадный социум.

Любой социум, в котором слышен голос мудрых людей, декларирует другие ценности:

Статья 2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

И социум успешен ровно настолько, насколько фактически реализует такие правильные ценности.

Вы, уважаемый Дарго, тоже не прошли тест на гуманизм. Пусть мерзавцы свободно ходят, где хотят и творят, что хотят. Мы же теперь знаем, что общество, обижающее личность, обречено.

Задумайтесь, почему у Вас со словом "личность" ассоциируется мерзавец. Правильно ли это?

Я верю, что зло безлично. Зло - от примитивных инстинктов, нежелания мыслить и быть мудрым, от стремления к простоте любой ценой и, в результате, от потакания энтропии.

Возьмите любое понятие на русском языке, обозначающее самоценность индивидуальности, и Вы найдете на нем наслоение тонн грязных коннотаций. Это грязь пещерной стадности, нежелания людей быть творцами своего счастья и стремления получить все готовое от других.

Наивысшая Ценность Человека - это, прежде всего, не столько ценность какого-то отдельно взятого "Я", а ценность индивидуальности как таковой. Доброй, только доброй индивидуальности - а стоит ли иную вообще считать индивидуальностью?

В обществе, где индивидуум затравлен, мерзавцы всегда в большинстве. И лучшим доказательством этому является  отношение людей к себе и окружающим, как к мерзавцам.

[Antediluvian]

Любой социум, в котором слышен голос мудрых людей, декларирует другие ценности:  

Да уж, цитата из Конституции РФ весьма к месту - это именно тот социум, где "слышен голос мудрых людей". Показательно, что поголовье личностей в этом замечательном социуме, равно как и продолжительность их жизни, почему-то сокращается. Не знаете, с чего бы это?

Задумайтесь, почему у Вас со словом "личность" ассоциируется мерзавец. Правильно ли это?

 Задумайтесь, почему Вы решили, что у меня со словом "личность" ассоциируется мерзавец. Правильно ли это?

Речь зашла о преступниках, если что. И вот эта конкретная категория личностей (а не личность "ваще") у меня почему-то действительно ассоциируется со словом "мерзавец".

Наивысшая Ценность Человека - это, прежде всего, не столько ценность какого-то отдельно взятого "Я", а ценность индивидуальности как таковой.

Это тот самый гуманизм, который хуже воровства. Вроде бы высшей ценностью объявляется человек, но не спешите радоваться - это не вы или кто-то из ваших близких, это даже не Вася Пупкин, которого вы лично не знаете, и не Вова Путин, которого вы видите в телевизоре. Это некий "человек ваще". Но не бывает "человека ваще", бывают конкретные люди и общества людей, ценности которых могут быть весьма разными, вплоть до диаметрально противоположных. По этому поводу очень метко высказался Станислав Ежи Лец: "Человек - мера всего,  до  чего же  удобно!  Раз меряют великаном, раз карликом".

В общем, Ваш "человек ваще" - это гнусный мухлёж из той же серии, что и "общечеловеческие ценности". Знаем, проходили.