Автор Тема: Что такое социализм по Марксу и Сталину.  (Прочитано 158417 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #440 : 07 Февраль, 2011, 18:31:34 pm »
Цитата: "Снег Север"
Он не те комиксы смотрел. :wink:
Да может и те, но какое имеет значение, если всё равно не осилил?

Цитировать
Надо было смотреть тут.
Спасибо за ссылку.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #441 : 07 Февраль, 2011, 20:33:57 pm »
Российская промышленность: окончательный диагноз
Цитировать
... Не так давно мне пришлось принимать участие в инвентаризации цеха. Просматривая перечень всего оборудования, которое когда–либо было установлено на участках, я окончательно убедился в том, что действующее производство (одно из самых «продвинутых» в современной России) в сравнении с советским периодом представляет собой не более чем скудные остатки – от былых производственных мощностей сохранилось лишь 10–15%.

На практике это означает, что большая часть пролетов цеха попросту пустует или заставлена заброшенными станками, машинами или даже целыми автоматизированными производственными линиями, назначение многих из которых мне (как и всякому недавно пришедшему на завод) абсолютно неизвестно. Эти мертвые груды железа производят гнетущее впечатление, напоминая порой осколки неведомой погибшей цивилизации.

... Я мог бы привести еще много примеров, описывающих деградацию технических служб предприятий различных отраслей, но более не вижу в этом необходимости.

Считаю нужным оговориться – я вовсе не склонен к идеализации советского строя, особенно в поздний период существования Союза. Недостатки советской промышленности и неэффективность многих ее отраслей слишком очевидны. Однако в сравнении с современным положением вещей (и особенно с учетом дальнейшей неизбежной деградации промышленных производств и отечественной науки) советская система, увы, через некоторое время действительно будет представляться недостижимым идеалом.

Итак, на основе приведенной выше информации можно сделать некоторые выводы.

Российская промышленность умирает. Даже в теперешнем убогом виде существовать ей осталось недолго. Уверенно говорить об этом позволяют совершенно явные признаки регресса: полностью устаревшее оборудование, которое зачастую уже нет смысла и возможности ремонтировать; технология, застрявшая в лучшем случае на уровне 80–х годов XX века; длительное отсутствие новых научных и конструкторских разработок; целенаправленное разрушение системы высшего технического образования, ведущее к катастрофическому падению уровня подготовки инженеров любых специальностей; бездарное и неэффективное управление предприятиями и отраслями промышленности в целом; постоянное сокращение и «оптимизация численности» персонала, занятого на производстве в сочетании с аномальным ростом количества рабочих мест для «белых воротничков»; тотальное забвение или потеря советского опыта краткосрочного и долгосрочного планирования; абсолютная непопулярность и непрестижность производственных профессий; перманентное отсутствие капиталовложений в развитие заводов. Как и в случаях с образованием, наукой и т.п., все эти тенденции тщательным образом маскируются и замалчиваются властью. Рассчитывать и надеяться на то, что процесс вырождения можно как–то остановить или повернуть вспять без принятия радикальных мер, было бы неразумно и недальновидно. Паразитирование на советском наследии не может длиться вечно. В ближайшие годы, когда уволятся последние специалисты с советским производственным опытом, и на смену им придут подобные варварам или папуасам (см. мою статью «Новые люди»[2]) выпускники начала XXI века, произойдет гигантский откат страны вспять по всем позициям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 982
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #442 : 08 Февраль, 2011, 01:53:30 am »
Цитата: "Antediluvian"
Хотите сказать, что частная собственность не есть необходимый признак капитализма? Это его необходимый признак.
Не существенный, но необходимый. Частная собственность сама по себе не создает капитализм, а значит, не может являться существенным признаком капитализма. Кстати, именно поэтому некоторые ученые называют строй СССР псевдосоциализмом, а по сути государственно-капиталистическим. Капитализм в СССР существовал, по их мнению, и не нуждаясь в частной собственности. Однако это вопрос спорный.

Капитализм, согласно БСЭ, определяется через эксплуатацию наемного свободного труда капиталом.  Основные признаки: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости.
БСЭ

Статья, конечно, далеко от строгого академизма, так как содержит, на взгляд некоторых ученых, смешение существенных признаков и второстепенных, общих и особенных.

Цитата: "Antediluvian"
Его существенное отличие от рабовладения и феодализма заключается в том, что капиталист не владеет самими людьми (зачем оно ему надо - кормить, следить, чтобы не убежали и т.д.), а владеет рабочими местами. С точи зрения присвоения прибавочной стоимости это куда как эффективнее.
при феодализме бывало и так, когда феодал непосредственно не владел людьми, но владел "местом", то есть средством производства - землей.

Суть феодализма - это господство крупной земельной собственности класса феодалов и мелкого землевладения класса крестьян. Согласитесь, вот они существенные признаки феодализма, позволяющие отделить его от рабовладения и капитализма. Частная собственность и эксплуатация сами по себе характерны для всех формаций вторичной макроформации (экономической).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #443 : 08 Февраль, 2011, 05:26:48 am »
Основной признак, который делит социумы на эксплуататорские и безэксплуататорские - это характер ПРИСВОЕНИЯ продуктов труда. Если продукт общего труда присваивается узкой группой лиц - эксплуатация имеет место. Если продукт присваивается большинством производителей - прямо ИЛИ ОПОСРЕДОВАННО (через общественные фонды потребления, например), то эксплуатации нет. В отношении советского общества, более чем очевидно, имел место второй случай. Отрицать это можно только страдая "антисоветизмом головного мозга" в тяжелой форме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #444 : 08 Февраль, 2011, 06:47:42 am »
Цитата: "Vivekkk"
Не существенный, но необходимый.
Это как?

Цитировать
Частная собственность сама по себе не создает капитализм, а значит, не может являться существенным признаком капитализма.


Цитировать
Капитализм, согласно БСЭ, определяется через эксплуатацию наемного свободного труда капиталом.  Основные признаки: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства...
Ну вот как прикажете это понимать? У Вас в одном абзаце одно, а уже в следующем прямо противоположное. Или основные признаки не являются существенными?

Цитировать
при феодализме бывало и так, когда феодал непосредственно не владел людьми, но владел "местом", то есть средством производства - землей.
Бывало и кур доили. Тем не менее крепостное право при феодализме никто не отменял. А когда отменили, то это был уже не феодализм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #445 : 08 Февраль, 2011, 07:17:56 am »
Цитата: "Antediluvian"
Тем не менее крепостное право при феодализме никто не отменял. А когда отменили, то это был уже не феодализм.
Извините, но тут вы несколько увлеклись... :( При феодализме эксплуатация действительно идет через владение землей плюс внеэкономическое принуждение, но последнее необязательно связано с крепостным правом. В большинстве стран Западной Европы крепостное право было юридически отменено за несколько столетий до окончания эпохи феодализма. Его успешно заместила система податей и повинностей для лично свободных крестьян-арендаторов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #446 : 08 Февраль, 2011, 08:10:20 am »
Цитата: "Снег Север"
Основной признак, который делит социумы на эксплуататорские и безэксплуататорские - это характер ПРИСВОЕНИЯ продуктов труда. Если продукт общего труда присваивается узкой группой лиц - эксплуатация имеет место.



Цитировать
Если продукт присваивается большинством производителей - прямо ИЛИ ОПОСРЕДОВАННО (через общественные фонды потребления, например), то эксплуатации нет.



Цитировать
В отношении советского общества, более чем очевидно, имел место второй случай.



Цитировать
Отрицать это можно только страдая "антисоветизмом головного мозга" в тяжелой форме.

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #447 : 08 Февраль, 2011, 08:47:49 am »
Цитата: "Снег Север"
Извините, но тут вы несколько увлеклись...
Бывает.  :D

Цитировать
При феодализме эксплуатация действительно идет через владение землей плюс внеэкономическое принуждение, но последнее необязательно связано с крепостным правом. В большинстве стран Западной Европы крепостное право было юридически отменено за несколько столетий до окончания эпохи феодализма.
Теперь, похоже, Вы несколько увлеклись. Не в большинстве а, пожалуй, только в Англии, некоторых королевствах Германии и в итальянских городах-республиках. Так у них и капиталистические элементы сложились раньше всех. Более чем в половине европейских стран крепостное право отменили только во второй половине 18, а то и в 19 веке (Франция, Пруссия, Дания, Швеция, Австрия, и т.д.).

Цитировать
Его успешно заместила система податей и повинностей для лично свободных крестьян-арендаторов.
Это конечно, закабаление постепенно ослабевало, во многихъ странах уже в Средние века крестьяне были формально свободны, но окончательное прекращение действия крепостного права как раз отмечает если не переход к капитализму, то созданеие предпосылок для такого перехода.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #448 : 08 Февраль, 2011, 10:41:53 am »
Дико извиняюсь. Я академиев не заканчивал.
Но кажется в нашем капитализме есть какие то зачатки нового социализма. Наносоциализма что ли.

Это когда добавочная стоимость заработанная честным трудом на свой страх и риск таки распределяется все же (не полностью канешна) но таки между большинством граждан для их блага. (при соц-ме тоже деньгами не давали -строили всяко здоовья для)

wwwзаработанные честно деги

распределяются потом для здоровья сюда   wwwоздоровительные уч-ния
швецкая модель
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #449 : 08 Февраль, 2011, 12:03:16 pm »
Ежемесячная "утечка капитала" из РФ составляет от 1,5 до 2 млрд. долларов. Бывает и больше. Это как раз из тех денег (далеко не все, разумеется), которые заработали трудом работники, а присвоили и "утекли" частные собственники.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »