Автор Тема: Что такое социализм по Марксу и Сталину.  (Прочитано 141123 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #130 : 24 Январь, 2011, 18:44:24 pm »
Цитата: "Снег Север"
Я, конечно, не телепат, как Диалектик, и не знаю, что думал Ленин, но я знаю что писал Ленин: "...социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией".
Снег Север, Вы сейчас совершили страшное преступление. Вы убили в человеке мечту.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
« Ответ #131 : 24 Январь, 2011, 23:39:26 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
И чего же тут странного ? Если долго не платить за НИОКР, а платить за лизание задницы генсека
    Цитата: "Shiva"
    ( Владельца )
    [/list]

    Владельца чего ? Разве там не было «всё вокруг народное, всё вокруг колхозное, всё вокруг твоё» ?

    Цитировать
    Цитировать
    Ну да, когда несунами стали практически все, конкуренция за свою долю пирога повысилась .

    Странно... Довелось жить  в те времена. Ничего не вынес.

    А вот Лев Николаевич Термен работал в те времена - и тоже практически ничего не заработал, как и «ТП Оля Левиаш», в отличие от Зворыкина, сказавшего «прощай немытая Россия» .

    Цитировать
    Идиот, етить... Был бы , может олигархом...

    Ходорковским ...

    Цитировать
    Одно успокаивает, в глаза могу смотреть каждому... Не укради... Оно и для атеиста актуально.

    Атеист, спокойно смотрящий в глаза своим детям — нищим и бесправным по сути людям, либо очень наивен, либо очень циничен .
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    “Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

    Снег Север

    • Гость
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #132 : 25 Январь, 2011, 04:51:18 am »
    Цитата: "Antediluvian"
    Цитата: "Снег Север"
    Я, конечно, не телепат, как Диалектик, и не знаю, что думал Ленин, но я знаю что писал Ленин: "...социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией".
    Снег Север, Вы сейчас совершили страшное преступление. Вы убили в человеке мечту.  :lol:
    Дык, я и так соучастник "убийства полутора тысяч миллионов" невинных кулацких младенцев... :lol: Так что убийством больше, убийством меньше... :wink:
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Vivekkk

    • Администратор
    • Почётный Афтар
    • *********
    • Сообщений: 8 882
    • Репутация: +16/-1
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #133 : 25 Январь, 2011, 05:12:13 am »
    Цитата: "Снег Север"
    В дополнение о мифическом "классе управленцев".Как всем ясно, деятельность по управлению, различная, разумеется,в разных социальных сферах, существует во всех формациях (кроме, может быть, первобытно-общинной). И нигде эта деятельность под классовые признаки не попадает.Если поверить г-ну Диалектику, то управленцы, с образованием СССР, совершенно мистическим образом, трансформируются в класс (мистическим потому, что ни малейших социально-экономических обоснований такой трансформации не приводится. Просто, как в цирке, появились из шляпы...). Но – следите за руками! Начинается самое интересное! – после уничтожения СССР и реставрации капитализма, этот "класс управленцев" не менее мистическим образом растворяется в воздусях. Как в песне: "Вот она была – и нету"! Разумеется и тут г-н Диалектик, подобно профессиональному шарлатану-"экстрасенсу", и не подумает дать хоть какое-то объяснение этой "социальной алхимии". Магия-с...И вот эту ахинею г-н Диалектик пытается выдать за марксизм?
    Вы уж слишком утрируете. Лично читал ряд работ (правда, западных) о партократии в СССР. Таким образом, в политологии есть научные гипотезы, научные позиции по данному вопросу. Надо спокойно разобраться в них, и сделать выводы.

    Насчет данной позиции. Аппарат управления становится классом только тогда, кода приобретает право распоряжения средствами производства. В СССР аппарат управления в силу тоталитарного режима государственной власти, монополии государственной собственности на средства производства и тотально-плановой экономики имел все черты экономического класса.

    Чем и пользовался постоянно. В последний раз - 1991-1993 году, когда разворовал богатства нашей страны! Именно этот аппарат (а тогда он почти сливался в административном экстазе с КПСС) виновен в разрухе постсоциалистической России, в развале СССР,  а не какие-то диссиденты да либералы.

    Надо еще отметить, что подобное положение занимал и аппарат управления в странах Ближнего Востока, Азии в Античное, Среднее, Новое (да и в Новейшее тоже) время. Об этом тоже ученые писали неоднократно.

    С развалом СССР, с монополией государственной собственности было покончено, как и с Планом, с тоталитарным режимом (хотя авторитаризм в приемах осуществления власти остался в России и поныне. Здесь уместно вспомнить Явлинского, который не зря писал об авторитаризме Путина. Увы, но авторитаризм, а не демократизм - российская традиция). Естественно, при капитализме, при юридическом равенстве различных форм собственности (более того специальной защите частной собственности) аппарат управления потерял доступ к средствам производства, потерял возможность распределять ресурсы, товары, услуги, то есть перестал быть классоподобным образованием.

    Естественно, что большинство "архитекторов" перестройки было на это наплевать - они сразу же после развала стали директорами, президентами, то есть предпринимателями или крупными руководителями частных организаций, а некоторые просто солидного текущего счета в иностранных банках. Эта история косвенным образом доказывает отстаиваемый Диалектиком тезис о классоподобии аппарата управления в СССР (хотя он выразился резче).

    Таким образом, при всей противоречивости и "натяжности" данной концепции, она имеет право на существование и обсуждение.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    "...All those moments will be lost in time like tears in rain".

    Снег Север

    • Гость
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #134 : 25 Январь, 2011, 05:30:28 am »
    Цитата: "Vivekkk"
    Лично читал ряд работ (правда, западных) о партократии в СССР.
    Я тоже читал. Но эти работы глубоко вторичны, все они основываются на давних инсинуациях Троцкого и ни на йоту нового не вносят.
    Цитата: "Vivekkk"
    Таким образом, в политологии есть научные гипотезы, научные позиции по данному вопросу.
    А вот с этим категорически не согласен – наука там и не ночевала.
    Цитата: "Vivekkk"
    Насчет данной позиции. Аппарат управления становится классом только тогда, кода приобретает право распоряжения средствами производства.
    Уже принципиальная ошибка – не «право распоряжения», а право СОБСТВЕННОСТИ. Право распоряжения можно делегировать – я приводил пример раба-управляющего. Право собственности делегировать нельзя. Оно или есть, или нет.
    Цитата: "Vivekkk"
    Надо еще отметить, что подобное положение занимал и аппарат управления в странах Ближнего Востока, Азии в Античное, Среднее, Новое (да и в Новейшее тоже) время. Об этом тоже ученые писали неоднократно.
    А на убийственное возражение Никифорова, против этих гипотез, уже дан аргументированный ответ? Я его не встречал!

    Так что дальше можно не разбирать.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Shiva

    • Модератор
    • Почётный Афтар
    • *********
    • Сообщений: 8 592
    • Репутация: +378/-426
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #135 : 25 Январь, 2011, 06:23:17 am »
    Цитата: "Взгляд Дракона"
    Атеист, спокойно смотрящий в глаза своим детям — нищим и бесправным по сути людям, либо очень наивен, либо очень циничен .
    Возможно. Но тут возникает вопрос, как выглядит атеист, "вынесший" на благо своих детей несколько металлургических пр-в и как он должен смотреть в глаза остальным детям- нищим и бесправным по сути.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

    Оффлайн Диалектик

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 1 473
    • Репутация: +0/-0
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #136 : 25 Январь, 2011, 06:59:33 am »
    Цитата: "Снег Север"
    Цитата: "Диалектик"
    Отвечайте на конкретные вопросы которые вам задают и вы получите конкретные ответы на свои вопросы.
    Хоть один признак отличия продемонстрируйте.[/b]
    Ответ на этот вопрос я уже начал писать до того как вы его задали и пишу до сих пор. Так что не надо истерик, выложу как допишу. Но вам остается последний шанс ответить на мои вопросы иначе дальше я буду продолжать не обращая внимание на визги придурковатого сталиниста. У вас еще есть время до вечера, либо до завтра - зависит от моего желания осветить все закоулки этого вопроса.
    Мой вопрос вы знаете, можете дурку не включать.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    Такая фигня, совсем не фигня!

    Оффлайн Диалектик

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 1 473
    • Репутация: +0/-0
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #137 : 25 Январь, 2011, 07:06:29 am »
    Цитата: "Antediluvian"
    Цитата: "Снег Север"
    Я, конечно, не телепат, как Диалектик, и не знаю, что думал Ленин, но я знаю что писал Ленин: "...социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией".
    Снег Север, Вы сейчас совершили страшное преступление. Вы убили в человеке мечту.  :lol:
    Придется вас разочаровать. И показать всю глубину вашей общей тупизны.
    Ленин давал разные определения что такое социализм со стороны его реализации (формы). Там были не только это определение, но и например такое: социализм это советская власть+электрификация все страны. А сперва и вовсе военный коммунизм получивший название казарменного, но довольно быстро отброшенного. Ильич не держался за формы как за что то существенное само по себе. Если форма не помогала раскрываться сути он ее отбрасывал нисколько не сомневаясь. Этим и отличаются диалектики Маркс и Ленин от буквоедов сталинистов, которые следуя за буквой уродуют суть.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    Такая фигня, совсем не фигня!

    Снег Север

    • Гость
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #138 : 25 Январь, 2011, 07:09:42 am »
    Цитата: "Диалектик"
    Но вам остается последний шанс ответить на мои вопросы иначе дальше я буду продолжать не обращая внимание на визги придурковатого сталиниста. У вас еще есть время до вечера, либо до завтра - зависит от моего желания осветить все закоулки этого вопроса.
    Мой вопрос вы знаете, можете дурку не включать.
    Я так понимаю, что вы готовите позицию для того, чтобы слинять, не дав ответа.

    Если у вас остался вопрос, на который я еще не ответил - напишите его, а не изображайте из себя Кису Воробьянинова, после получения по морде.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Снег Север

    • Гость
    Re: Что такое социализм по Марксу и Сталину.
    « Ответ #139 : 25 Январь, 2011, 07:29:24 am »
    Цитата: "Диалектик"
    Ильич не держался за формы как за что то существенное само по себе. Если форма не помогала раскрываться сути он ее отбрасывал нисколько не сомневаясь. Этим и отличаются диалектики Маркс и Ленин от буквоедов сталинистов, которые следуя за буквой уродуют суть.
    В этом Сталин и сталинцы были прямыми последователями Маркса и Ленина, и в этом они являются противоположностью истерически визжащим о "неправильном социализме" меньшевикам, троцкистам и прочим "диалектикам", которые следуя за буквой уродуют суть.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »