Автор Тема: Что такое социализм по Марксу и Сталину.  (Прочитано 158453 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Adida

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #450 : 08 Февраль, 2011, 13:42:17 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Antediluvian"
или тут:



Да,  но кабанчик-то и деньги получает за то, что  бумажки скрепляет, з а которые живет и кушает (вопрос в том  - сколько...)  - не за трудодни же работает как в сов - колхозе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #451 : 08 Февраль, 2011, 14:41:35 pm »
Цитата: "Adida"
Да,  но кабанчик-то и деньги получает за то, что  бумажки скрепляет, з а которые живет и кушает (вопрос в том  - сколько...)  - не за трудодни же работает как в сов - колхозе.
А Вы вообще в курсе, что такое трудодни? Может, объясните, каким таким странным образом к концу 30-х г.г. многие крестьяне умудрились скопить десятки, а то и сотни тысяч рублей? Кому-то продали свои трудодни на чёрном рынке или ещё как?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #452 : 08 Февраль, 2011, 15:09:10 pm »
Цитата: "Adida"
Да,  но кабанчик-то и деньги получает за то, что  бумажки скрепляет, з а которые живет и кушает (вопрос в том  - сколько...)  - не за трудодни же работает как в сов - колхозе.

Самое веселое тут то, что кабанчик тоже декольки клеет, но получает в деньгах ощутимо больше, чем Оля Левиаш . И все равно хочет стать несуном и зарабатывать, как советские колхозники .

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #453 : 08 Февраль, 2011, 15:44:21 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Adida"
Да,  но кабанчик-то и деньги получает за то, что  бумажки скрепляет, з а которые живет и кушает (вопрос в том  - сколько...)

вот вот вот. венёмся к наши кабанам.

является ли жульничеством??? обряды славных наших кобнчиков?
типа ни ххх не типа т.б. Крещение (со взыманием) отпивание?  и последующие гАдавщины??

осень бы от ВЗГЛЯДА ДРАКОНА - хателось камментариев?

Цитировать
Самое веселое тут то, что кабанчик
сцуко здравствуеит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #454 : 08 Февраль, 2011, 16:08:11 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Коммунисты - это Незнайки, с самым лучшим образованием, угу .

http://ru.wikipedia.org/wiki/Американо-мексиканская_война
Ждать пришлось недолго. По мнению альернативного историка в Американо-мексикнской войне Мексика завоевала независимость от США. До этого, надо полагать, Мексика была колонией США.

:?: Россия тоже не была колонией США, перед тем, как осчастливить Аляску .

Цитировать
Это свежий и оригинальный взгляд на историю Америки 19 века. Кое-какие недобросовестные горе-профессионалы продолжают утверждать, что всё было как бы немножко наоборот и Мексика потеряла в войне Техас, Калифорнию и т.д.,

Врут ваши историки КПСС, это Мексика пыталась удержать силой Техас от перехода под юрисдикцию США , ан не вышло . А были бы тогдашние мучачос посмышленее, и сами бы за Техасом вслед попросились бы .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #455 : 08 Февраль, 2011, 16:14:26 pm »
да так и не дождусь commentов от Взгляда
Дракона.? ну нет так нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #456 : 08 Февраль, 2011, 20:00:08 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Врут ваши историки КПСС
Достал с полки том "Истории КПСС" 1977 г. издания. Долго листал, пытаясь найти там Американо-мексиканскую войну. Не нашёл. Похоже, действительно врут.


Цитировать
, это Мексика пыталась удержать силой Техас от перехода под юрисдикцию США , ан не вышло . А были бы тогдашние мучачос посмышленее, и сами бы за Техасом вслед попросились бы .
Точно. И России надо было клювом не щёлкать, а попроситься под юрисдикцию Третьего Рейха. Хотя зачем так долго ждать? Надо было проситься ещё раньше под юрисдикцию Франции - ну, во времена Наполеона. Я правильно излагаю, мусью Смердякофф?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 982
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #457 : 08 Февраль, 2011, 22:59:21 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Это как?
Да так! Слушайте, хватит уже под дурака играть. Вы прекрасно сами все должны понимать. мы тут не новые научные данные, а повторяем давно пройденное.

Объясняю свою мысль: для "экономической" макроформации (вторичной) частная собственность, как и классовое деление - необходимые признаки, но вот для конкретно для феодализма они не особенные, а общие, то есть для понимания сущности феодализма они не будут считаться существенными.

Я дал выше научное определение феодализма, и оно заключается в определении существенных признаков. Повторите его. Надеюсь, после это Вы перестанете донимать меня пустыми вопросами.

Цитата: "Antediluvian"
Ну вот как прикажете это понимать? У Вас в одном абзаце одно, а уже в следующем прямо противоположное. Или основные признаки не являются существенными?
Мда. А я, собственно, для кого писал:

Цитировать
...Статья, конечно, далеко от строгого академизма, так как содержит, на взгляд некоторых ученых, смешение существенных признаков и второстепенных, общих и особенных...
?

Для Вас и писал. Повторил. Еще повторить? :)

Цитата: "Antediluvian"
. Тем не менее крепостное право при феодализме никто не отменял. А когда отменили, то это был уже не феодализм.
Еще чего! Из Вашего рассуждения вытекает тезис: крепостное право - обязательный и существенный признак феодализма! Это неверно.

Крепостное право -важный признак феодализма, но такой же как и ленно-вассальная система,  - это все вторичные признаки. Академик Сказкин писал, что "...историческая наука видит сущность феодализма не в этих вторичных признаках, а в имманентно присущих ему производственных отношениях, обусловленных определенным уровнем развития производительных сил общества. Именно эти производственные отношения определяли все особенности политической и общественной структуры, присущие феодальной социально-экономической формации в целом...".

И далее:

Цитировать
...Для производственных отношений феодального строя характерно прежде всего господство крупной земельной собственности, которая находилась в руках класса феодалов (выделено мной - V.) и «была подлинной основой средневекового, феодального общества». Другой важной чертой, отличавшей феодальный строй от рабовладельческого, с одной стороны, и от капиталистического — с другой, являлось сочетание крупной земельной собственности с мелким индивидуальным хозяйством непосредственных производителей — крестьян, которым феодалы раздавали в держания большую часть своей земли.

Крестьяне в феодальном обществе никогда не являлись собственниками обрабатываемой ими земли; они были лишь ее держателями на тех или иных условиях, иногда даже на правах наследственного пользования. На этой земле они вели самостоятельное мелкое хозяйство. В отличие от античного раба и наемного рабочего при капитализме непосредственный производитель феодального общества был наделен основным средством производства — землей — и, кроме того, являлся собственником орудий труда и рабочего скота.

Сущность производственных отношений феодализма, по словам В. И. Ленина, состояла в том, что «земля разделена была между крупными землевладельцами, помещиками, что помещики наделили крестьян этой землей для того, чтобы эксплуатировать их, так что земля была как бы натуральной заработной платой: она давала крестьянину необходимые продукты, чтобы он мог производить прибавочный продукт на помещика...».

Эти отношения собственности порождали необходимость внеэкономического принуждения, применения насилия для обеспечения эксплуатации крестьян, «Если бы помещик не имел прямой власти над личностью крестьянина, то он не мог бы заставить работать на себя человека, наделенного землей и ведущего свое хозяйство». Формы в степень внеэкономического принуждения при феодализме были самые различные: крепостничество или другие менее жесткие виды зависимости; в позднее средневековье — сословное неполноправие крестьянства...

История средних веков. Т. 1 / под. ред. С.Д. Сказкина.  -М.: Высшая школа, 1977, С. 3-4.

Таким образом, феодализм определяется конкретными  для него признаками, - существенными и первичными. Частная собственной, классовое деление, - общие, несущественные (для определения сущности данной микроформации) признаки феодализма, как, впрочем, и крепостное право, политическая раздробленность, феодальная иерархия, соединение политической власти с землевладением, господство личных связей (в частности, Гуревич) и т. д.

Если бы бы сравнивали первичную, то есть первобытный строй с вторичной (экономической), то, конечно, без всяких споров частная собственность и классовое деление были бы признаны главными, первичными и существенными признаками.

Однако у нас не тот предмет. Мы говорим о другом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #458 : 08 Февраль, 2011, 23:10:22 pm »
Согласно диалектике эксплуататорский общественный строй – это единство двух противоположных классов:
•   Рабовладение – рабовладельцы и рабы
•   Феодальный строй – помещики и крепостные крестьяне
•   Капитализм – хозяева средств производства (капиталисты) и наемные рабочие
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #459 : 08 Февраль, 2011, 23:26:45 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Эти отношения собственности порождали необходимость внеэкономического принуждения, применения насилия для обеспечения эксплуатации крестьян, «Если бы помещик не имел прямой власти над личностью крестьянина, то он не мог бы заставить работать на себя человека, наделенного землей и ведущего свое хозяйство».
Вот и всё, и зачем огород городить? Феодал имел власть заставить крестьян работать на себя. Лично заставить. То, что конкретное юридически оформленное крепостное право было не единственным механизмом принуждения, ничего по сути не меняет. И это всё же был один из основных признаков феодализма, т.к. на той или иной ступени развития через крепостничество прошли все феодальные общества, а элементы крепостного права сохранялись очень долго.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »