Автор Тема: Что такое социализм по Марксу и Сталину.  (Прочитано 158173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #340 : 31 Январь, 2011, 04:37:53 am »
Цитата: "Диалектик"
И это конечно же преподносится Лениным не как вынужденное отступление, а как единственно правильное решение в духе коммунизма?
Деточка, если идиоты не понимают принципиальной разницы между социализмом и коммунизмом, то вылечить их ни Ленин, ни  я не можем. :lol:
У Ленина, разумеется, нигде нет и не может быть идиотизма, будто создание профессиональной армии, ЧК, укрепление советского государства – это «вынужденное отступление», а вот заявления, что это – большой шаг вперед от партизанщины и анархии – есть.
Цитата: "Диалектик"
Классов не было, но государство усиливалось.  :lol:
Вот дибил, ведь буквально пару постов выше он утверждал, что государство усиливалось потому, что были антагонистические классы и враги по кругу.
Цитата: "Снег Север"
Редкий случай патологического кретинизма – любой текст понимается в точности наоборот написанному... :lol:
Ну не идиот? Да, идиот...
(С)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #341 : 31 Январь, 2011, 05:22:13 am »
Цитата: "Antediluvian"
Мне вот всегда было интересно, что такое "власть у трудящихся масс".
Вы думаете этому, кто-то удивлен, что сталинисты не понимают элементарных вещей?
Цитата: "Antediluvian"
Это когда по любому вопросу трудящиеся массы бросают все дела и собираются кучкой, чтобы этот вопрос решить? Или когда любой слесарь дядя Вася решает вопросы формирования бюджета, развития индустрии и оснащения вооружённых сил? А как быть в том случае, если столяр дядя Миша имеет на все эти вопросы свою точку зрения, отличную от дяди Васиной?
На эти вопросы уже было отвечено тут
Цитата: "zonder"
непосредственное осуществление прав подразумевает то, что любой человек имеющий некое право имеет реальную техническую возможность его реализации, если рассматривать конкретно диктатуру пролетариата, то совершенно очевидно, что главным неотъемлемым правом любого(я подчеркиваю - любого!) пролетария является (1)право быть свободно избранным в органы ДП, (2) право отозвать выбранного ранее представителя в органах ДП, (3) право принимать собственные решения в рамках демократии ДП, которые могут итти вразрез с мнением других людей или их групп в органах ДП.
И множество раз отвечено Лениным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #342 : 31 Январь, 2011, 05:26:46 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
И это конечно же преподносится Лениным не как вынужденное отступление, а как единственно правильное решение в духе коммунизма?
Деточка, если идиоты не понимают принципиальной разницы между социализмом и коммунизмом, то вылечить их ни Ленин, ни  я не можем. :lol:
У Ленина, разумеется, нигде нет и не может быть идиотизма, будто создание профессиональной армии, ЧК, укрепление советского государства – это «вынужденное отступление», а вот заявления, что это – большой шаг вперед от партизанщины и анархии – есть.
Не надо гнать свой бред сынок, текст Ленина давай.  :lol:
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
Классов не было, но государство усиливалось.  :lol:
Вот дибил, ведь буквально пару постов выше он утверждал, что государство усиливалось потому, что были антагонистические классы и враги по кругу.
Цитата: "Снег Север"
Редкий случай патологического кретинизма – любой текст понимается в точности наоборот написанному... :lol:
Ну не идиот? Да, идиот...
(С)
И опять СС нечего сказать, только громко пернуть.  :lol: Так кто им дал власть, несменяемость, возможность отдалиться от народа, безнаказанность и силу свершить контрреволюцию? Кто прямо сейчас , здесь на форуме, утверждает что власть должна быть не у народа а у кучки "профессионалов"? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #343 : 31 Январь, 2011, 05:31:14 am »
«Диалектики» и прочие zonder’ы принимают за «марксизм» некий набор «откровений» из обгрызенного мышами талмуда. Им невдомек, что марксизм – это научная методология, применяемая к постоянно изменяющейся реальности, к развивающемуся человеческому обществу. Думать и анализировать эти господа не способны и то, что выводы, верные вчера, оказываются совершенно неверны сегодня, приводит их в шок. А если возникает необходимость изменить не только выводы, но и саму методологию, когда она начинает расходиться с реальным положением вещей – для недоумков такое просто совершенно недоступно пониманию.

В противоположность недоумкам и сам Маркс, и Ленин, и Сталин очень спокойно относились к тому, что их сегодняшние выводы противоречат вчерашним – то, что так бесит тупых догматиков – они были исследователями общественных отношений. Если реальность не укладывалась в старые представления, то менялись эти представления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #344 : 31 Январь, 2011, 05:35:24 am »
Цитата: "Диалектик"
Так кто им дал власть, несменяемость, возможность отдалиться от народа, безнаказанность и силу свершить контрреволюцию?
Деточка, а кто дал, в свое время, большевикам «безнаказанность и силу» совершить революцию? Такой вопрос в твою единственную извилину не заглядывал? :lol:
Цитата: "Диалектик"
Кто прямо сейчас , здесь на форуме, утверждает что власть должна быть не у народа а у кучки "профессионалов"?
Понятия не имею, кто, но подозреваю, что некий кретин, который патологически неспособен понимать прочитанное... :lol: В частности то, что власть профессионалам в социалистическом государстве делегируется, не "народом", а передовой частью трудящихся - пролетариатом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #345 : 31 Январь, 2011, 05:42:54 am »
Цитата: "Снег Север"
«Диалектики» и прочие zonder’ы принимают за «марксизм» некий набор «откровений» из обгрызенного мышами талмуда. Им невдомек, что марксизм – это научная методология
Об этом тебе и говорят сынок.  :lol:
Цитата: "Снег Север"
В противоположность недоумкам и сам Маркс, и Ленин, и Сталин очень спокойно относились к тому, что их сегодняшние выводы противоречат вчерашним – то, что так бесит тупых догматиков – они были исследователями общественных отношений. Если реальность не укладывалась в старые представления, то менялись эти представления.
Очередная демагогия софистика.  :lol:
Ленин, и это легко подтверждается, писал, (пишу своими словами, так как влом искать) что постороннему наблюдателю может показаться что мы (большевики) в своей тактике противоречим сами себе, но самом деле мы ВСЕГДА решаем одинаково - за революцию, за освобождение труда.
Дибилу же СС кажется, что высшая мудрость в том, чтобы противоречить самому себе; сегодня мы за освобождение труда, а завтра за всеобщее рабство.  :lol: Дибил? дибил.
Разве не так же мы поступаем в быту?
Ситуация:
Застряла машина. Раскачиваем ее туда-сюда, противоречим себе в тактике, но разве отказываемся ее вытащить?
По СС же выходит, то решаем вытащить машину, то уходим бросая ее.
Дибил? дибил.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #346 : 31 Январь, 2011, 05:53:01 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
Так кто им дал власть, несменяемость, возможность отдалиться от народа, безнаказанность и силу свершить контрреволюцию?
Деточка, а кто дал, в свое время, большевикам «безнаказанность и силу» совершить революцию? Такой вопрос в твою единственную извилину не заглядывал? :lol:
Вот кретин.  :lol: Ты что же думаешь, что ельцины это революционеры? а не номенклатура у которой и так власть в руках? Тебе напомнить, что контрреволюция в СССР произошла СВЕРХУ!!! а не снизу! :?:
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
Кто прямо сейчас , здесь на форуме, утверждает что власть должна быть не у народа а у кучки "профессионалов"?
Понятия не имею, кто, но подозреваю, что некий кретин, который патологически неспособен понимать прочитанное... :lol: В частности то, что власть профессионалам в социалистическом государстве делегируется, не "народом", а передовой частью трудящихся - пролетариатом.
 :lol: Че ты гонишь, когда это пролетариат выбирал Ельцина в его номенклатурной карьере? Разве это делалось не партией?  :lol: Опять нечего сказать СС. Ну ты поплюйся еще покажи свою тупость и неспособность признавать очевидное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #347 : 31 Январь, 2011, 08:33:47 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
«Диалектики» и прочие zonder’ы принимают за «марксизм» некий набор «откровений» из обгрызенного мышами талмуда. Им невдомек, что марксизм – это научная методология
Об этом тебе и говорят сынок.  :lol:
После этого признания, серьезный разговор теряет всякий смысл – что инженер и ученый может обсуждать с попом, убежденным что Земля плоская, а небеса - твердые? Можно только высмеивать поповское невежество.
Цитата: "Диалектик"
Ленин, и это легко подтверждается, писал, (пишу своими словами, так как влом искать) что постороннему наблюдателю может показаться что мы (большевики) в своей тактике противоречим сами себе, но самом деле мы ВСЕГДА решаем одинаково - за революцию, за освобождение труда.
Опять же, бессмысленно пытаться объяснить попу, что революция и освобождение труда в настоящем марксизме, и у Ленина, в частности  – не поповские догмы, а конкретные социальные процессы (революция – какая?, освобождение труда – от чего? и т.д.)

Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
Деточка, а кто дал, в свое время, большевикам «безнаказанность и силу» совершить революцию? Такой вопрос в твою единственную извилину не заглядывал? :lol:
Ты что же думаешь, что ельцины это революционеры? а не номенклатура у которой и так власть в руках?
Ты, деточка, снова, по причине неспособности думать, ничего не понял. Тут был дан толстый намек, что и революция, и контрреволюция совершаются не по хотению чьей-то левой ноги, а по созревшим объективным основаниям. И если в октябре 1917-го созрели условия для революции, то в 1991-м созрели условия для контрреволюции.
И будь у тебя хоть на одну извилину больше, ты хотя бы задумался – почему только в 1991-м, если "класс номенклатуры", якобы, образовался и получил власть еще в 1930-м? Но думать ты совершенно не способен – это мы уже выяснили давно.

Цитата: "Диалектик"
Тебе напомнить, что контрреволюция в СССР произошла СВЕРХУ!!! а не снизу! :?:
Деточка, ты опять пукнул в лужу – к великому сожалению, именно снизу активно поддерживали контрреволюцию, причем чисто в духе своих кронштадтских предшественников 1921-го года, которых Ленин "удовлетворил" пушками. На всех предприятиях горланили – долой плановые задания, долой партийный "диктат", дайте работникам распоряжаться продукцией самим и т.д. и т.п. Вот это и было контрреволюцией в чистом виде, а всякие ельцины – только внешним и совершенно случайным приложением.
Цитата: "Диалектик"
Че ты гонишь, когда это пролетариат выбирал Ельцина в его номенклатурной карьере?
Деточка, ну до чего же ты тупой – в своей "номенклатурной карьере" Ельцин, воленс-ноленс, осуществлял как раз волю пролетариата. Плохо, тупо осуществлял, но именно ее. А вот порвав с "номенклатурой" на достопамятном пленуме, став "народным вождем" Ельцин как раз предал пролетариат и продал его в рабство новым частным собственникам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #348 : 31 Январь, 2011, 11:31:04 am »
Цитата: "Диалектик"
На эти вопросы уже было отвечено тут
Да-да, конечно. Даёшь каждому пролетарию по представителю в органах власти с правом в любой момент их отзывать, а также принимать решения, идущие в разрез с кем попало. Неужели трудно сообразить, что слесарь дядя Вася будет в таких условиях принимать те решения, которые устраивают лично его, дядю Васю, и что плевать ему будет при этом на мнение столяра дяди Миши? И что дядя Миша, естественно, будет отвечать дяде Васе взаимностью? Это же не диктатура пролетариата, а бардак, в котором каждый тянет одеяло на себя. Впрочем, ничего иного от левоватых идеалистов ожидать не приходится - у них в головах точно такой же бардак.

Да, чуть не забыл. Что же касается первого пункта, то право быть избранным есть и у каждого гражданина современной России. Диктатура пролетариата в действии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #349 : 31 Январь, 2011, 13:26:27 pm »
Цитата: "Снег Север"
После этого признания, серьезный разговор теряет всякий смысл – что инженер и ученый может обсуждать с попом, убежденным что Земля плоская, а небеса - твердые? Можно только высмеивать поповское невежество.
Я уже давно с тобой серьезно не говорю, с таким умственно неполноценным как ты, это невозможно по техническим причинам. Всякие дибилы пусть себе утверждают что небеса то плоские, то твердые в зависимости от текущего момента, а с точки зрения науки; строение и состав небес, в определенных границах, можно определить раз и навсегда, тропосфера, стратосфера, мезосфера, ионосфера и у каждой есть свои четкие определения не меняющиеся от политического момента.  :lol:
Кароче, иди лечи моск, хотя тебе уже ничего не поможет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!