Автор Тема: Что такое социализм по Марксу и Сталину.  (Прочитано 140867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн erytryec

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #80 : 23 Январь, 2011, 13:09:03 pm »
Цитата: "Диалектик"
Суть выхода не в создании общества потребления, а в создании общества соответствующее сути человека, создающее условия для свободного развития этой сути в человеке.
Когда человечество поймет, что создание условий происходит , как автоматический процэсс , следующий следом за разумностью, за мозгами, а не наоборот, тогда все встанет на свои места. И никаких геракливых потуг не надо будет. Разумность и творчество должно выступать флагманом, впередиидущим, а не наоборот: производство рождает спрос на мозги. И вот в этом уже аспекте должно идти ваше утверждение, как вторичность.
 Психологию человека надо менять в корне и немедленно. Как сказал Задорнов - вектор сбит напрочь! Вектор ценностей Бытия уперся в мат блага, а это капец человеческой сущности, привязка к материальному миру, прилипание к материальному, увязание в материальности. А человек должен быть свободен! Любое насилие и не соответствие человеческим ценностям - это искажение и как следствие мутирование или опускание до животного инстиктивизма.
 Это что наглядно не видно?! Рефлексия и на элитном плане и на нижних уровнях Бытия. ВЫЖИТЬ,НЕ РАЗОРИТЬСЯ, КИНУТЬ чтобы стать первым. Первых не будет! Будет слив в канализацию цивилизации. И этот слив идет с максимально открытыми задвижками. И все блага кончатся там в гумусе, в питательной среде для природы.
 Это идиотами надо быть, чтобы не видеть галлопирующего факта, что идет бешенный подъем энергетического потэнциала природы за счет потэнциала вот таких вот бездарей на мозги. Дегенератов в человеческом теле.
 Поезд вперед не поедет, пока не перекроют клапан сброса и не отпустят стоп кран. А вот уж тогда и в топку можно бросить дровишек и поехать. И все только из-за человеческого фактора.
 Что делал Сталин? Формировал святую нацию, по принципу Моисея, отсеивая дегерацию и требуя от человека творческого порыва. Даже на войну не отпускали и ставили под броню. В них он видел будущее нации. И ему абсолютно было наплевать  на то, что о нем подумают потомки.
 Где в дальнейшем произошел прокол? В самих коммунистах.
Потому что в партию набирали не достойных, а количество. И вступали, потому что за границу надо было съездить. И они тут же побросали свои партбилеты и начали воровать и прихватизировать. Те же самые коммунисты, так сказать. И они же сами и развалили все к чертовой матери.
 Вот вам и человеческий фактор налицо.
 Я не говорю о всех агулом. Большинство и поголовное во властных структурах.
 Что вы сэтими оборотнями путевого можете построить? Гарем, всероссийский гарем для элиты. Дом терпимости, где трахают всех подряд.
 Это что ли люди?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Верующий-это человек не знающий, что делать с собственной жизнью, но претендующий при этом на жизнь вечную.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #81 : 23 Январь, 2011, 13:18:34 pm »
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Ну а я о чём ? Один перельман ( лох ) едет по распределению в нижнее Кукуево, коровам хвосты крутить, а другой петрик ( умнег ) делает по уму - дает взятку, и едет в глухой провинциальный Рыбинск на стратегический моторный завод. В какой-то критический момент в результате естественного отбора, петрики оказываются в большинстве .
деволюция, однако.
А условия, просто, последних лет такие.

Если бы последних. Гнобили «павло нации» при большевиках планомерно, и таки добились своего . Уже одни школьные туалеты в СССР создавали нужное впечатление у сообразительных первоклашек - за кого их тут принимают . Вырастили таки подлинного советского человека, которого ещё Гоголь рекламировал, как одно из основных достоинств России .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #82 : 23 Январь, 2011, 14:15:34 pm »
Цитата: "Диалектик"
И как мы видим у сталинистов не в сторону освобождения труда, а в сторону всеобщего рабства.
Где видим? Может, примеры приведёте? Или всё ещё надеетесь, что я Вам на слово поверю?


Цитировать
Вижу еще один Квакс появился, будете требовать примеров не замечая их?
Трудно заметить то, чего нет. Надо было: назвать страну (минимум 1 шт.) в которой социализм реализован в более полной мере и гораздо успешнее, чем в сталинском СССР. Итак, примеров нет. Поздравляю, слив Вам засчитан.

Цитировать
Комсомольские стройки? Ну так они тоже были наемными, просто добровольно шли на них во имя светлых целей.
Эта пять!  :lol:

Цитировать
Цитата: "Antediluvian"
Я повтряю вопрос: где именно Сталин объявил вот это всё целью. Вы можете это показать?
А где он объявлял что это не социализм, а отрицание его?
Круто. "Где Сталин говорил, что у него в огороде растёт бузина?" "А где он говорил, что у него есть дядька в Киеве?"

Цитировать
Цитата: "Antediluvian"
Я уже в третий или четвёртый раз спрашиваю: Вы можете показать пример государства, в котором человек труда был бы более свободен и более почитаем, чем в СССР времён Сталина?
Капитализм тоже делает человека труда более свободным, чем предшествующие формации, но разве капитализм делает пролетариат свободным?
Вот такие "примеры". Вот это по Диалектику называется "я показал, просто ты не увидел". Вот за это, собственно, и слив - заслуженный и беспощадный. Дискутировать далее "общий трёп-style" я, конечно, не собираюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #83 : 23 Январь, 2011, 14:35:34 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Диалектик"
И как мы видим у сталинистов не в сторону освобождения труда, а в сторону всеобщего рабства.
Где видим? Может, примеры приведёте? Или всё ещё надеетесь, что я Вам на слово поверю?
Я вам уже говорил, что наемный труд, это основной труд СССР. Потрудитесь указать, в чем я неправ?

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Вижу еще один Квакс появился, будете требовать примеров не замечая их?
Трудно заметить то, чего нет. Надо было: назвать страну (минимум 1 шт.) в которой социализм реализован в более полной мере и гораздо успешнее, чем в сталинском СССР. Итак, примеров нет. Поздравляю, слив Вам засчитан.
Что это за бред? Если мы не видим нигде реализованного социализма, значит недосоциализм СССР и есть социализм? Так что ли? Это логика или насмешка над всякой логикой? Или быть может будем исходить из сравнения сущностных определений социализма данных Марксом и тем что строят сталинисты?

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Комсомольские стройки? Ну так они тоже были наемными, просто добровольно шли на них во имя светлых целей.
Эта пять!  :lol:
Конкретные возражения есть?

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Цитата: "Antediluvian"
Я повтряю вопрос: где именно Сталин объявил вот это всё целью. Вы можете это показать?
А где он объявлял что это не социализм, а отрицание его?
Круто. "Где Сталин говорил, что у него в огороде растёт бузина?" "А где он говорил, что у него есть дядька в Киеве?"
Так что будем по словам судить, кто о себе, что говорит или по фактам?

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Цитата: "Antediluvian"
Я уже в третий или четвёртый раз спрашиваю: Вы можете показать пример государства, в котором человек труда был бы более свободен и более почитаем, чем в СССР времён Сталина?
Капитализм тоже делает человека труда более свободным, чем предшествующие формации, но разве капитализм делает пролетариат свободным?
Вот такие "примеры". Вот это по Диалектику называется "я показал, просто ты не увидел". Вот за это, собственно, и слив - заслуженный и беспощадный. Дискутировать далее "общий трёп-style" я, конечно, не собираюсь.
Проще говоря сливаетесь? Это и понятно, сказать то внятно нечего, зато встать в позу и убежать это запросто. Ладно скатертью дорога. Слив засчитан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #84 : 23 Январь, 2011, 14:43:21 pm »
Цитата: "Диалектик"
Прежде, чем давать анализ стахановскому движение прочтем документ написанный его современниками, пока не давая никаких оценок.
Ещё бы Троцкого процитировали - тоже ведь современник.

А вот что говорил о стахановском движении ещё один современник, которого трудно заподозрить в симпатиях к СССР:

После ужина шеф в беседе исходил из того положения, что Советы представляли бы для нас страшную опасность, если бы им удалось с помощью выдвинутого КПГ лозунга «Не бывать больше войне!» убить в немецком народе солдатский дух. Ведь в то же самое время, когда они у нас с помощью коммунистического террора, прессы, забастовок, короче говоря, всеми средствами боролись за победу пацифизма, у себя в России они создали невероятно мощную военную промышленность.

Невзирая на то что в Германии они всячески пропагандировали слюнявый гуманизм, у себя они удивительнейшим образом сумели использовать рабочую силу и, развернув стахановское движение, приучили советских рабочих работать не только быстрее, чем средний рабочий в Германии и капиталистических государствах, но также и продолжительнее по времени.

И чем больше мы узнаем о том, что происходит в России при Советах, тем больше радуемся тому, что вовремя нанесли решительный удар. Ведь за ближайшие десять лет в СССР возникло бы множество промышленных центров, которые постепенно становились бы все более и более неприступными, и даже представить себе невозможно, каким вооружением обладали бы Советы, а Европа в то же самое время окончательно бы деградировала и, оказавшись совершенно беззащитной, превратилась бы в объект советской экспансии, направленной на установление мирового господства.

И было бы глупо высмеивать стахановское движение. Вооружение Красной Армии — наилучшее доказательство того, что с помощью этого движения удалось добиться необычайно больших успехов в деле воспитания русских рабочих с их особым складом ума и души.
(А. Гитлер, ссылка)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #85 : 23 Январь, 2011, 14:48:56 pm »
Цитата: "Снег Север"
Отвечу еще раз, может с 10 попытки дойдет.
В чьей собственности находились средства производства ФАКТИЧЕСКИ? Кто ими распоряжался? Вам напомнить статьи за порчу и хищение ГОСУДАРСТВЕННОГО имущества, к которым относились и средства производства?
Итак, ответа НЕТ. Как я и ожидал. Дислектик НЕ ЗНАЕТ, в чьей собственности находились в СССР средства производства и надется получить ответ от меня! :P [/quote] Вопрос то риторический - дурачок. Я вас не спрашиваю даже, а тыкаю мордой вашей тупой в факты действительности, и вопрос задаю, чтобы убедится что дошло до вас что ответ то дан и всем он заключается. Но видно напрасно. По поводу того, что я от вас жду здравомыслия и возможности вести с вами умные беседы, так это и вовсе из раздела юмора. Настолько в себя поверить только сталинист и может.  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #86 : 23 Январь, 2011, 14:52:56 pm »
Итак, ответа на вопрос "К КОМУ НАНИМАЛСЯ НА РАБОТУ РАБОЧИЙ В СССР?" так и не последовало.
Бла-бла-бла про "наемный труд" идет лесом.
Тему можно закрывать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #87 : 23 Январь, 2011, 14:59:48 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Диалектик"
Прежде, чем давать анализ стахановскому движение прочтем документ написанный его современниками, пока не давая никаких оценок.
Ещё бы Троцкого процитировали - тоже ведь современник.

А вот что говорил о стахановском движении ещё один современник, которого трудно заподозрить в симпатиях к СССР:
И было бы глупо высмеивать стахановское движение. Вооружение Красной Армии — наилучшее доказательство того, что с помощью этого движения удалось добиться необычайно больших успехов в деле воспитания русских рабочих с их особым складом ума и души.[/i] (А. Гитлер, ссылка)
Глаза то протрите, автор там ниразу не Троцкий.
Что касается Гитлера, так ему пофигу какими средствами достигается могущество СССР, его страшит само это могущество. Но мир не черно бел и к одной цели ведут множество троп.
Как сказал, кто-то из очень умных людей: цель это ерунда! Средства - вот с чем мы имеем дело каждый день.
И ведь от средств зависит дойдем ли мы до цели или в процессе ее достижения ее потеряем. "Ибо суть дела исчерпывается не своей целью, а своим осуществлением, и не результат есть действительное целое, а результат вместе со своим становлением; цель сама по себе есть безжизненное всеобщее" Гегель.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #88 : 23 Январь, 2011, 15:05:00 pm »
Цитата: "Снег Север"
Итак, ответа на вопрос "К КОМУ НАНИМАЛСЯ НА РАБОТУ РАБОЧИЙ В СССР?" так и не последовало.
Бла-бла-бла про "наемный труд" идет лесом.
Тему можно закрывать.
Читайте по буквам и идите лесом!
К    Г-О-С-У-Д-А-Р-С-Т-В-У  !

Ради прикола, давайте представим, что сегодня все капиталисты будут поглощены одним капиталистом. Что станет с рынком, конкуренцией, формой оплаты рабочей силы и прочая? Чем дольше об этом думаешь тем меньше отличий находишь между сталинизмом и таким капитализмом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #89 : 23 Январь, 2011, 15:12:47 pm »
Что интересно, оба сталиниста хором заговорили о бегстве из темы.
Это и понятно тут не капиталистам отвечать на неудобные вопросы, а на вопросы поставленные Марксом.
И ведь ни один из них даже после 6 страниц темы не принял вопрос, все 6 стр. это попытки увильнуть от ответов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!