Автор Тема: За что вы (не) любите Америку?  (Прочитано 19108 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: За что вы (не) любите Америку?
« Ответ #20 : 09 Май, 2012, 19:56:45 pm »
Цитата: "Evgeniy"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вы когда-нибудь играли в футбол?
Да.

Я понимаю, что Вы хотите представить, что "нелюбовь" к команде противника обусловлена лишь тем простым фактом, что вы находитесь в своей ("шкуре") команде , а объективно якобы разницы нет. Так? Но это допущение может нас завести, что, к примеру, во Вторую Мировую объективно якобы не было разницы воевать на стороне Гитлера или Сталина. Взаимоотношения стран - не футбол, цели стран и методы их достижения могут сильно отличаться, да и арбитров нет.
Тогда и авторов фильма "Семнадцать мгновений весны" можно заподозрить в гитлерофилии, хотя они всего лишь посмотрели с объективной т.з.
Что касается врагов, у меня они достойны меня (и я их уважаю).  Т.е. настолько уважаю себя, что даже враги у меня достойны меня.

И вообще, при чем здесь немецкий фашизм?  Вы и - если Вас собака облает - разбираясь с ее хозяевами, дойдете до немецкого фашизма?

Цитата: "Снег Север"
А еще можно предложить влезть в шкуру маньяка-убийцы...
Всё дело в том, что мне до лампочки, что там происходит в шкуре моего врага. Я всегда в собственной шкуре...
Знаете, что я говорю религиозным фанатикам?  Вы имеете полное право меня (даже лично меня) ненавидеть.  Я даю вам его.  Но вы должны дать мне аналогичное право соответствующим образом относиться к вам.  Идет?
Насчет "маньяков-убийц"...  Вы помните, как Екатерина Первая стала русско-подданной?  На войне все стороны совершают преступления (если именно это Вас волнует).  А думать: все негодяи, маньяки, убийцы, а я один такой невинный агнец - это какая-то...  слов не подберу (одни оскорбительные лезут)... позиция.  Тем более, если это мы переносим на межгосударственные отношения.
Это, опять замечу, ничуть не мешает защищать свои интересы.  И быть самим собой.

А если Вы все-таки настаиваете, что американцы - маньяки-убийцы, ну так уничтожьте их (потому что маньяк не может разгуливать на свободе), возьмите на себя функции мирового правосудия и уничтожьте (тем более, что приговор у Вас уже готов).  Я не понимаю людей, которые мирятся с таким злом.  Боитесь погибнуть в борьбе с маньяками?  Ну и что?  Во-первых, настоящий мужчина не должен бояться.  И во-вторых, тоже не должен бояться...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Evgeniy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +1/-0
Re: За что вы (не) любите Америку?
« Ответ #21 : 10 Май, 2012, 07:17:11 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
И вообще, при чем здесь немецкий фашизм?  Вы и - если Вас собака облает - разбираясь с ее хозяевами, дойдете до немецкого фашизма?
Пример с собакой конечно нелеп. Я привёл выбор между Гитлером и Сталиным лишь как пример куда может докатиться влезание в чужую шкуру. Но очень надеюсь, что Вы согласитесь, что объективно гитлеровская Германия несла античеловеческую идеологию и, опять же объективно, заслуживает порицания. Как заслуживает объективного порицания американская внешняя политика последних десятилетий.
Цитировать
Что касается врагов, у меня они достойны меня (и я их уважаю).  Т.е. настолько уважаю себя, что даже враги у меня достойны меня.
Признавать у врага сильные качества - это объективность, считать неприятеля моральным после нарушения им нравственных норм - неадекватная оценка, а толерантно относиться к нападкам - уже просто мягкотелость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

buba

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +0/-0
Re: За что вы (не) любите Америку?
« Ответ #22 : 10 Май, 2012, 10:31:08 am »
Ненависть к Америке (которую Вы не знаете и такого нет в природе...)
- это ненависть к России со стороны нацменов (которую оно не знает и не представляют себе) - это ненависть к цивилизациии со стороны выродков, которые результат насилия в их собственной культурной среде.
Дело в том, что
культура и цивилизация альтернативные понятия.
...Будущее, конечно, за развитием комфорта в человеческих отношениях. Это соответствует понятию цивилизации, но не культуры или «мультикультуры». Ибо информационная модель сознания не неадекватна, в принципе. За счет невменяемости разума превалируют традиции, а это насилие.
Самоорганизация жизни, сознания может быть только ограничена моральным назиданием, насилием или уродством. Тогда человеческий разум вырождается в амбиции. И это воспроизводит традиции и умственное убожество.
Но ужас в том, интеллектуальное и нравственное убожество соотвествует человечекенавистничеству... Его хлебом не корми, дай поглумится над человеком, даже если оно тебя кормит.
Аналогичная история с животыми выродками. Но у нас еще не научились их отбраковывать и они кусают людей.
Ври спроси у советикуса... даже пожрать ему из Америки... А оно как крысилось так и будет...

В лице некоторых здешних блоггеров - налицо...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: За что вы (не) любите Америку?
« Ответ #23 : 10 Май, 2012, 12:35:23 pm »
Цитировать
Пример с собакой конечно нелеп. Я привёл выбор между Гитлером и Сталиным лишь как пример куда может докатиться влезание в чужую шкуру. Но очень надеюсь, что Вы согласитесь, что объективно гитлеровская Германия несла античеловеческую идеологию и, опять же объективно, заслуживает порицания. Как заслуживает объективного порицания американская внешняя политика последних десятилетий.
Вот читаю антифашистов и думаю: что бы они, бедные, делали в мире без второй мировой войны?  Кто был бы на должности главного пугала?  Чингисхан?
Влезая в чужую шкуру, мы не ищем какие-то там оправдания, мы просто оказываемся в чужой шкуре.  Не больше и не меньше.  Объективного порицания заслуживает политика всех стран крупнее Коста-Рики, да и Коста-Рика тоже бы хотела хоть раз заслужить объективное порицание.  И здесь водораздел, чем образованнее человек, тем менее он верит (хотя и пользуется ими) в слоганы типа "Мы - прогресс и процветание, остальные - дерьмо".  В какой-то момент количество образованных достигло такой критической массы, что все патриотические мифы начинают линять.  Можно ли воевать без патриотических мифов?  См. ниже

Цитировать
Признавать у врага сильные качества - это объективность, считать неприятеля моральным после нарушения им нравственных норм - неадекватная оценка, а толерантно относиться к нападкам - уже просто мягкотелость.
Не знаю, как Вам, а мне в детстве и юности, когда я дрался, чтобы набить кому-нибудь морду, вовсе не обязательно было представить противника эдаким монстром, скотиной, подлецом и нарушителем нравственных норм.  Это не обязательно.  И в этом отношении я действительно американофоб, поскольку не переношу американской манеры воевать исключительно с тиранами, коварными диктаторами, врагами прав человека (и обязательно сексуально неполноценными; если бы Саддам Хуссейн был сексуально полноценным, разве хоть один американец поднял бы на него оружие? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: ).  А те, кто воюют исключительно с преступниками против человечества (и вынуждены назначать на эту должность любого следующего противника), обнаруживают типичное низкопоклонство перед Западом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Evgeniy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +1/-0
Re: За что вы (не) любите Америку?
« Ответ #24 : 10 Май, 2012, 12:54:35 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
В какой-то момент количество образованных достигло такой критической массы, что все патриотические мифы начинают линять. Можно ли воевать без патриотических мифов?
Можно. Без мифов патриотизм становится только лучше. И как я понял, Вы как раз и не любите США за их окутанность мифами. Мне в них не нравится миф о демократии, для внутреннего и внешнего потребления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: За что вы (не) любите Америку?
« Ответ #25 : 10 Май, 2012, 13:38:16 pm »
Я все-же за вышеупоминаемый эксперимент.  С переносом сознания.

Тут даже написал новелку на эту тему (правда не совсем про патриотизм и уж точно не на религиозную тему), перевел ее на английский (я даже хотел написать именно на американском варианте английского, но получилось не ахти).  Хотите. размещу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Evgeniy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +1/-0
Re: За что вы (не) любите Америку?
« Ответ #26 : 10 Май, 2012, 14:48:38 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Я все-же за вышеупоминаемый эксперимент.  С переносом сознания.
Чтоб понимать мышление потенциального противника - возможно имеет смысл, но нельзя забывать, что для них ты всегда останешься на другой стороне, как бы хорошо не овладел техникой "переноса сознания".
Цитировать
Тут даже написал новелку на эту тему (правда не совсем про патриотизм и уж точно не на религиозную тему), перевел ее на английский (я даже хотел написать именно на американском варианте английского, но получилось не ахти).  Хотите. размещу.
Попробовать почитать можно, но дочитать не обязуюсь  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 713
  • Репутация: +172/-39
Re: За что вы (не) любите Америку?
« Ответ #27 : 10 Май, 2012, 14:58:15 pm »
Цитировать
Чтоб понимать мышление потенциального противника - возможно имеет смысл, но нельзя забывать, что для них ты всегда останешься на другой стороне, как бы хорошо не овладел техникой "переноса сознания".
Опять Вы ничего не поняли!
Тогда элементарный вопрос:
допустим Вы родились (угораздило) в Америке.  Чьим патриотом Вы будете?
а) России,
б) Америки,
в) другое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Evgeniy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +1/-0
Re: За что вы (не) любите Америку?
« Ответ #28 : 11 Май, 2012, 06:51:42 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Опять Вы ничего не поняли!
Тогда элементарный вопрос:
допустим Вы родились (угораздило) в Америке.  Чьим патриотом Вы будете?
а) России,
б) Америки,
в) другое.
Странно, что мы мусолим элементарный вопрос - конечно Америки. И будучи американцем (если б мне угораздило сформироваться скептиком) боролся бы с мифами Америки.

Элементарными вопросами в ответ :)
1) Есть ли у Вас возможность выбрать Родину?
2) Считают ли американцы Вас своим?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

buba

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +0/-0
Re: За что вы (не) любите Америку?
« Ответ #29 : 11 Май, 2012, 07:23:32 am »
Все гораздо проще.
Есть люди, а есть "свои люди". Вот Вы с ВВ - "свои люди". Вам наплевать, если на ваших глазах насилуют человека. Тем Вы и отличаетесь от людей нормальных.

Сущестование людей обеспечивает понятие справедливости и права. Даже животные не лишены такой ориентации психики. У идиотов этого нету.

Скажите, как это у Вас получилось, и поблагодарите К. Мракса и Магомеда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

 

.