За что вы (не) любите Америку?

[Evgeniy]

Вам наплевать, если на ваших глазах насилуют человека.

Безосновательное обвинение, товарищ. Прежде чем что-то писать о незнакомых людях, думайте.

[Владимир Владимирович]

Опять Вы ничего не поняли!
Тогда элементарный вопрос:
допустим Вы родились (угораздило) в Америке.  Чьим патриотом Вы будете?
а) России,
б) Америки,
в) другое.

Странно, что мы мусолим элементарный вопрос - конечно Америки. И будучи американцем (если б мне угораздило сформироваться скептиком) боролся бы с мифами Америки.

Элементарными вопросами в ответ
1) Есть ли у Вас возможность выбрать Родину?
2) Считают ли американцы Вас своим?

Я думал, Вы выберете "другое".  Хотя все патриоты страны Х втайне надеются, что вокруг (в других странах) тоже должны быть патриоты страны Х (во всяком случае, когда такого не обнаруживается, патриоты страны Х очень/совершенно искренне возмущаются и требуют положить этому конец).

Как раз нам Муза Истории предоставила такую редкую возможность - "выбирать".  Моя Родина - СССР.  Его нет (я не настолько глуп, чтобы не признавать этого факта).  Приходится выбирать из того, что пришло ему на смену.  Родился я на Украине, но с 1980 года живу в Ленинграде (а с 1991 - в Санкт-Петербурге).  Ментально я скорее украинец (да и говорил до 6 лет по-украински), чем русский (тем более, что в русские меня не принимают по причине отказа от исповедания православия; кто не принимает?  те, кто православие исповедует и приватизировали себе понятие "русский"; ходить к ним и чего-то там требовать считаю ниже своего достоинства).  Быть "рысиянином" (россиянином) я не могу, потому что не придерживаюсь либеральных и демократических убеждений, и столь же гарантированно буду изгнан из россиян борцами за демократию (тоже самое - низкопоклонничать перед ними считаю ниже своего достоинства).  Переселяться на Украину и становиться украинцем тоже проблематично (и дело не в экономике, а опять в ментальности, поскольку оттуда я тоже буду изгнан - на сей раз "незалежними хлопцами", для которых я - предатель, москаль и вообще кацап, хотя регулярно бреюсь; и опять упрашивать вернуть мне мою паспортную 1990 года национальность считаю и т.д.)  В Америку тем более не собираюсь - на кой хрен?  Вот пока на этот вопрос не получу ответа, точно не соберусь.  Космополитом тоже не являюсь и являться не могу, поскольку космополиты ничуть не лучше патриотов (и уж точно не умнее, так что мой IQ будет слишком выбиваться, и опять появятся "стилистические расхождения"; и опять бессмысленно кого-то упрашивать или возмущаться).  В итоге вот так и живу уже 21 год после распада СССР (как Боэций после распада Римской Империи), и живу очень неплохо (лучше, чем Боэций).
Вы мне что посоветуете?

P.S.  Разумеется я не считаю американцев "своими" - но это не повод считать (как следствие) их обязательно дебилами, попирающими все нормы нравственности.

[Evgeniy]

Вы мне что посоветуете?

Посоветую считать себя русским, а православным оставить их греко-римско-еврейскую мифологию. Ведь русский - значит атеист

P.S.  Разумеется я не считаю американцев "своими" - но это не повод считать (как следствие) их обязательно дебилами, попирающими все нормы нравственности.

Конечно. Они очень разные. Просто нас интересует чья идеология одерживает верх. Сейчас большинство американцев мирятся с той ложью, что их окружает, с той идеологией, что бряцает долларами и оружием. (Что у русских есть свои мифы - отдельная тема... вернее остальная часть форума. )

[Владимир Владимирович]

Посоветую считать себя русским, а православным оставить их греко-римско-еврейскую мифологию. Ведь русский - значит атеист

Рациональное зерно здесь в импортном характере христианства, его чуждости (но с тех пор прошло столько времени... к тому же я ведь сторонник материалистического понимания истории и не считаю, что религия - это такой светильник, который передают (без малейшего изъяна); на самом деле религия органично вырастает из культуры (не наоборот!))  Поэтому и происходит такая тотальная борьба.  У нас есть свое прекрасное прошлое - Дохристианская Русь, свой царь - Петр Первый (уж получше Николашки), и свое прекрасное "акме" - советский период.  У них все хуже.

Конечно. Они очень разные. Просто нас интересует чья идеология одерживает верх. Сейчас большинство американцев мирятся с той ложью, что их окружает, с той идеологией, что бряцает долларами и оружием. (Что у русских есть свои мифы - отдельная тема... вернее остальная часть форума. )

В истории России тоже был период, когда мы шли от победы к победе (1695-1849).  Думаете, турки али шведы считали это нравственным?

[Evgeniy]

У нас есть свое прекрасное прошлое

Я бы концентрировался на том, что за нами прекрасное будущее без мифов. Его мы можем создавать, а прошлое изменить не в силах (хоть знать его и нужно - там множество уроков).

В истории России тоже был период, когда мы шли от победы к победе (1695-1849).  Думаете, турки али шведы считали это нравственным?

Не считали. Я думал, что элементарные вопросы закончились  Это прошлое, а нам нужно работать с тем, что есть здесь и сейчас, думать и прогнозировать.

[Владимир Владимирович]

Я думал, что элементарные вопросы закончились

А я думал, что закончились предположения, будто американцы так наивны, что позволяют руководить собой какому-то оккупационному правительству, которое лжет, бряцает долларами и оружием.  Вам не кажется это наивным?
Я уже говорил одному из участников этой дискуссии: считаете, что американцы - преступники, убейте их.  Т.е. предложил практический выход из положения. Что мне ответили на это?  Ничего.  Какие выводы я из этого делаю?

[Снег Север]

Вам наплевать, если на ваших глазах насилуют человека.

Безосновательное обвинение, товарищ. Прежде чем что-то писать о незнакомых людях, думайте.

Он на это не способен...

[Evgeniy]

А я думал, что закончились предположения, будто американцы так наивны, что позволяют руководить собой какому-то оккупационному правительству, которое лжет, бряцает долларами и оружием.  Вам не кажется это наивным?

Не какому-то оккупационному, а их родному правительству, элите. Средний американец уверен что:
1) В США демократия (а не корпоратократия)
2) Что "американская мечта" работает для каждого (она "работает" с эффективностью лотереи, как и любой миф)
3) Что враг из страны на другой стороне Земли угрожает мирной американской жизни (а не является созданным врагом, чтоб улучшить благосостояния военных корпораций)
4) Что если твой бизнес разорился, то сам виноват (а ты не стал жертвой игры монополистов, при прочих равных)
5) Что это нормально когда деньги твоей страны печатает частная организация
и т.д.
Но конечно есть и американцы, которые знают правду, особенно те, кто наверху.

[buba]

Вам наплевать, если на ваших глазах насилуют человека.

Безосновательное обвинение, товарищ. Прежде чем что-то писать о незнакомых людях, думайте.

Он на это не способен...

То есть до Вас не дошло...
Повторяю "Есть люди, а есть "свои люди". Вот Вы  -"свои люди". Вам наплевать, если на ваших глазах насилуют человека.В том смысле что Вы лишены человеческого участия. И должно быть ясно, что для этого нужно человека изуродовать, сделать из него работа (своего чела), потому что безучастность не характерна даже у животных.Тем Вы и отличаетесь от людей нормальных.

Сущестование же людей обеспечивает понятие справедливости и права. Вместо этого опрощенные... выбирают себе власть и шакалят
Преходя на личности, должен сказать, что это из-за таких как Вы, страдальцев с фльклором на всю голову.

[Evgeniy]

То есть до Вас не дошло...

Вы конечно извините, я предположу, что с Вами или с близким Вам человеком произошла трагедия и какая-то гнида на это всё равнодушно смотрела. Но прошу Вас не распространять ненависть на всех окружающих, постарайтесь уяснить что нас там не было и Вы не можете знать как бы мы поступили. Не обвиняйте в чёрствости незнакомых людей.

Вообще это офф-топ.