Аргумент МакТаггарта о времени

[Arnold]

(1) Предположим, что свойства времени быть будущим, настоящим и прошедшим – реальные свойства времен.
(2) Тогда всякое время должно обладать каждым из этих свойств, быть будущим, настоящим и прошедшим.
(3) Однако, очевидно, что если что-то является будущим, то оно не может быть настоящим или прошедшим, и так далее.
(4) Следовательно, мы должны признать наше предположение ложным.

Естественную реакцию, что каждое время не одновременно является носителем всех трех этих свойств, следует отвергнуть на том основании, что она влечет порочный круг, так как предполагает, что для всякого времени t, существует некоторое время t’, отличное от t, в которое t является настоящим. Однако, относительно самого t’ возникает вопрос, как оно может быть будущим, настоящим и прошлым. Следовательно, мы имеем либо порочный круг, либо противоречие.

[Logos]

очевидно, что если что-то является будущим, то оно не может быть настоящим или прошедшим, и так далее.

Может.
Причем, мОлча.

[Оберон]

(1) Предположим, что свойства времени быть будущим, настоящим и прошедшим – реальные свойства времен.
(2) Тогда всякое время должно обладать каждым из этих свойств, быть будущим, настоящим и прошедшим.
(3) Однако, очевидно, что если что-то является будущим, то оно не может быть настоящим или прошедшим, и так далее.
(4) Следовательно, мы должны признать наше предположение ложным.

Естественную реакцию, что каждое время не одновременно является носителем всех трех этих свойств, следует отвергнуть на том основании, что она влечет порочный круг, так как предполагает, что для всякого времени t, существует некоторое время t’, отличное от t, в которое t является настоящим. Однако, относительно самого t’ возникает вопрос, как оно может быть будущим, настоящим и прошлым. Следовательно, мы имеем либо порочный круг, либо противоречие.

У меня еть возражение относительно второго пункта...
Возражение следующее время, приобретает свойства настоящего, прошедшего и будующего , лишь с позиции наблюдателя внутри системы или вне , точно так же как понятие "высота" возникает на плоском рисунке, в изометрическом чертеже.

время можно рассматривать как вектор...

Как пример стороннего наблюдателя можно привести человека, смотрящего кино, тогда кадр который просматривается будет настоящим, то что до прошедшим, а последующие кадры будующим.

[Logos]

Как пример стороннего наблюдателя можно привести человека, смотрящего кино, тогда кадр который просматривается будет настоящим

Тогда это может быть только СТОП-кадр.
Иначе такого "настоящего" НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

[Arnold]

Оберон, Вы, вероятно, не поняли аргументацию.
Как, к примеру, 25 апреля 2011 года быть и прошлым, и настоящим, и будущим? Это абсурдно.
Если же заявить, что 25 апреля 2011 года не одновременно является прошлым, настоящим и будущим, то мы вводим еще одно время, относительного которого опять возникает как вопрос, как оно может быть прошлым, настоящим и будущим. Получаем порочный круг.

[Logos]

Как, к примеру, 25 апреля 2011 года быть и прошлым, и настоящим, и будущим? Это абсурдно.

Отчего же?
Вчера оно БЫЛО будущим,
завтра оно БУДЕТ прошлым,
а сего ДНЯ оно УСЛОВНО-настоящее, т.е. будущее, СТАНОВЯЩЕЕСЯ прошлым.

[Arnold]

Logos, у вас 25 апреля не одновременно прошлое, настоящее и будущее. Вы ввели вторую шкалу времени для описания изменений свойств 25 апреля.

[dont_delete_user]

(1) Предположим, что свойства времени быть будущим, настоящим и прошедшим – реальные свойства времен.
(2) Тогда всякое время должно обладать каждым из этих свойств, быть будущим, настоящим и прошедшим.
(3) Однако, очевидно, что если что-то является будущим, то оно не может быть настоящим или прошедшим, и так далее.
(4) Следовательно, мы должны признать наше предположение ложным.

Естественную реакцию, что каждое время не одновременно является носителем всех трех этих свойств, следует отвергнуть на том основании, что она влечет порочный круг, так как предполагает, что для всякого времени t, существует некоторое время t’, отличное от t, в которое t является настоящим. Однако, относительно самого t’ возникает вопрос, как оно может быть будущим, настоящим и прошлым. Следовательно, мы имеем либо порочный круг, либо противоречие.

По-моему, написана чистейшая бессмыслица.
Чтобы подчеркнуть эту бессмыслицу возьмите любую ось (прямую с выбранным направлением от отрицательных значений к положительным, например, слева направо) в пространстве и любую точку на ней. Эта точка будет а) больше любых значений точек слева от нее (будущее) б) меньше всех значений точек справа от нее (прошлое) и эквивалентна любой точке в эпсилон-окрестности от нее (настоящее). И это всё разом.
И со временем - в точности то же самое.

[Arnold]

Снег Север, вы просто не поняли аргументацию, поэтому вам и кажется это бессмыслицей.
Ваши возражения банального характера это подтверждают.

[Любопытный]

Тогда я тоже не понял аргументацию, потому что утверждение: "3) Однако, очевидно, что если что-то является будущим, то оно не может быть настоящим или прошедшим, и так далее" я считаю ложным.